Čtyřpohár - diskuzní fórum

V současné chvíli se diskutuje hlavně o pravidlech a nejasnostech v nich. Rádi uslyšíme váš názor.

Podělte se o svůj názor.




(Váš email nebude nikde zobrazen.)

Níže napište číslem výsledek (ochrana proti spamu).
dvě plus čtyři =

Zaslal Pavel (org)
Katedrála: mám odpověd autora
https://boardgamegeek.com/thread/3334851/optional-action-rerolling

Čili po přehození kostek na konci tahu (po akci na tržišti) již hráč není na tahu a volitelnou akci přehození za orlici nemůže provést.

Dávám všechny odpovědi na podstránku s hrou.
Zaslal Pavel (org)
rob: Ano, plánuju to udělat, jakmile vyřeším ten poslední nejasný bod.
Souhlasím, že klesání z bodu 5 je totální nesmysl, ale reálně tu hru neovlivní.
Zaslal rob
Nevím kdo to má na starosti, ale opravdu by to chtělo ty odpovědi na sporné body dát na stránku hry. Sekce tam jsou, ale u všech her jsou prázdné.
Protože třeba tohle s tím klesáním z 5 je tak nesmyslná nelogičnost (autor hry se nejspíš zbláznil, jinak si to nedovedu vysvětlit), že to nebude nikdo vědět a tady na fóru to není ani dohledatelné a ani příliš relevantní...
Zaslal Karel
Klesání z pole 5 (1 orlice)- ja nepsal, že to dává smysl, ale že už jsme to tu řešili a že toto je ten finální výklad autora. Tak jsem rád, že jste to potvrdili :).
Zaslal Pavel (org)
Tak změna. Probírám se BGG fórem a narazil jsem na odpověď autora ohledně klesání z pole "1 prestiž" (orlice):
https://boardgamegeek.com/thread/2678174/can-you-use-optional-action-at-1-prestige

Explicitně potvrzuje, že to možné je, a to na pole "0 křížů".

Ačkoli mi to nedává smysl (proč pak není možné klesnout z pole 1/2/3 kříže?), budeme to hrát takto, odpověď autora je jasná.
Zaslal Pavel (org)
ad Katedrála potvrzuju následující:

- Abych si mohl vzít 2 peníze výměnou za "couvnutí" na nejbližší orlici, musím být alespoň 1 kříž nad první orlicí. Žádné pole s 0 orlicemi neexistuje, tedy první možnost je na poli s 6 kříži.
- Toto mohu provádět i opakovaně ve svém tahu, ale nesmím přitom dělit "elementární" akce, resp. podakce. Tedy pokud beru 2 kříže jako využití trhu ("těžba"), musím je vzít najednou. Využití cechu a využití trhu jsou však dvě podakce, ty oddělit lze, tudíž je možné využít platbu orlicí za 2 peníze i mezi nimi. Čili takto je možné získat 2 peníze ve svém tahu až čtyřikrát (na začátku tahu, trh, cech, bonus z kostky). Snad jsem na žádnou možnost nezapomněl.
- Kostky za orlici lze přehazovat bez ohledu na to, jaký typ akce hraju, tedy i v případě, že rezervuju část katedrály nebo stavím, a to v libovolné oblasti.

Abych je nepotvrzoval :)
- Ohledně přehození poté, co hráč zahrál akci na trhu a na závěr hodil kostkami tam, kde aktivoval, se kloním k výkladu, že hozením tah končí a další přehození tedy možné není. Ještě se zkusím probrat fóry na BGG, ale pokud tam k tomu nic nenajdu, budeme hrát takto.
Zaslal Tom
Rob:
Díky za potvrzení, přesně takhle jsme to hráli.

Podle mě, můžeš to udělat i po "odehrání", na konci tahu a vybrat si můžeš libovolnou lokaci. Když přehazuješ ještě před použitím kostky, taky pak nejsi nucen jednu z přehazovaných kostek využít.

Mohu kostky přehazovat, i když si rezervuji dílek kaledrály nebo posílám suroviny na stavbu? Podle mě je to taky možné, jenom se ujišťuji.

Pro organizátory: Bylo by fajn potom tyhle upřesnění pravidel dopsat k jednotlivým hrám. Tady na fóru to nepůjde za chvíli dohledat. Díky
Zaslal rob
Utracet penize lze libovolne krat kdykoliv behem tahu - to je v poradku.
Vyhodnoceni bonusu na kostce (napr. kriz), bonusu z karty cechu (napr. kriz) mohu prokladat tim nabranim penez - takze tam ANO
Ale ty 2 nebo 3 krize z lokace si musim vzit najednou (stejne jako si treba musim vzit najednou 2+2+2 tj. 6 kamenu) a pak teprve mohu delat dalsi efekty - takze tady NE.

S tim souvisi jedna otazka na kterou jsme narazili:
Prehazovat kostky mohu jen jednou za tah, ale take kdykoliv behem tahu.
Muzu to udelat az kdyz jsem "prehodil kostky na konci sveho tahu"?
Tj. ze by se mi nelibilo, ze jsem souperi nahral, tak bych obetoval krize a prehodil mu to jeste jednou po svem hodu?
A predpokladam, ze lze prehodit i kostku v jine oblasti nez tu kterou jsem aktitoval?
Zaslal Tom
Katedrála:
Během svého tahu mohu utratit kolik prestiže (orlic) chci a za každou dostat peníze. Mohu to učinit v libovolný moment když jsem na řadě. Mohu to učinit vícekrát za jeden tah v různých momentech?
Příklad:
Začínám s 10 kříži, utratím prestiž, takže jdu na 9 křížů a +2 peníze.
Použiji kostku, která má bonus kříž, ten okamžitě utratím a +2 peníze.
Následně si vezmu bonus od cechu, který mi dá další kríž, utratím a +2 peníze.
A na konec si vezmu kříže z políčka, kam se posunula kostka. Jelikož jsou tam celkem dvě kostky, dostanu dva kříže. Mohu si vzít jeden, utratit ho a +2 peníze a následně si vzít druhý? Nebo se to musí "vybrat" najednou.

zní to nereálně, ale v poslední partii se nám přesně tohle stalo
Zaslal rob
@karel - Katedrala - nesouhlasim - to nedava ani trochu smysl.
Na policku 5 krizu mam sice prave 1 bod prestize (orlice), ale pole 0 ORLIC neexistuje (existuje jen pole 0 krizu).
Takze na nej nemohu jit (stejne jako na nej nemohu jit z policek 1-4).
Proste nedava ani trochu smysl abych se z 5 mohl vracet na nejake hypoteticke pole 0, ale z 1-4 to neslo...

IMO jinymi slovy:
0-5 to nejde
6-9 vracim se na pole 5
10-13 vracim se na pole 9
atd.
Zaslal karel
@jirka -uz jsme tu resili-0-4nejde, 5-jdes zpet na 0, 6-jdes na 5.

@rob ne,ten se nepocita.
Zaslal Jirka
Katedrála: Prosím o potvrzení kolik minmálně musím mít bodů uznání (křížů), abych mohl ztratit jeden bod prestiže (orlice) a získat dvě mince.
Díky.
Zaslal rob
Pokojovky: narazili jsme na otázku zda se při závěrečném bodování počítá "nábytek/mazlíček", který je jen ve skladu zásobě (ale je různý). Například by tak při 7 místnostech bylo možné získat 8 různých žetonů a při 8 místnostech pak dokonce 9 různých.
Loni na turnaji na Deskohraní bylo toto rozhodčím uznáno jako možné. Podle nás, ale toto možné není.

Česká pravidla to nijak blíže nespecifikují cituji:
"Za své žetony nábytku/mazlíčků získáte body v počtu dle této tabulky podle toho, kolik různých druhů symbolů jste nasbírali (barvy nehrají roli)."
Slovo "nasbírali" vůbec není jednoznačné.
V anglických pravidlech je to jasnější:
"Each player scores unique tokens in their home. Duplicate tokens of the same type do not score".
A ten "home" je definován jako ta sada mísností a kytek 3x15. Storage pak pochopitelně není součástí toho "home".

Jinými slovy: žeton ve skladu se nepočítá.
Našel jsem k tomu i velmi vágní odpověď na BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/2971060/is-storage-part-of-the-home
Zaslal Ondra (org)
Re Jirka: podle pravidel ma mit zacinajici hrac kvetinu s nejvyssim cislem. Jelikoz vime, kdo ma zacinat, je treba tomu uzpusobit prideleni kvetin.
Pracujeme se dvema verzemi:
1) Rozdat kvetiny sestupne podle
2) Hrac s nejvyssi kvetinou ji vymeni se zacinajicim hracem.
Jak se to rozhdne je asi jedno. Prvni varianta je mozna elegantnejsi. Druha dela minimalni zasah tak, abychom se dostali do stavu, jez predpokladaji pravidla.

Mate-li nekdo nazor, co je lepsi, tak bude vitan. Kazdopadne bych to rad za tyden rozsekl.
Zaslal jirka bauma
Pokojovky:

jak bude probíhat setup:
standardně nebo se startovní karty vezmou a přidělí hráčům podle 4P-pořadí u stolu ?
Zaslal Pavel (org)
Tomáš: V takových případech, kdy hra nemá sekundární kritérium pro určení pořadí, případně pokud remíza trvá (obecně, nikolik specificky pro El Grande), se body na turnaji dělí.

Takže pokud je remíza mezi dvěma hráči na prvním místě, dostanou oba (5+3)/2 = 4 body, pokud na druhém místě, dostanou (3+2)/2 = 2,5 bodu atd.
Zaslal Tomáš
Jak se bude řešit případná remíza v El Grande? V pravidlech je, že se hráči dělí o místo. Jak to případné bude fungovat na turnaji.

Pokud už se to tu řešilo, pardon.
Zaslal Pavel (org)
ad Jirka Bauma a Katedrála:

Potvrzuji odpovědi Karla.

1) Ano, vždy můžete vzít méně, než na kolik máte nárok (str. 13, bod 1). Jakmile si ale surovinu umístíte do skladu, není možné se jí později dobrovolně vzdát. (str. 14, odstavec Inventář)
2) Ano. V sekci pravidel o pokročilé straně desek se o tomto nemluví, takže se použije pravidlo ze základní hry. (str. 6, bod 4)
3) Ne, každá z akcí se musí provést celá (v libovolném pořadí), až poté je možné přejít na další akci. V pravidlech (str. 13) to sice není napsáno stoprocentně explicitně, ale přijde mi to dostatečné jasné. Díval jsem se ještě do anglických pravidel a formulace je totožná s českými.
Zaslal Karel
Ještě doplnění k 2-samozřejmě po zaplacení 3 rublu.
Zaslal Karel
To jirka za me jsou odpovědi následující :
1-ano
2-ano
3-ne,to je jedna akce a musí se udělat najednou.
Zaslal jirka bauma
Katedrála - 3 dotazy

1) vždy platí, že si můžu vzít méně materiálů než nakolik mám nárok !?

2) i v pokročilé hře, když umístím nový workshop tile, hned si z něj beru jeho bonus !?

3) když využívám Influence card, která se dá využít víckrát, tak jednotlivá využití mohu rozdělit jinou akcí !?
Zaslal rob
Problém jsem nahlásil na stránkách českého překladatele. Zde jejich promptní odpověď:
Dobrý večer, reaguji na Váš poznatek skrze formulář na webu. Předně děkuji za zpětnou vazbu. Zkontroloval jsem to a máte naprostou pravdu, opravdu máme chybu v pravidlech, správně se mají akce vyhodnocovat od aktivního hráče.
Tato nepříjemnost nás mrzí a moc děkujeme za odhalení chyby. V nejbližších dnech uděláme errata pravidel. S pozdravem a přáním spousty kvalitních partií nejen Nuklea, Old Dawg
Zaslal Pavel (org)
Re rob, Ondra: když jsem četl česká pravidla, asi jsem si tu pasáž automaticky podvědomě vyložil jako "od aktivního hráče" :) Vůbec mě nenapadlo, že by to mohlo být jinak.
Zaslal Ondra (org)
Re rob: Diky za upozorneni. Dival jsem se do ceskych i anglickych pravidel a poravdu to vypada na chybu prekladu.
Anglicka verze je daleko logictejsi.
Zaslal rob
Nukleum - chyba a rozpor v českých pravidlech - situace při umístění destičky železnice:

Pokud jiní hráči získali akce díky barevné shodě, můžou tyto akce provést poté, co je dokončíte vy.
...
Získá-li více hráčů akce díky barevné shodě vámi umístěné destičky, provedou tyto své akce postupně počínaje prvním hráčem.

If other players gained matched actions this way, then they may resolve their actions after you have finished resolving all of yours.
...
If more than one other player gains matched actions as a result of your placing a tile on the map, they resolve their matched actions in clockwise order starting from the active player.

Je tedy zřejmé, že česká verze říká od prvního hráče. Zatímco anglická od aktivního (což je naprosto logická možnost).

PS: našel jsem i anglická pravidla, kde to nebylo specifikováno vůbec, ale to samozřejmě nijak problém neřeší.
Zaslal Pavel (org)
El Grande, finální rozhodnutí: věž bude veřejná
Zaslal Míla Bělský
V případě, že jsou všechny počty veřejné, opravdu nemá smysl tajit počet panďuláků ve věži. Jsem také pro odkrytí.
Zaslal Honcik (org)
Souhlas s tím, že z estetického hlediska věž bude chybět, ale nesouhlasím s tím, že se čas neusetri. Časová úspora bude nezanedbatelna. A to přepočítáváni je navic opruz.
Zaslal Honza
Asi pujdu proti proudu, ale me prijde, ze vez je estetickou soucasti hry a zaroven ze jejim odebranim se zadny zasadni cas neusetri.
Zaslal Pavel (org)
Ještě pro jistotu, aby nedošlo k mýlce: v žádném případě nezvažuju úplné zrušení věže, jen její "odtajnění".
Zaslal Pavel (org)
El grande master: jistě, věž je strategicky velmi zajímavá. Jen ta informace, kolik je v ní caballeros, je tajná jen zdánlivě.

Honza: ze mě estetičnost téměř jistě nepřeváží nad praktičností :)
Zaslal Honza
Asi pujdu proti proudu, ale me prijde, ze vez je estetickou soucasti hry a zaroven ze jejim odebranim se zadny zasadni cas neusetri.
Zaslal Jakub
ad El Grande - Castillo: Věž opravdu nemá větší smysl při turnajovém hraní, když Caballeros jsou dopočítatelní. Spíše to může zdržet hru, když s tím furt někdo bude laborovat. Jsem pro veřejné Castillo.
Zaslal El grande master
Souhlasím odtajněním počtu Caballeros v Castillu, zrychlí to hru. Podle mě žádný vedlejší efekt nenastane.
Omlouvám se za trochu trolení nejsem žádnej master, chytnul jsem se kvůli nesmyslům řečeným o Castillu.
Castillo je zajímavé z hlediska strategie, bez ní by to byla o dost sušší hra.
Zaslal Pavel (org)
to Jára:
Jsem blízko rozhodnutí ji zrušit, resp. udělat ji veřejnou. Přemýšlím, jestli to nemůže mít nějaký nezamýšlený vedlejší efekt, ale nic mě nenapadá.
Zaslal Jára
Pavel: Když sám potvrzuješ, že je Věž zbytečná, respektive prodlužuje hru, tak proč ji NEZRUŠIT?
Měla by význam (a pak by to bylo i zajímavé), kdyby lidi v provincii byly neveřejný.
Zaslal Pavel (org)
rob: Řeknu to natvrdo, jak to vidím – věž je pro lamy, kterým nedošlo, že součet lidí v provincii, na dvoře, na plánku a ve věži je konstantní.
Na BGA to taky pořád dopočítávám ...
Zaslal rob
> Pavel: Počet Caballeros jak na dvoře, tak v provincii je veřejná informace.
Já tedy žádný El Grande Master nejsem a proto znovu položím stejný dotaz: Na co je ta věž?
Kdyby v tom sektoru byl počet figurek otevřeně vidět, ušetřilo by se v každém tahu pár minut neustálého a ZCELA ZBYTEČNÉHO přepočítávání počtu figurek každého kráče.
Dokážu pochopit, že při casual hraní to někdo nebude řešit. Ale na turnaji?
Vždyť to akorát zdržuje - zkrátíme hru na polovinu...
A nebo jsem snad něco nepochopil?
Zaslal Pavel (org)
Rozhodli jsme o variantách her pro turnaj.

Nukleum: bez úprav, čili draft experimentů dle pravidel
Katedrála: pokročilé strany desek
Pokojovky: bez úkolů
El Grande: základní hra, žádné alternativy (pro staré mazáky, Změna poměru sil, Nové regentství - nic z toho nebude ve hře)

Žádné centrální losování u žádné z her
Zaslal El grande master
V el grande hraje jistou roli náhoda. S rozšířením které je za mě navíc a přidává bohužel moc náhody a kazí důležitý aspekt hry hraní královské karty velice strategicky na zajištění hodně bodů. El grande je velice strategická hra, která je spíš o skillu než o náhodě. Bohužel náhoda někdy může nahrát spoustu bodů, dá se však i dohnat ztráta 30 bodů :), pokud se na tebe soupeři nesoustředí a hraješ z posledního místa. Ta trapná "věž" je castillo a je to jeden z nejzajímavějších a nejdůležitějších aspektů této hry. Krom toho, že je epické když se z toho vyženou tvoji caballeros. Pokud hraješ u stolu ve 4 lidech co ví tak není problém dohnat spoustu bodů a zažít epickou bitvu.
Zaslal El grande master
Souhlasím s Jakubem. Pokud chceme jít stylem losování, měli bychom losovat vše, ať dáme týmům stejné podmínky.
Zaslal Jakub
Ad Nukleum: Pokud bude centrální losování desek, tak by mělo být i centrální losování hlavních bodovacích cílů a fialových kontraktů - které dost ovlivňují styl hry a sílu desek hráčů v jednotlivých hrách. Protože poté by klidně mohl mít nějaký tým smůlu a jeho hráčům přijít opravdu špatné kombinace. Za mě bych to nechal dle pravidel hry draftem.
Zaslal rob
Mně přijde centrální los fér. Snadno se tím eliminuje případná nevyváženost těch desek ABCD (v každém týmu bude za každou hrát jeden hráč, jen nevím za kterou budu hrát).
Zaslal jirka bauma
to honcik: nemám, jak to otestovat, asi jde pouze o to, nakolik chceme respektovat pravidla, pokud nechceme, pak bych se zamyslel nad tím, jestli nenechat vybírat od 4.hráče aspon startovní úkol, aby se nestalo, že by někdo dostal do startu nejhorší pořadí, nejhorší experiment i nejhorší úkol
Zaslal Honcik (org)
U Nuklea zvažujeme experimenty nalosovat centrálně, jednak by z toho byla zajímavá statistika :), ale hlavně by to uspisilo přípravu a zahájení hry, zejména u stolu kam přijde hráč pozdě z předchozí hry.
Máte na to někdo nějaký silný názor?
Zaslal Jára
Varianta her?
1) Katedrála: Za mě jednoznačně s deskou, kde si musíte získat dílky. Důvod je ten, že když máte vše od začátku, tak někdo postaví část katedrály a druhý hned může zaplácnout výzdobou. Tedy i zvažovaní, kam "vložíte bonus". V základní variantě je téměř jedno na začátku, do jaké barvy vložím bonus (bílá je rozdíl).
2) El Grande:
a) Pěkná random hra, tedy klidně hlasuji i pro karty navíc. Více nám vadila náhoda první karty pro začínajícího hráče. Jelikož když přišla vhodná bodovací karta, tak v našem případě první hráč dostal 13 bodů na začátku "zadarmo" a těžce se to dotahovalo!
b) Dojem kazí ta věž - k čemu tam je!? Když si můžete panáčky dopočítat.
Zaslal Jára
Varianta her?
1) Katedrála: Za mě jednoznačně s deskou, kde si musíte získat dílky. Důvod je ten, že když máte vše od začátku, tak někdo postaví část katedrály a druhý hned může zaplácnout výzdobou. Tedy i zvažovaní, kam "vložíte bonus". V základní variantě je téměř jedno na začátku, do jaké barvy vložím bonus (bílá je rozdíl).
2) El Grande:
a) Pěkná random hra, tedy klidně hlasuji i pro karty navíc. Více nám vadila náhoda první karty pro začínajícího hráče. Jelikož když přišla vhodná bodovací karta, tak v našem případě první hráč dostal 13 bodů na začátku "zadarmo" a těžce se to dotahovalo!
b) Dojem kazí ta věž - k čemu tam je!? Když si můžete panáčky dopočítat.
Zaslal Pavel (org)
jirka: Počet Caballeros jak na dvoře, tak v provincii je veřejná informace. Zahrané silové karty se pokládají na hromádku jedna na druhou, vidět je pouze poslední zahraná. Do balíčku jiných hráčů není možné nahlížet.
Zaslal jirka bauma
El Grande - dotaz k pravidlů:

k tomu dotazu, jestli informace o počtu Caballeros je skrytá nebo veřejná informace, přidávám další dotaz, jestli karty v balíčku odhozených karet jsou skrytá informace nebo veřejná informace
Zaslal Pavel (org)
Snažíme se uzavřít diskusi v org-týmu, u některých věcí ještě nemáme shodu.

Pokusíme se co nejdříve.
Zaslal Radek
Zajímalo by mě kdy bude jasné jaké varianty jednotlivých her hrajeme? Pokud zde již odpovědi jsou ve fóru tak se omlouvám (hledal jsem jen u her jako oficiální informace).
Jak případně budou probíhat jednotlivé setupy, třeba nukleum a experimenty?
Díky
Zaslal Jakub
Katedrála ad 1) hledal jsem to na bgg, na dvojce se začíná kvůli tomu, když by někdo postavil katedrálu nad vaší zamluvenou kartou, aby jste si mohli ubrat bod. A z 5 jdeš na 0, když máš ztratit prestiž.
Zaslal jirka bauma
to Karel:
ad 1) souhlasím, pole 5 je problematické, na BGG foru je na to několik dotazů, ale odpověď jsem nenašel
ad 3) to je vysvětleno tady https://boardgamegeek.com/thread/2762284/article/43989453#43989453
Zaslal Karel
Díky za odpovědi k Nukleu.

Katedrála:
1)toto je potreba trochu rozvest. Na zacateku to udělat nelze, nemáte bod prestiže (je otazka, proč se teda začíná na policku 2). A bod prestiže se neztrácí jen se jde na nejbližší. Co se deje na policku 5 (to uz prestiž mám) - mohu jít zpět a kam? To jsem na bgg shodu nenasel.
Pak už je to podle mě jasné - z 6-9 jdu na 5, z 10-13 jdu na 9 atd.

Ad 3)-proč? Pokud ještě nenastal konec hry a jsem na konci stupnice a mám dostat body uznání, posouval bych jen body uznání. Je to spíš asi teoretická možnost a mozna v praxi nastat nemůže.

Peníze /rubly jsem nenašel, zda jich je nekonečné mnoho.

Díky, Karel
Zaslal jirka bauma
to Jakub: Máš pravdu ohledně toho bodu 5, beru to zpět.
Zaslal Jakub
@jirka Bauma ad)katedrála bod 5. Co myslíš "market action"? Co to je za akci v českých pravidlech? Myslíš cech kupců? Tam se mluví o materiálech což nejsou body ani rubly
Zaslal jirka bauma
Red Cathedral:

pravidla celkem jasný, akorát jsem tam neviděl některé "samozřejmé" věci:

1) nemůžu utratit bod prestiže, když nemám aspoň 1 bod prestiže

2) nejde vyklesat s body do záporu

3) po 1 oběhu bodovací stupnice platí, co bod, to bod prestiže

4) peněz je nekonečně mnoho (?)

5) u market action se v pravidlech mluví o resources, ale ve skutečnosti se tam dají získat i body a peníze

co se týče varianty pravidel, základ vypadá sympatičtěji, ale hrál jsem tu hru jenom 2x
Zaslal jirka bauma
El Grande:
pravidla mi přišly jasný, jedině je tam matoucí, že v jiných verzích hry to může být jinak

varianty:
a) ty doplňkové power karty - s nima bych to hrát nechtěl
b) varianty k přesunu krále - já myslím, že je hezké, když aspoň jedna karta nechodí náhodně
c) veto a spol. - klidně bych to hrál bez veta
d) pořadí hráčů určené podle síly karet - tato varianta mi dává dobrý smysl

jediný dotaz mám, předpokládám, že počet caballeros není tajná informace,
Zaslal Pavel (org)
V tuto chvíli máme přihlášených 21 týmů, místa pro další zájemce tedy stále jsou.

Pokud máte ve svém okolí potenciální účastníky, budeme rádi, když je oslovíte, abychom se zase sešli v hojném počtu.

Díky!
Zaslal Ondra (org)
Re Karel: ad 1) ano, viz https://boardgamegeek.com/thread/3156027/gov-urban-building-in-praha
2) ano, viz https://boardgamegeek.com/thread/3136685/do-government-buildings-score-for-neutral-urban-bu
Zaslal Ondra (org)
Prave jsem dostal negativni nazor ohledne pokrocile varianty u Pokojovek. Diky za nej a uvitame samozrejme i dalsi.
Zaslal Ondra (org)
Re Karel - podivam se na to pristi tyden.
Zaslal Míla Bělský
To Karel:
Za mě ano + ano.
Zaslal karel
ahoj, par dotazu k pravidlum Nuclea. Kdyz postavim v Praze ten nejvyssi typ dane budove (vladni-government urban building)-tak se mi v konecnem bodovani take dvojnasobi pocet bodu za moji sit tohoto typu mest?

A kdyz toto boduji pro ty vladni budovy-opravdu do toho celkoveho poctu zapocitavam i ty neutralni budovy? v aj pravidlech je to nejasne - all buidings of shown type, ale pak se tam mluvi jen o hracovych budovach a budovach ostatnich hracu stejneho typu.

diky
Zaslal Honza
Co varianty El grande? Mě osobně by se víc líbilo hrát bez rozšíření, přijde mi že do hry přidávají náhodu
Zaslal Pavel (org)
Varianty: můj zcela osobní názor se naprosto přesně shoduje s Ondrou :)
Zaslal Ondra (org)
Re varianty: Muj zcela osobni nazor je u Pokojovek hrat pokrocilou verzi (skoro jednoznacne), u Katedraly mi prijde rozdil pokrocile varianty relativne maly a spis pozitivni.
Jestli mate preference, sem s nimi. Diky.
Zaslal Ondra (org)
Re nukleum stavba:

Ano, viz pravidla. Sorry za anglictinu, ceska pravidla nemuzu na netu najit.

While tiles are only flipped when a rail line is
complete and after actions are resolved (to help players see
what actions need resolving), the connection is immediate;
thus, it is possible to grow your network (or start a new one)
by placing a tile and then immediately using that network
in one or more of the actions’ resolutions
Zaslal Míla Bělský
Nukleum stavba:
Pokud zahraju položení trati na spojnici a spojnici tím dokončím, mohu při hraní akce stavba z této spojnice považovat tuto spojnici za dokončeno?
Zaslal Míla Bělský
Ogové:
Prosím o určení variant her. Teda hlavně Katedrály.
Zaslal jirka bauma
ad 4) beru zpět, neplatí to, podruhé už jsem to na BGG fóru nenašel a hledal jsem pečlivě, takže jsem si to prvně musel poplést
Zaslal Jakub
Ad 4) taky mi z pravidel vyplývá, že bonus získáš až po stavbě.
Zaslal Míla Bělský
Ad 4)
Z českých pravidel to tedy moc nevyplývá. Je tam dokonce přímo uvedeno, že bonusovou kostičku z akční destičky dostaneš, pouze pokud tuto akci vykonáš, a to až akci.
S bonusem z políčka nevím, ale nezdá se mi to.
Zaslal jirka bauma
ad 4) to mi hodně překvapilo, podle všeho můžeš zelenou kostičku, kterou dostaneš z políčka (tzn. je tam nakreslená), použít k stavbě na tom políčku,
bonus na akční destičce beru jako samozřejmost
Zaslal Jakub
@jirka bauma: všechny připomínky k Nukleum chápu a jsou celkem logické až na bod 4) je-li na políčku bonus zelená kostka, dá se rovnou použít při stavbě... jak je to myšleno? jako bonus na akční destičce nebo na hrací desce s mapou? Pokud na hraci destičce, tak chápu, že dostanu nzelenou kostku (nukleum), kterou popřípadě ihned můžu přeměnit na dělníka a tím u akce industrializace postavit turbínu nebo důl?

Dále bod 7) je za mě zavádějící - v pravidlech píší: "Před provedením akce, mezi dvěma akcemi nebo po dokončení obou akcí můžete jednou za tah splnit jeden kontrakt." - čili během akce se udělat nedá, ale dá se udělat mezi 2 akcemi na daném akčním dílku nebo před/po zahrátí obou akcí - platí že se musí jednat o zasunutí dílku do desky hráče.
Zaslal jirka bauma
Nukleum pravidla (co jsem o tom zjistil na BGG, případně reagujte, když se Vám něco nebude zdát):

nejasně formulovaná:
1) hráčovu síť měst (o počtu > 1) tvoří města pospojovaná dokončenými cestami, na jejichž stavbě se hráč podílel
2) posílení se nesmí zahrát bez aspoň 1 dílku umístěného ve výřezu
3) fialové kontrakty se rovnou plní (tzn. nedávají se na ty 4 pozice), a to v rámci limitu na tah
4) je-li na políčku bonus zelená kostka, dá se rovnou použít při stavbě

přehlížená:
5) v uranovým elektrárnách lze topit i uhlím
6) uhelné doly nejsou průjezdné
7) plnění kontraktů má limit 1 na tah, a navíc pouze na tah zahrání dílku do výřezu, a nedá se udělat během akce
8) bílé budovy dávají body i za neutrální a cizí v hráčově síti
9) neutrální budovu lze rozsvítit, i když není v hráčově sítí
Zaslal Pavel (org)
Pořadí her pro turnaj:

El Grande
Nukleum
Pokojovky
Katedrála
Zaslal jirka bauma
Nazdar, to je velmi pěknej výběr, zvlášť to Nukleum je super.

Já myslel, že by to mohla být Darwin Journey, ale když jsem viděl, jak to mají někteří účastníci místní diskuze zanalyzovaný, pochopil jsem, že to bude Nukleum. Obě hry se mi líbí moc, nicméně Nukleum mírně preferuju.
Zaslal Radek
Ahoj, pro tým Neběloši nejde opět změnit adresa zásilkovny (stejně jako minulý rok). Posílal jsem to teď na h.prokop@post.cz. Pro jistotu píšu i sem. Díky
Zaslal karel
to pavel: super,moc dekuji za rozsahlou odpoved! Chapu,ze tedy sance,avy pristi rok byla Barrage tu je.

Tesime se na trenovani a na turnaj! Diky za organizaci dalsiho rocniku.
Zaslal Pavel (org)
karel:

Nukleum máme co do velikosti vyzkoušené, vejde se.

Při výběru zohledňujeme několik kritérií – nějaká celková kvalita a vhodnost pro turnajové hraní, dostupnost (sehnatelnost, kde české vydání je veliké plus, a do jisté míry i cena, aby nebyla "mimo"), herní mechanismy (aby se v jednom ročníku nedublovaly), délka, donedávna taky velikost stolů :) a pak i další specifické věci. Třeba rádi saháme po reprintech starých osvědčených klasik jako letos po El Grande, v minulosti třeba Goa, St. Petersburg, Portoriko, loni Vysoké napětí ...

Anno 1800 jsme zkoušeli a obávali jsme se toho, že bude veliká variabilita v době dohrání kvůli tomu, jak je nastavené kritérium pro konec hry. A opravdu nechceme, aby některé stoly končily pod 2 hodiny a jiné neměly dohráno ani za 3, což tady myslím reálně hrozilo.

Hry na Europe Masters nezohledňujeme v podstatě vůbec. V době rozhodování o hrách na 4P je koneckonců ani neznáme, nebo maximálně nějakou širší nominaci.

Odina jsme vůbec neměli v hledáčku (a když se dívám na cenu, ani bych ho nenavrhoval), Kutná Hora a Bílý Hrad byly těsně "pod čarou" jako náhradníci, kdyby některá z vybraných her neklapla.
Zaslal Honcik (org)
Registrace funguje, jiz jsou přihlášené týmy.
Zaslal karel
nukleum je fajn, jen teda fakt to bude hodne na tesno na tom stole. nejak se s tim popereme.

Muzu par dotazu k vyberu her? Resite hry nejak s ohledem na europe masters? a to je duvod proc nebyla Kutna hora a bily hrad?

uvazovali jste i o Odinovi a pokud ne,tak proc?

Barrage predpokladam bude mit vetsi sanci za rok,kdy bude cz vydani od Tlamy?

Myslel jsem,ze anno1800 bude urcite-bylobskladem, relativne levne, vhodne pro 4,strategicke - proc to nebylo?

diky moc za odpoved!
Zaslal Míla Bělský
Tak to by bylo fajne spustit registraci ;-)
Zaslal Honcik (org)
Od pondělí budu flexibilnejsi a po dohodě jsem schopen hry posunout v rámci širšího centra Prahy. A bydlím v Neratovicích, kdyby měl někdo zájem o předání zde.
Zaslal Honcik (org)
Kdo se prihlasi a zaplatí 4300 (3300+1000 vratnou zalohu), může si hry vyzvednout v Praze na Masaryčce zítra odpoledne nebo v pátek a to po dohodě se mnou, volejte na 724 918 624.
Zasilkovnou začnu rozesílat až začátkem příštího týdne, něco malo možná v pátek. Ve čtvrtek jsem bohužel mimo Prahu a o víkendu také nemohu.
Zaslal Honcik (org)
Žádné překvapení se nekoná:
NUKLEUM
Zaslal Karel
Tak ještě další tip - evakuace
Zaslal Honcik (org)
A tradičně ji oznámíme, až ji budeme mít v ruce.
Zaslal Honcik (org)
Tajná hra k nám dorazí pravděpodobně v úterý.
Zaslal Karel
Tak jsem si doma Nucleum cvične rozlozil na stůl 160x80 - s problemy se vejde - přídavná deska k hlavní desce (mapě) není vedle svisle, ale vodorovně. Ale na stole o 10cm kratším to vidím jako dost problematické.... Tak uvidíme no.
Zaslal Míla Bělský
Jestli k vám ta tajná hra dorazí jako do obchodů, tak čekám oznámení v pátek :-)
Zaslal Pavel (org)
Tak jsem si to pamatoval o fous mimo, stoly máme 150x90.
Zaslal Pavel (org)
Stůl na tomto obrázku je asi podobně velký jako ty naše, možná o fous užší (v kratším rozměru).

https://boardgamegeek.com/image/7809066/nucleum
Zaslal Pavel (org)
Jestli si správně pamatuju, stoly máme velikost 150x100 cm. Měly by se na ně vejít všechny zmíněné hry.

Konkrétně Nukleum má hlavní desku (i s tou přídavnou, když se dají vedle sebe) odhadem 95x60 cm, čtyři hráčské desky každá max. 40x30 cm, plus nějaký materiál kolem. I to by se vešlo.
Zaslal Karel
Jirka:jakyho favorita?
Mila:jasne, loni jsme byli a 1 stul jsme sponzorovali. Ale myslim, ze se tam Nucleum nevejde.
Zaslal Míla Bělský
Stoly se posledně vyráběly nové, jsou větší. Uvidíme.
Škoda, že to není KH. To mě fakt mrzí.
Zaslal jirka bauma
kdyby bylo třeba tipovat, jasnýho favorita bych měl, ale nijak hluboce jsem to nezkoumal
Zaslal karel
Tak tedy premyslim,co je ta ctvrta hra. Kutna hora to neni (vyroba v Cr),Barcelona to nebude (uz je nejakou dobu skladem). Nukleum by casove odpovidalo, ale tedy fakt se dle meho na ten 1 stul nevejde -mam ho doma,takze vim,jak je velke. Tak uvidime no...
Zaslal Stepan
Nukleum se nemuze vejit na stul všichni recenzenti upozorňují na to, ze hra je giganticka. Ale možná jste zvetsili stoly.
Zaslal Pavel (org)
Míla: My nesmíme ani naznačovat :)
Zaslal Míla Bělský
Takže Nukleum už dorazí jo? ;-)
Zaslal Pavel (org)
Čtvrtá hra pro Čtyřpohár už je v Evropě, k nám by měla dorazit příští týden.
Zaslal zruda
Europe Masters 2024:

Kutná Hora
Kaskádie
Port Royal kostkový
Bílý hrad
Zaslal Pavel (org)
Vojta: Varianty pro jednotlivé hry budeme teprve řešit.
Zaslal Vojta Č.
Podle jakých pravidel se pojede katedrála? Základní nebo pokročilé?
Zaslal Pavel (org)
Můžeme oznámit další dvě hry:

EL GRANDE (nová edice)
POKOJOVKY

U čtvrté hry stále platí odhadovaný termín kolem poloviny dubna. Ze skladby tří doposud zveřejněných je vám asi jasné, že půjde o tu nejdelší.
Zaslal Míla Bělský
Pavel: S tím CGE jsi mě trošku rozesmutněl :"( Katedrála dobrý!
Zaslal Honcik (org)
Další dvě hry by měly dorazit koncem příštího týdne, když se něco nepokazi.
Zaslal Pavel (org)
Máme první hru, kterou můžeme oznámit. Je to

KATEDRÁLA (Red Cathedral)
Zaslal Pavel (org)
Míla: CGE tiskne hry u nás, pokud vím ;)
Zaslal Míla Bělský
Nevíte někdo, kde Mindok dotiskává Kutnou Horu? Tam by ten duben seděl :-) Původně měla být už v březnu, tak by sedělo i zpoždění ;-)
Zaslal karel
super, tak se tesime na brzky oznam tech 3 her!
Zaslal Pavel (org)
Aktuality: u tří her už řešíme dodání, dopravu k nám apod. (čili poslední krok)
Čtvrtá stále pluje, u nás by měla být asi za měsíc.
Zaslal Pavel (org)
karel: Termíny ti ještě nejsem schopný říct.

Vyložené překvapení tam myslím není, každá z těch čtyř her se v diskusi objevila.
Zaslal karel
a kdy ocekavate,ze nejeka hra dorazi,abyste mohli oznamit? jsou to ty hry zde diskutovane nebo bude nejake prekvapeni? diky
Zaslal Pavel (org)
Nové zprávy: dvě hry jsou dohodnuté, u třetí ještě řešíme nějaké detaily.
Čtvrtá je dohodnutá, akorát pluje z druhého konce světa a hlásí zpoždění.
Zaslal Pavel (org)
Ověřování dostupnosti zatím probíhá dobře.
Vybrané čtyři hry by měly být k dispozici.
Zaslal Pavel (org)
Karel: Hry oznamujeme ve chvíli, kdy k nám krabice dorazí.
Zaslal Ondra(org)
Re Karel - hry se vybiraji rychle, trva, nez se je podari sehnat. Takze zatim se neda rici, ze bychom byli napred oproti predchozim rocnikum.
Zaslal karel
Tak to je rychlost letos - sem hrozne zvedavej. Jsou nejake ty hry z tech,co se tu probihaly? kdy cca planujete oznamit? diky
Zaslal Pavel (org)
V rámci org-týmu jsme dali dohromady čtveřici her, začínáme zjišťovat jejich dostupnost.
Zaslal pavel s
Ahoj, koukám, koukám, čtu. Bílý hrad super nápad, asi nejvhodnější ze zde nabízeného. Anno skvělé, taky by se mi líbilo, sic může být dlouhé. Barrage bych se bál (prostor, čas atp..). Doporučuji vyzkoušet Deltu jako pěkný střed s dobrým "flow" a jako easy zvážit Monumenty věků, sic je tam ta náhodička, komu se otočí jaký div.
Zaslal jirka bauma
Z těch jednodušších her, co vyšly česky (!), jsem teď hrál Life of the Amazonia, to by mohlo lidi bavit, akorát je to na jednoduchou hru delší, a potom nevím po 1 hře, jak dobře je to vyvážené, takže vhodnost po 1 hře nejsem schopný posoudit.
Zaslal karel
ja jsem za Barrage, Odina, Bily hrad.Predpokladam,ze bude Anno, nevadila by mi ani Kutna Hora.
Zaslal jirka bauma
Hrál jsem nedávno Karvi. Pěkná hra, ale ne na 4P. Nedokážu si představit jí hrát ve 4 hráčích, hra má malý plán, ve 4 to bude hrozné "maso".
Zaslal Honcik (org)
Doplňuji, že příští čtvrtek 18.1. :-).
Zaslal Honcik (org)
Ve čtvrtek máme první schůzku k letošnímu ročníku, tak jestli někoho ještě něco napadá, tak sem s tím....
Zaslal Míla Bělský
Rád bych také viděl buď Bílý hrad nebo červenou katedrálu,
Určitě Kutnou Horu, ta vypadá moc dobře.
Určitě bych byl všema deseti pro Barrage, otázka je herní čas ve 4 a na mapě je fakt dost těsno.
Barcelona se mi na první pohled moc nepozdává, takový barevný guláš.
Zaslal Vojta Č
Hrozně rád bych viděl v turnaji Anno 1800. Pokud se navíc hraje s "pokročilými pravidly", které sice nejsou v knížce co je ve hře, ale podporuje a používá je i Stephen Hurn (který hru pomáhal designovat), tak se trochu ořízne náhoda na něco, co bych řekl že je pro turnaj vhodné.
https://boardgamegeek.com/filepage/230304/advanced-rules-anno-1800
Zaslal Pavel (org)
U Kutné Hory se dle mých informací chystá (další) dotisk.
Zaslal Karel
Tak jelikož Kutná Hora (cz verze) i vlci jsou víceméně vyprodani, tak tyto hry asi z výběru můžeme vyřadit - je to tak?
Zaslal Elenion
Tak her ktere jsou "nejlepsi pro 3" je docela spousta (namatkou i Nucleum, Obleva, Darwin Journey, obe GWT). Zrovna u te Barcelony je to ale hodne vyrazne.

Jinak Zelena planeta je za mne OK. Vlci jsou super tematicka hra, ale ve ctyrech bych se toho dost bal vzhledem k rozdilnemu poctu tahu hracu, ktery je navic hodne maly.
Zaslal jirka bauma
to karel: hra vypadá jako by jí autor resp. vydavatel ani netestovali,
tzn. u Barcelony to určitě netestovali, přotože by jinak nenechali vydat 5 tahovou hru,
u Cestovatelů Jižního Tigridu hra vypadá, jako by jí netestovali (popř. testovali nedostatečně)
u Bitoku hra vypadá, jako by jí netestovali, když má první proti poslednímu tak obrovskou výhodu
u Oblevy hra vypadá, jako by jí netestovali, když skončí ve 4 tak rychle
Zaslal jirka bauma
to Pavel -> čeští vydavatelé, v tom je jádro pudla, já nemám až takový přehled, co vyjde/vyšlo u českých vydavatelů, navíc píšu, že co bych na 4 poháru chtěl, a ne, co bych nechtěl, takže k hrám jako Akropole se těžko dopředu vyjádřím, ale samozřejmě někdy tu hru ani dobře neznám
Zaslal karel
Tak kazdopadne ja par tipu,co tu nezaznely napsal. Urcite preferuji Barrage a Nucleum nebo alespon jednu z nich :-).

to pavel: diky za vysvetleni. A k tomu bgg -vzdyt ja prave argumentuji truhlariky,ze ty na turnaji take byli a bily hrad ma pozitivnejsi hodnoceni v tomto ohledu na bgg :-).

to jirka bauma: stale asi nerozumin-jakobze autori netestovali ve 4? Nebo vy jste netestovali?
Zaslal jirka bauma
to karel:"že to netestovali" -> to je moje hodnocení, já když si koupil oblevu, tak jsem našel v pravidlech, že by bylo možno hru event. prodloužit přidáním 2 "šišek", tak hurá, jinak to ani nehraju, bohužel zde ale nenapsali, jak to vyřešit ve 4,
Zaslal Pavel (org)
karel: Není žádné striktní pravidlo, kdy a kde hra musí vyjít.
Obecně se díváme spíše na hry, které vyšly ideálně u českého vydavatele ideálně v posledních cca 2 letech, ale ani jedno není tesané do kamene.

K tomu BGG a počtu hráčů - lidi tam obecně častěji doporučují hrát hry v menším počtu, takže na to bych se až tolik neohlížel.
Což neznamená, že s některými konkrétními názory níže nesouhlasím :)
Zaslal karel
to rob: jj to chapu,barcelonu neznam a bily hrad urcite bude ve 3 lepsi. Ale kdyz jsme u toho bgg hodnoceni, tak woodcraft (truhlarici) pro 4 nedoporucuje 50,6% lidi. Tak s bilym htadem bychom na tom byli lepe :-).
Zaslal rob
A kdyz uz jsme u toho tak ten WhiteCastle (Bily hrad) je na tom velmi podobne. Mas jen 9 akci za hru takze by jsi si mel velmi peclive naplanovat sve tahy. Nicmene nez se dostanes na radu, tak z planu mohou nektere akce zcela zmizet a tvuj plan tak pujde totalne do haje. Ve 2 to uridis, ve 3 to jeste jde, ve 4 je to haluz.

Hodnoceni BGG opet rika - BEST pro 3 hrace..
Zaslal rob
Jirka> barcelona je 5 tahová hra, to ve 4 určitě netestovali
Karel> co prosim znamena,ze to nikdo netestoval

Ja shodou okolnosti hral tu Barcelonu s Jirkou v tech 4 lidech. A vcera jsme to hrali ve 3 lidech (jina herni skupina).
A musim potvrdit ze ve 3 je to lepsi. Proc?
Asi hlavni duvod je ten, ze ve 4 se clovek opravdu dostane na radu 5 krat a pak uz je konec hry. Takze hrajes 2 hodiny a z toho jen 5x jsi aktivnim hracem, to je proste malo hlavne protoze mezitim se situace na hernim planu tak zmeni popr. zcela nepredvidatelne se spustilo prubezne bodovani (a ty jsi mel o tah mene nez ostatni...).

Ve 3 lidech trva hra stejny cas, ale hrajes treba 7 krat a obecne mas hru vic pod kontrolou.
Tomu odpovida i hodnoceni na BGG, kde je hra doporucena hlavne pro 3 hrace a pro 4 ji vice nez 50% nedoporucuje.
Zaslal karel
A naposledy ja -Bily hrad tu uz padl,ja zatim jeste nehral,ale to by dle ohlasu mohla byt dobra volba s kratsim casem hrani.

Vesnicka (Hamlet v originale) taky vypada zajimave.

Hegemony predpokladam je taky nepruchozi,navic v CZ vyjde az 2024.
Zaslal karel
@ jirka bauma -co prosim znamena,ze to nikdo netestoval,nebylo testovano ve 4 atd,jak pisete v prispevku nize?
diky
Zaslal karel
A moc by se mi libila Concordia Venus,ale jelikoz ve 2014 se hrala Concordia,co jsem koukal,tak to chapu,ze asi pruchodne nebude.
Zaslal karel
Jinak pridam taky par her,co by mohly stat za uvahu, vysly letos u nas a zde jeste nezaznely:

Bot factory
Ve svitu pulmesice (kladne ohlasy,sam jsem nehral)
Zelena planeta
Vlci
Hostina pro Odina
Neznama planeta
Rainforest (rychla rodinna -obdoba Kaskadie,ale taky tam priste faktor nahody hraje roli)

Samozrejme aby nechybel Vlada Suchy,tak Evakuace (je otazka
zda vyjde v cz nebo az na zacatku 2024)

Vetsi hry,ktere asi kvuli delce, velikosti na stole a cene nebudou moc byt(skoda):

Velka cinska zed
Zoo tycoon
Voidfall (u nas vyjde az 2024)

Jinak hlasuji pr Barrage a Nucleum, ale prvni zminena v CZ nevysla a druha vyjde az ve 2024-tak nevim,jak velky je to problem.
Zaslal karel
dotaz na orgy -jak je to tedy s kriterii pro vyber her? Myslel jsem,ze jde o to,aby hra vysla v predchozim roce (tj. 2023) u nas.Nebo toto tedy neni striktni pravidlo?
Zaslal Pavel (org)
ad jirka bauma a El Grande: Pročetl jsem si pravidla a jsou shodná s původní (základní) hrou, bez rozšíření, která časem vyšla (např. Král a intrikant). Akorát jsou tam dva menší moduly, které je možné zařadit.
Zaslal jirka bauma
pár připomínek:

barcelona je 5 tahová hra, to ve 4 určitě netestovali
cestovatelé jižního tigridu - hrál jsem už před rokem, ale taky to nikdo netestoval, i jsem se divil, že to vůbec šlo dohrát
bitoku je sice pěkný, ale fakt mi nenapadá, jak to vyvážit, z těch 6 her co jsem hrál, tak vycházela ta výhoda zhruba 50 bodů, takže taky nebylo testováno
el grande - výborná hra, ale hraje se s akčními kartami, které nejsou součástí vydání, místo nich je tam zjednodušená sada akčních karet, hrál to s nima někdo ? (abychom nedopadli jako s Londýnem 2)
obleva - výborná hra, ale asi taky nebylo testováno, protože hra končí příliš rychle
Zaslal rob
pridam:
Rats of Wistar
Forest Shuffle
Zaslal Elenion
Ad 1) Darwin's journey, Nucleum
Ad 1-2) Obleva
Ad 2) Barrage (ale v Nucleu je dost Barrageovych prvku), Bitoku (?potiz s vyhodou zacinajiciho hrace)

Bily hrad si jeste musim zahrat vickrat, stejne jako Barcelonu ci Medobrani.

Z novych GWT jsem hral Novy zeland - je to super, ale je to porad GWT a to bylo relativne nedavno.
Zaslal Pavel (org)
Já sem bez ladu a skladu a bez dalších komentářů vložím seznam her, které jsem si poznamenal. Třeba to rozproudí diskusi :)

Obleva
Anno 1800
El Grande (nové vydání)
Monumenty věků
Katedrála
Discordia
Barcelona
Kutná Hora
Cestovatelé jižního Tigridu
Pokojovky
Zboduj město
Medobraní
Zaslal jirka bauma
Nazdar, poslední dobou vyšla řada výborných her:

Marrakesh, Darwin's Journey, GWT Argentina, GWT Nový Zéland, Nucleum. (Z toho Marrakesh asi nepůjde sehnat.)

Takže bych vzal z této množiny 2 hry.

Kdyby to byly obě 3-hodinovky, tak si musíme pomoct Příští stanicí Londýn. Jako druhou krátkou hru můžeme vzít Bílý Hrad. Já ji třeba vážně neberu a hraju jí rychle, tak doufám, že se shodujeme, že to je spíš sranda hra, a všichni jí zfoukneme rychle.

Kdyby se vybraly dvě 2-hodinovky, tak nejsme vázání na Příští stanice Londýn. Třeba Pokojovky je pořád krátká hra a docela rozumná. Naprosto nejlepší krátkou hrou, která je teda ale 19 tahová, je Applejack. Ale je to hodně specifický tileplacement, takže až tolik jej na 4P neprosazuju.

Novinky z Essenu, co jsou krátké hry, nemám ještě úplně podchycené. Zajímavý byl tileplacement Moorland.

Obleva je velmi dobrá hra, ale ta pravidla v krabici podporující zkrácenou hru mě úplně neoslovila. Pokud bychom si přidali pár tahů navíc, tak to pak OK, ale bude to taky 3-hodinovka. A hlavně taky jsem jí hrál ve 2 a ve 3. Ve 4 nevím. To jsem hrál pouze standardní pravidla a hra skončila po pár tazích.
Zaslal Jakub
Zdravím, jako zajímavá hra mi připradá Příští stnaice londýn
Zaslal Ondra(org)
Uz je pomalu nacase otevrit diskusi k hram na dalsi rok. Takze poprosim o tipy na:
1) nove ci relativne cerstve vydane hry, ktere jsou vhodne
2) vhodne hry, ktere byly v minulych letech preskoceny a ktere byste radi videli
3) nevhodne hry, u kterych hrozi, ze by je nekdo mohl vybrat.

Diky vsem.
Zaslal Pavel (org)
Je na nich vidět ta letošní vyrovnanost.

Např. v žádné hře kromě Akropole žádný tým neuhrál víc než 16 bodů, to je docela rarita.
Zaslal jirka bauma
Díky za výsledky.
Zaslal Pavel (org)
Na titulní stránku nahoře jsem dal výsledky týmů i jednotlivců.
Zaslal Mirek
Díky moc orgům za turnaj! Nové prostory super. Hry mi moc neseděly, ale i tak sem se snažil turnaj užít a ta letošní vyrovnanost byla super, na bedně mohlo být klidně 10 týmů.
Zaslal Mirek
Díky moc orgům za turnaj! Nové prostory super. Hry mi moc neseděly, ale i tak sem se snažil turnaj užít a ta letošní vyrovnanost byla super, na bedně mohlo být klidně 10 týmů.
Zaslal Ondra (org)
Počet prvních míst, čím víc, tím lépe.
Zaslal Vojta
Jeden dotaz na info, které jsem nepostřehl - co je pomocné hodnocení v pořadí turnaje? Obyčejný součet bodů přes všechny hry všech týmů?
Zaslal Pavel (org)
Vojta: pomocné kritérium je počet prvních míst (více = lépe), pak počet druhých míst atd.
Zaslal Vojta
Jeden dotaz na info, které jsem nepostřehl - co je pomocné hodnocení v pořadí turnaje? Obyčejný součet bodů přes všechny hry všech týmů?
Zaslal Pavel (org)
Výsledky turnaje najdete zatím na stránkách Deskohraní:

https://deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?hra=4ph&rok=2023&text=uvod.htm&turnaj=mcr&telo=vysledky.pl&jazyk=cs

Podrobněji zpracuju později.
Zaslal Pavel (org)
Pokud máte chuť pochválit Deskohraní v nových prostorech Národní knihovny, můžete např. zde:

https://www.facebook.com/narodni.knihovna/posts/pfbid02CnZm5w98GWW1pxrWoCKf8rUbTk1JHTpB3V2qv8hRYYpUh2AaUMPDH3Y3WsgEDyNXl?notif_id=1697622008962624¬if_t=mention&ref=notif
https://www.facebook.com/deskohrani/posts/pfbid0AvtK7KsWKwurhVQoyXSceG8TTQi8JYsdWrHnXFaB5G8KT6VseS2aiRrHuBtwdGZKl

Děkujeme!
Zaslal Vojta
Za nas novacky diky moc orgum i hracum, hry se nam vlastne moc libily vsechny, kazda mela co do sebe, a hezky jsme kazdy meli ruzne hry, ve kterych nam to slo. Ve vysokem napeti jsem si chtel zahrat turnaj dlouho, tak jsem rad, ze mi toho bylo doprano.

Proste pecka. Tak zas priste :)
Zaslal Vasek
My taky moc dekujeme za cely turnaj. I kdyz nam hry letos moc nesedly (za sebe jsem si nejvic uzil Akropoli), tak nakonec jsme u stolu meli zabavu a vsichni ktere jsme potkali byli moc fajn. Takze diky organizatorum, diky za nove prostory a diky za to delate! Uvidime se i priste.
Zaslal Míla Bělský
Za náš tým Pemidája díky za turnaj, moc jsme si to užili. I když jsem nebyl z výběru her tak nadšený, každou partií jsme si užili a potkali fajn lidi. Super také bylo, že krátká hra byla fakt krátká:-)
Tak snad zase za rok :-)
Zaslal jirka bauma
Blahopřeji vítězům (vyhráli Osadníci před Legii Hradec a Blackoutem) a děkuji organizátorům za uspořádání.

Letos to byl z hlediska výběru těžký rok. Sám jsem nevěděl jaký hry do 4poháru vybrat.

Duna mi hrát nebaví, ale zase je zajímavá po strategické stránce, takže jsem byl celkem rád, že byla zařazená, protože jinak bych si jí býval nikdy nezahrál.

Truhlaříci nejsou nijak světoborní, ale je to taková solidní hra, která se hodila, když nebylo nic lepšího. Když jsem jí trénoval, vadil mi velký rozptyl bodů, co jsem dosahoval, podle toho, k jak silným efektům jsem se dostal, úkoly a asistenti se hodně liší, co se týče jejich síly.

Akropolis byla neštěstím, tu jsem si párkrát potrénoval, načež jsem ji zcela zavrhl jako naprostý nesmysl. Příště zkusím orgům navrhnout víc jednoduchých her. Navrhoval jsem předposlední Azul, ale měl jsem jim ještě navrhnout Next Station London, o čemž jsem uvažoval, třeba by se toho chytli.

Funkenschlag je pěkná hra, ale já už si jí několikrát v nějakých turnajích zahrál. Takže mi její výběr nevadil, ale ani nijak nenadchl.

V turnaji se omlouvám soupeřům v Truhlaříkách, že jsem je neúmyslně chybně informoval ohledně těch okrouhlých políček v pyramidě. Nicméně myslím si, že jsem všechno udělal korektně. Políčka mají jinou barvu a jiný tvar než ostatní pole pyramidy, nařadí do nich nepasuje, takže je zjevné, že platí, že se tam nařádí nedává. V pravidlech není explicitně výslovně napsáno, že je zde vyjímka, že se tam dává. Tady na fóru taky nikdo nezmínil, že se tam dává.

Truhlaříky jsem po tuhém boji těsně vyhrál. V Duně jsem skončil 3., nehrál jsem vůbec dobře, měl jsem pocit, že se mi po Truhlařících přehřál procesor. Byla to naprosto vyrovnaná 9-kolová partie s výsledkem 10 - 10 - 10 - 9. Akropolis jsem hladce vyhrál, ale není nic co by mi na tom těšilo. Funkenschlag mi nikdy na turnajích nešel, dneska mi to šlo snad poprvé docela dobře, ale stejně jsem nakonec o 3 penízky na pomocné kriterium skončil druhý.
Zaslal Honcik (org)
Ahoj všem, upozorňuji, že v Klementinu bude horší možnost opuštění areálu, takže i v situaci, kdy váš stůl odehraje hodně rychle, raději nepočítejte s možností opustit areál za účelem občerstvení. Prostě jídlo a pití s sebou.
Zaslal Míla Bělský
to Ondra:
A to bylo jinak? My to tak hráli pořád :-)
Zaslal Danica
Ahoj,
máme jednoho hráče nemocného a druhého pracovně zatíženého. Tak kdyby jsme se mohli rozprostřít do dvou týmů nebo se někomu stalo něco podobného a mohl by k nám, budeme rádi.
Tel.777060478 (whatsapp funguje taky)
Zaslal ondra
POZOR - oprava k Truhlarikum. Ke zmene hlavni akce NELZE pouzit lucernu ziskanou v tomto kole jako bonus z kola, jak bylo avizovano. Je ale mozne pred vyberem, a tedy i odehranim, hlavni akce zahrat jednu ci vice doplnkovych akci, napriklad plneni zakazky, z toho ziskat lucernu a tu pouzit ke zmene hlavni akce.
Zaslal Honcik (org)
Ahoj všem, tým Hradečtí legionáři hlásí jednoho chybějícího hráče. Kdybyste o někom věděli nebo pokud snad také máte nějaký problém s účastí, tak nejlépe volejte mně na 724918624. Pokusil bych se rychle zprostředkovat výpomoc nebo spojení...

Dále upozorňuji, že týmy musí dorazit a sehrát celý turnaj kompletní. Byla o tom už několikrát kdysi dávno diskuze a sehrát turnaj v menším počtu hráčů je nepřípustné.
Zaslal Ondra(org)
Re Pavel: Potvrzuji. V pravidlech se urcuje zacinajici hrac az po vyberu ukolu/postavy, tim padem imho musi probihat soucasne a tedy tajne.
Zaslal Pavel (org)
Václav: nevidím problém v tom odkrýt je najednou, poté co všichni (tajně) vyberou
Zaslal Vaclav
Truhlarici: jak bude probíhat ukazovani ukolu/pomocniku zakladniho setupu? Od prvniho hrace?
Zaslal Ondra (org)
Re Zachy: souhlasim, když strom mám, tak povyroste.
Zaslal Zachy
Truhlaříci - pomocník s okamžitým nákupem "vylepšení dílny" jako počáteční setup. Jedná se o přípravu hry, tj. na začátku 1. kola toto vylepšení mám. Pokud si zde vyberu žlutý květináč, součástí je i okamžité zasazení semenáčku. V 1. kole by se mi měla kostka zvýšit na "3". Na straně 7 pravidel se však píše "Povyrostou vaše stromy, pokud jste nějaké zasadili. (Na začátku hry žádné stromy nemáte, a proto tento krok ve svém prvním tahu vynechte.)" Ale v tomhle případě to není pravda, strom mám a povyroste. Souhas?
Zaslal ondra
Re Rob: V tvem prikladu je preruseni akce v poradku, poze nejde sazet dvakrat do jednoho kvetinace.

Akce skládající se z dvou a více elementárních akcí lze přerušovat, tedy:

Nakup kostek: ano, lze prerusovat
Nakup materialu: dtto
Vyber objednavek: dtto
Vymena kostek: dtto
Zasazeni stromu: dtto

Prerusovat jde mezi libovolnymi elementarnimi akcemi, s tim, ze se musi dodrzovat zakladni casova souslednost - nemuzu plnit ukol druhy driv, nez zaplatim 3 boruvky za to, ze ho vezmu.
Zaslal Ondra(org)
Prosim upozornete mne, jestli jsem neco vynechal.
Zaslal Ondra(org)
Růst kostek v květináči je povinný, nelze sklidit kostky ještě před růstem.

Kostka 5 roste na kostku 6.

Pakliže používám lucernu na změnu hlavní akce, musím tuto lucernu mít na začátku tahu. NENÍ možné
vzít lucernu z pole s bonusem za sektor/pole a přímo tuto lucernu použít na změnu hlavní akce.

Při poklesu v bodech lze klesnout nejníže na 0 bodů.

Marketing je nepovinný. Když už ho hráč použije, tak je posun žetonu na stupnici marketingu povinný.
Zaslal rob
No jasne, to zasazeni do stejneho kvetinace je samozrejme extrem, kde bych take rekl, ze to spise nejde. Ale proc tedy je pravidlech "zasadit dva stromy do dvou květináčů" namisto naprosto jednoznacneho "do dvou ruznych kvetinacu"?

A druha cast otazky byla je-li mozne preruseni te akce sazeni, okamzite vytrhnuti, splneni zakazky (z ni ziskat kostku) a tu pak zasadit tim zbyvajicim sazenim?
Padlo tady mnoho dotazu co je a co neni mozne prerusit, ale odpovedi zadne a hlavne OFICIALNI zadne upresneni pravidel stale neni.

Kazdopadne my to hrali tak, ze kazdou "akci" je nutno dodelat (tj. akce prerusovat nejde). Ale hlavni akce z desticky se velmi casto sklada ze dvou akci, ktere lze vykonat v libovolnem poradi s ostatnimi akcemi.
Konkretne:
Nakup kostek: defakto jsou to dve akce nakupu a je mozne mezi tim provest libovolne jine akce
Nakup materialu: opet jsou to dve akce nakupu a je mozne mezi nimi provest libovolne jine akce
Vyber objednavek: dve akce - mezi vyberem prvni a druhe zakazky je mozne provest libovolne jine akce
Vymena kostek: prodejem kostky a nasledny nakupem kostky je mozne provest libovolne jine akce
Zasazeni stromu: produkce je samostatna akce a sazeni take, tj. lze vyprodukovat, proves libovolne jine akce a pak teprve zasadit - a tady presne je otazka jestli i to samotne zasazeni dvou kostek je prerusitelne jinou akci nebo ne.

Diky za brzke odpovedi, tyhle nejasnosti tu byly uz pred prazdninami a doted tu neni jednoznacna odpoved (a uz vubec ne OFICIALNI upresneni u samotne hry).
Zaslal karel
to rob:
uplne nechapu,jak je mysleno? jako zasadit,hned sklidit,pouzit na splneni zakazky a zasadit podruhe do stejneho kvetinace?

to podle me nejde-v pravidlech na str.12 je 2 stromy do 2 kvetinacu.
Zaslal rob
Truhlaříci. V situaci kdy uz mám hnědý květináč. Je možné zasadit vytrhnout a znovu do stejného květináče? Jinými slovy mohu přerušit sázení a udělat další akce. Např zasadit, vytrhnout, splnit zakazku, z ní získat kostku a tu zasadit?
Obecně by to chtělo upřesnit vsechna pravidla. Díky
Zaslal Pavel (org)
bassano:

Mapa Funkenschlagu se losuje centrálně.
Viz zpráva z 19. června, ale naprosto chápu, že zapadla. Doplníme na stránku s hrou.
Zaslal bassano
Ahoj,
jenom jsem se chtěl zeptat na jednu drobnost :
Funkenschlag : jak je to oficiálně na turnaji s mapou? V sekci pravidla nic není, slyšel jsem že se má centrálně losovat, ale oficiálně nic není
očekával bych že taková důležitá informace někde bude, pokud jsem si jenom nevšiml, omlouvám se

Co se týče kalkulačky : za mě rozhodně ne, to že někdo špatně spočítá tah je součástí hry a jeho hráčské schopnosti, to už pak rovnou můžu mít na to aplikaci aby mi nejlepší tah vypočítala. Kalkulačka je za mě jasný podvod. Tužka a papír ještě horší.
pokud si hráči u stolu nebudou jistí správností tahu, můžou si oficiálně vyžádat rozhodčího a klidně s kalkulačkou, ale neměl bych jí běžně u stolu a nemyslím si že ty počty jsou tak složité aby nešly zvládnout bez kalkulačky, jedná se o malou násobilku a sčítání 2, max 3 ciferných čísel.

děkuji
Zaslal Pavel (org)
Zveřejněn časový harmonogram turnaje, k nalezení v sekci Pravidla
Zaslal Pavel (org)
Když už jsme tady měli dotaz na stoly ... :)

Jakožto organizátoři Deskohraní jsme rozjeli akci Podpoř stůl na Deskohraní.

Pokud byste chtěli přispět nebo rozšířit informaci mezi své známé, tady jsou podrobnosti:
http://deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=text.pl&rok=2023&jazyk=cs&text=aktuality.htm
Zaslal Pavel (org)
Já jsem tedy rozhodně proti použití tužky a papíru a kalkulačku bych povolil maximálně pro kontrolu správnosti tahu.
Zaslal Marek F.
Já jsem jednoznačně za možnost použití tužky, papíru / kalkulačky; jelikož jsem nikdy nevnímal aritemtické počítání jako součást deskové hry. Pokud je to tak ale zvykem, tak aspoň pro kontrolu aktuálně hraného tahu to může být dobré pro klid lidí u stolu.
Zaslal Tomas
Dle mého názoru by použití kalkulačky výrazně urychlilo hru a také zvýšilo její kvalitu. Nikdo nechce neudělat nějaký mistrovský tah jen kvůli tomu, že to zrovna blbě sečte.
Zaslal Tomas
Dle mého názoru by použití kalkulačky výrazně urychlilo hru a také zvýšilo její kvalitu. Nikdo nechce neudělat nějaký mistrovský tah jen kvůli tomu, že to zrovna blbě sečte.
Zaslal Tomas
Dle mého názoru by použití kalkulačky výrazně urychlilo hru a také zvýšilo její kvalitu. Nikdo nechce neudělat nějaký mistrovský tah jen kvůli tomu, že to zrovna blbě sečte.
Zaslal Tomas
Dle mého názoru by použití kalkulačky výrazně urychlilo hru a také zvýšilo její kvalitu. Nikdo nechce neudělat nějaký mistrovský tah jen kvůli tomu, že to zrovna blbě sečte.
Zaslal Ondra(org)
1) penize jsou tajne, mohu prepocitavat jen svoje
2) papir/tuzka ne. Pouziti kalkulacky si dokazu predstavit pro kontrolu aktualne hraneho tahu, ale je to k diskusi. Uvitam nazory ostatnich.
Zaslal Honza
Ahoj,

Chtěl bych se zeptat na pár otázek ohledně vysokého napětí.

1) jak moc veřejná informace je kolik mají ostatní hráči penez? Musí ležet na stole nebo například má každý možnost si přepočítat peníze jiného hráče?

2) je možné si přinést kalkulačku / papír a tužku?
Zaslal Honza
Ahoj,

Chtěl bych se zeptat na pár otázek ohledně vysokého napětí.

1) jak moc veřejná informace je kolik mají ostatní hráči penez? Musí ležet na stole nebo například má každý možnost si přepočítat peníze jiného hráče?

2) je možné si přinést kalkulačku / papír a tužku?
Zaslal Pavel (org)
Drobná finta pro počítání:
Zvlášť sčítat cenu za města (kulatá čísla) a za spojky (typicky spíš malá čísla) :)
Zaslal rob
O tom, ze bych si neco pro sebe pocital na kalkulacce (nebo papiru) se pochopitelne nebavim.
Ale jako nez abych se s nekym hadal jestli 23+32+34+28 je 107,117,127 nebo neco jineho tak bych radeji se svolenim a s dohledem vsech u stolu vyndal kalkulacku a dotycnemu to spocital...
Ono splest se muze kazdy (a ja tedy v prvni rade).
Zaslal Ondra(org)
Penize jsou tajne. Pouziti tyzky, papiru ap. povolene neni. Pouziti kalkulacky pro kontrolu prave provadeneho tahu je za mne k diskusi.
Zaslal zruda
Vysoké napětí - Jestli si pamatuju správně, kalkulačky, papír a tužka byly před těmi více než 10 lety zakázané. A nevidím důvod, proč by to u jakékoliv hry mělo být povolené.
Zaslal rob
Ad Vysoke napeti - nikdy jsme to nehrali jinak nez tajne.
My mame ve hre krabicky na penize - aby to slo utajit a nestrkali si to lidi do kapes, pod stul apod.
Pokud by byly verejne, byla by to jeste horsi matematicka olympiada (pocital bych nejen co si mohu dovolit ja, ale i to co si mohou dovolit souperi, defakto bych tu hru mohl rovnou hrat solo...).
Nebudu rikat, ze jsme zrovna u tehle hry nikdy nepouzili kalkulacku. Pouzili. Pro rychlou kontrolu.
Ale na turnaji to zadne takove pomucky povolene vetsinou nejsou (i kdyz tady by to mozna striktne pro tu kontrolu a urychleni stalo za zvazeni).
Zaslal Honza
Ahoj,

Chtěl bych se zeptat na pár otázek ohledně vysokého napětí.

1) jak moc veřejná informace je kolik mají ostatní hráči penez? Musí ležet na stole nebo například má každý možnost si přepočítat peníze jiného hráče?

2) je možné si přinést kalkulačku / papír a tužku?
Zaslal karel
to jirka:

ad 8-no vidis a ja se domnivam,ze je to zformulovane ok. jak jsem psal cely proces je nazvan posun na stupnici marketingu. viz take pravidla v aj. "Advance one space on the mkt track"
Zaslal jirka bauma
to Karel:

ad 8) je to v pravidlech špatně zformulovaný, samozřejmě téměř jistě to tak autor nemyslel, ale bohužel to tak napsal do pravidel

ad 1) je jasné, že akce jde přerušit, ale není žádný problém si vymyslet nějaký složitější příklad, jako např. rozříznu 6 na 4 a 2, se 2 splním úkol, který mi dá kotouček do pily, a s tím kotoučkem pak rozříznu tu 4 na 1 a 3

máme pouze odpověd autora na BGG, viz níže Ondrův odkaz, ta je bohužel neúplná, ale myslím, že to myslel tak, jak jsem napsal, jakákoliv neatomická akce jde přerušit jinou akcí
Zaslal Karel (hamrgaming)
8)špatně to chápeš - celý ten proces se nazývá postup na stupnici marketingu - takže ta věta pouze říká, že je to dobrovolné a dělat to nemusíš, pokud to děláš, tak samozřejmě se na stupnici posouvas.

Ps-zkouška byla pro to, že mi to nešlo vložit, ale bylo to nejspíš proto, že to nebere smajlíky.
Zaslal Karel (hamrgaming)
Ahoj, taky se pridam.

1)co myslíš tím prerusenim akce jinou akci? Jako hlavní akce doplňkovou akci? To souhlas, doplňkovou můžeš udělat kdykoliv.

3)Souhlas, stromy(ne kostky ani kytky pánové) musí nejdříve povyrust-tak to hrajeme. A ano z 5 pivyroste na 6 a je hned sklizen.

6)
připouští, že já si vezmu dílek, splním úkol, z něj získám lucernu a tu použiju, abych zahrál náhradní akci
-to je dobrá připomínka - dle mě by to jít nemělo, ale prosím o upřesnění!
Zaslal Karel
Zkouška
Zaslal Ondra(org)
Podivam se na to. Prvni reakce na bod 8) je takova, ze autor patrne myslel skutecnost, ze neni povinne hrat marketing kdyz mam dost boruvek.
Zaslal jirka bauma
to Roman: je potřeba si hlavně jasně potvrdit ten bod 8), opačný výklad by tu hru dost změnil
body 1), 2), 3) a 6) jsou v těch pravidlech poněkud podceněný, ale na hru příliš velký vliv nemají
Zaslal Roman
To Jirka:

1) Ano, taky jsme to resili a ptali se Vladiho, je to mozne - je to myslim i napsane na posledni strane pravidel v pripominkach k pravidlum, kdyz sem to hledala poradne
3) My tedy chapali, ze kytku z kvetinace muzes vytrhnout kdykoliv, tedy i pred rustem - bylo by dobre dostat vyjadreni od garanta/Vladiho, ale mas pravdu, ze v pravidlech je volna akce az k bodu hlavni akce, ci-li po rustu
7) Vychozi pozice je 0, takze klesnes na 0

Ostatni krom bodu 6 jak rikas, logicke; k 6 se spravne vyjadril Robert
Zaslal jirka bauma
to rob:
no jo, tak už to chápu, já se nějak upnul pouze na opačnou situaci, a to, jestli můžu vykonat akci, z té získat lucernu, a tu použít na to, abych si vzal jiný dílek, a nedávalo mi to vůbec smysl

to je ale potom nedomyšlená formulace, připouští, že já si vezmu dílek, splním úkol, z něj získám lucernu a tu použiju, abych zahrál náhradní akci

to mělo být zformulováno tak, že deklaruju, že hraju náhradní akci, a v ten okamžik musím zaplatit lucernu, a pak si teprve můžu vzít dílek, leč tak to tedy není, a tudíž to výše uvedené je zřejmě přípustné
Zaslal rob
ad 6) Nam to davalo smysl. Priklad: nemam lucernu, vezmu dilek na policku (nebo v sektoru) u ktereho je jako bonus lucerna. Tuto lucernu uz ale nemohu pouzit na to, abych misto toho zahral jinou akci, nez tu, ktera je vytistena na danem dilku. Jinymi slovy: nejdrive urcuji dilek a soucasne i akci kterou chci hrat a pak teprve ziskavam bonusy.
Zaslal jirka bauma
pravidla Truhlaříků - nejasnosti:

1) jakákoliv akce jde přerušit jinou akcí (to nějak z těch pravidel vypadlo), já samozřejmě viděl Vládu Suchýho to takhle hrát, ale je fakt, že opravdu netuším, jestli z toho neexistuje nějaká vyjímka, a naopak je celkem jasné, že paralelní vykonávání akcí je zakázané stejně jako tomu je u 99% všech her, rovněž je jasné, že "atomické" akce nejde přerušovat, což zde není ani problematické, a naopak zahájit akci A, zahájit akci B, dokončit akci A, dokončit akci B by logicky jít mělo

2) když si hráč kupuje kostky, tak podle všeho platí, že si nemůže koupit kostku, dohodit a koupit si ještě tuto dohozenou kostku, nutno ovšem poznamenat, že to vede k bugu, protože i tato akce jde přerušit, takže hra se pak po dobu přerušení nachází v nekorektním stavu, naštěstí je to celkem nedůležité, takže se s tím dá smířit

3) zřejmě platí, že na začátku tahu je povinnost nechat kostky v květináči vyrůst, ta formulace je natolik striktní, že nepřipouští, že by je bylo možno sundat ještě předtím než povyrostou

4) nikde jsem v pravidlech nenašel, že kostky v květináči rostou z 5 na 6, ale zde vím, že to tak je

5) stejně tak jsem nenašel, že můžu mít max. 6 pomocníků, ale jednak to taky vím, a taky je docela dost logické, protože jak jinak

6) v pravidlech na str. 9 je uvedena věta "Zaplacená lucerna však nesmí být tou, již jste právě získali jako bonus spojený s vámi vybranou destičkou." tato věta předpokládám nedává žádný smysl

7) v pravidlech na str. 15 je uvedeno "Máte-li v rámci zaplacení pokuty klesnout níže než na výchozí pole stupnice pověsti nebo bodovací desky, svůj ukazatel zkrátka ponechte na výchozím poli", předpokládám, že když je hráč na poli 1 a má klesnout o 2, tak jde na pole 0

8) v pravidlech na str. 16 je uvedeno " Zaplaťte stanovené množství borůvek a získejte vyznačený počet vítězných bodů.
Ukazatel na stupnici marketingu poté posuňte o jedno pole vpřed.Postup na stupnici marketingu není v žádném případě povinný.", předpokládám, že postup povinný je, že to je nějaká špatně zformulovaná věta
Zaslal Pavel (org)
karel: Pokud se ještě něco nezmění (opravdu doufám, že už ne), bude se Čtyřpohár konat v nějvětší turnajové místnosti, kterou budeme mít v Klementinu k dispozici.

Byli jsme se tam podívat, místnost má zhruba 250 m2, takže hodně velký luxus. (Pro vaši představu, horní aula Tyršáku má cca 150.) Oken na větrání je tam dost, ani s tím by neměl být problém. I akusticky mi to přišlo slušné, ale to uvidíme, až tam bude těch 100 lidí.

Stoly zatím řešíme ...
Zaslal karel
dotaz na orgy -vime,ze se Deskohrani i 4pohar uskutecni v novych prostorech. Mate nejake podrobnosti,jak to tam bude vypadat? Jak velke stoly? Vsichni v 1 mistnosti nebo nejak rozdeleno?

diky za odpoved,Karel
Zaslal Pavel (org)
jirka:

Popsanou situaci jsi podle mě vyřešil správně.

ad a) Kwisatz se na fórech BGG řešil pořád dokola a odpověď je stále stejná, jak píšeš: nejdřív lokace, pak karta
Zaslal jirka bauma
to Pavel: Jednu hru jsem hodně trashoval karty, takže jsem jich nakonec měl docela málo. Dostal jsem na ruku intriku lízni si 3 karty za kapku a ještě něco. Takže jsem si ty karty potřeboval nejdřív koupit, abych si je pak mohl líznout (v rámci jednoho odhalení). Tak jsem si v tu chvíli říkal, že by bylo dobré se ujistit, jestli dělám vše z hlediska pravidel opravdu správně.

Jinak jsou tam v pravidlech ještě 2 formální nedostatky:

a) chtělo by to explicitně definovat, že u Hadaraše je nejdřív potřeba zvolit lokaci, a až poté je možno si líznout kartu

b) v českých pravidlech vypadlo, že Čichač jedu se nedá zahrát, má-li hráč prázdný dobírací balíček
Zaslal Pavel (org)
jirka bauma: Nikde jsem nenašel, že by v tom měl být problém, ani v jednom, takže odpověď je ano a ano.
Měl bys nějaké příklady, kdy jste na to narazili?

Jen pozor na to, že všechny efekty kromě zničení karty (trash a card, s výjimkou případu, kdy se karta zničí sama) a efekt typu něco zaplať a za to něco dostaneš jsou povinné. Viz vyjádření autora:
https://boardgamegeek.com/thread/2530321/3-questions-obligatory-rewards-ties-conflicts-ment

Ještě upozorním na to, že efekt zisk dvou vlivů za ztrátu jednoho se může hrát tak, že získám 2 vlivy ve stejné frakci, kde jsem předtím jeden ztratil.
https://boardgamegeek.com/thread/2558289/can-shifting-allegiances-go-down-and-same-faction

Dále: není možné jen tak zahodit kartu intrik a nezahrát ji:
https://boardgamegeek.com/thread/2724631/using-intrigue-cards-does-nothing

Tady je hezké shrnutí odpovědí autora na některé časté otázky hráčů na BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/2590671/unoffical-faq-dune-imperium

Pár pravidel, která jsou často přehlédnuta nebo interpretována chybně:
https://boardgamegeek.com/thread/2770791/commonly-overlooked-rules

A konečně oficiální FAQ (jsou tam i věci z rozšíření, ty se nás netýkají)
https://www.direwolfdigital.com/dune-imperium/resources/faq/
Zaslal jirka bauma
Duna - pravidla:

1) předpokládám, že můžu zahrát efekt, kterým něco získávám, i když jej nemůžu provést v plné síle

2) když při odhalení kupuju karty, tak předpokládám, že i pro kupování karet platí, že efekty se mohou hrát v libovolném pořadí, tzn. koupím kartu, zahraju jiný efekt, koupím kartu
Zaslal rob
Akropolis:
Ja jsem rad ze se to vratilo k te zakladni variante. Ono i ta zakladni je nahodna a obcas se stane extrem, ze si postavim spoustu cervenych a bodovacky pak prijdou vsechny v jednom kole, zatimco nekdo jiny si v klidu sebral vsechny zlute. Ale pokud nenastane nejaky takovy vylozeny extrem tak je to jeste jakz takz riditelne a udela to rozdil max. par (desitek) bodu.

U te pokrocile varianty to dela rozdil klidne ve stovkach bodu aniz by se pritom nejak vyrazne navysoval potrebny skill. Je to jen jeste vic o nahode.
A totalne to degraduje tu zelenou (staveni kolem jezera je silene neproduktivni - a jeste vice riskuji, ze mi ty dilky utecou).
A naopak modra je v te pokrocile variante silene silna (az bych rekl ze to je mindless strategie).

Takze za mne krok spravnym smerem.
Zaslal Pavel (org)
@bassano:
Změnu jsme udělali i po konzultaci s několika hráči z top týmů. Po debatě jsme se shodli na tom, že pokročilé bodování ještě více hráče nutí ke specializaci a každá hvězdička ve "vaší" barvě, kterou se vám povede (nebo naopak nepovede) získat, znamená obrovský bodový rozdíl. Přitom mnoho těchto bodovacích dílků může hráči "utéct" zcela mimo jeho kontrolu. Tento efekt jsme (proti základnímu bodování) nechtěli dále posilovat, proto jsme se nakonec jednohlasně přiklonili k návratu k původní variantě.

Mrzí nás, že jsme toto neodhalili dříve, za to se omlouváme.
Zaslal bassano
@pavel : mohu se zeptat jaký je důvod takto degradovat Akropolis? Za mě musím říct že varianta s rozšířením měla smysl a myslím si že i ostatní hráči rádi ocení podrobnou analýzu proč hrát základní variantu a věřit organizátorům že ví co dělají
Zaslal Pavel (org)
Další DŮLEŽITÁ ZPRÁVA

Jak jste možná zaregistrovali, Deskohraní bylo nuceno po dlouhém působení v Tyršově domě (a gymnáziu v Hellichově) tyto prostory opustit.

Nyní se nám podařilo dojednat nové místo, kde se bude festival konat. Spojili jsme síly s Národní knihovnou ČR a Deskohraní uspořádáme v prostorách Klementina. Počítáme s tím, že se v tomto objektu bude konat také turnajová část včetně Čtyřpoháru. Termín akce zůstává v platnosti.

Pro vás hráče se tudíž až tolik nemění – akorát nejezděte do Tyršáku/Hellichovky :)
Zaslal Pavel (org)
POZOR POZOR

Rozhodli jsme se ještě pro jednu změnu:
AKROPOLI nakonec nebudeme hrát s pokročilým ale se ZÁKLADNÍM BODOVÁNÍM všech typů budov.

Omlouváme se za dodatečnou úpravu pravidel.
Zaslal Ondra(org)
Re Mila a Truhlarici: ANO, je povolene hrat doplnkove akce mezi castmi hlavni akce. Na geeku je vyjadreni autora:

https://boardgamegeek.com/thread/2958505/it-possible-split-wheel-action , prispevek od Rosse Arnolda, autora hry

Dekuji za dotaz.
Zaslal Ondra
Byly oznameny EM hry. Tiletum, Lacrimosa, Starship Captains, Next station London. Je to tam schovane, takze se to da snadno prehlednout.
Zaslal Míla Bělský
Dotaz Truhlaříci:
Mohu zahrát akci nákup zakázek a po výběru jedné zakázky, zahrát pomocné akce a pak teprve koupit druhou?
Zaslal Pavel (org)
Jakub: stejně tak může díky kartám intrik vyhrát boj v posledím kole - a tím i celou hru - někdo jiný, než na koho to vypadá. O tom prostě ty karty jsou.

Takže stále nevidím důvod, proč bychom měli pro turnaj modifikovat pravidla hry.
Zaslal Jakub
V pravidlech se o těchto intrikách nijak nemluví, patří ke standardním kartám. Není důvod, aby se s nimi nehrálo. Jen některé hráče irituje ten twist, že díky ním může vyhrát někdo jiný než ten, který v posledním kole dosáhl 10ti výtězných bodů.
Zaslal Jakub
V pravidlech se o těchto intrikách nijak nemluví, patří ke standardním kartám. Není důvod, aby se s nimi nehrálo. Jen některé hráče irituje ten twist, že díky ním může vyhrát někdo jiný než ten, který v posledním kole dosáhl 10ti výtězných bodů.
Zaslal Pavel (org)
Mně jde o to, kde v pravidlech se o něčem takovém mluví.
Zaslal Jakub
Pro upřesnění jedná se o intriky s modrým pozadím a vyhodnocují se až na konci hry
Zaslal Míla Bělský
Dvě kartičky intrik, které dávají body až na konci hry. Mají černé pozadí. Ostatní jsou červené nebo hnědé.
Zaslal Pavel (org)
Mílo, o jakých dvou kartičkách je řeč?
Zaslal Míla Bělský
Ok, jen se ujistíme. V Dunaě se tedy hraje s těmi dvěma černými kartičkami intrik s body na konci hry.
Zaslal Pavel (org)
Tomáš: díky za dotaz. Regiony se rovněž budou losovat centrálně.
Zaslal Radek
Souhlasím s Romanem, taky tu kontroluju jednou za čas fórum o odpovědi pořád nikde...
Zaslal Tomáš
A určení oblastí ve kterých se bude hrát si určí každý stůl sam, nebo centrálně? Pokud se to bude určovat u stolu, tak jak? V pravidlech to není jasně definováno. Díky
Zaslal Pavel (org)
Tomáš: tím myslíme právě los strany
Zaslal Tomáš
Centrální los mapy znamená, že se bude losování i strana na který se bude hrát?
Zaslal Tomáš
Centrální los mapy znamená, že se bude losování i strana na který se bude hrát?
Zaslal Tomáš
Centrální los mapy znamená, že se bude losování i strana na který se bude hrát?
Zaslal Pavel (org)
Tak už jsme to rozsekli :)

Akropolis: hrajeme variantu s pokročilým bodováním pro všechny typy budov
Vysoké napětí: centrální los mapy, BEZ varianty, kdy hráči volí startovní města (bod 11 na str. 3 pravidel)
Truhlaříci: los komplet všeho na každém stole zvášť, nic centrálně
Duna: centrální los rodu, ze kterého si každý hráč vybere jednoho ze dvou vůdců
Zaslal Pavel (org)
Omlouváme se za velkou prodlevu.

Ještě řešíme jeden otazník, dáme vědět v nejbližších dnech.
Zaslal Radek
Souhlasím s Romanem, taky tu kontroluju jednou za čas fórum o odpovědi pořád nikde...
Zaslal Roman
Uz by se prosim mohlo rozhodnout o tom, jake varianty se budou hrat a jak bude probihat losovani random veci u her - co centralne, co u stolu zvlast. Je to uz mesic, co padla tato otazka naposledy.
Zaslal Sychry
Ahoj, omlouvám se za off topic, ale nechci vás připravit o krásnej turnaj, kdyby náhodou měl někdo zájem a nevšiml si toho na sociálních sítích. Tuhle neděli 18.6. budeme v Českých Budějovicích hrát turnaj v Brass Birmingham. Všechny informace jsou kdyžtak zde: https://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/brass-birmingham-6906/diskuse/turnaj-brass-birmingham-open-2023-18-6-2023-35393/

Kdokoliv je zván. V případě zájmu mi prosím napište na email sychry@gmail.com ať se to tu nespamuje.

Ještě jednou se omlouvám za téma mimo aktuální čtyřpohár. I když je to se čtyřpohárem částečně propojený, jelikož jsme na něm minulý rok Brass hráli :)
Zaslal Ondra(org)
Re Sychry: nevim o tom, ze by to bylo jinak.
Zaslal Sychry
Ahoj, bude se hrát ve stejných prostorech, jako minule? Na stejných stolech?
Zaslal Sychry
Ahoj, bude se hrát ve stejných prostorech, jako minule? Na stejných stolech?
Zaslal Sychry
Ahoj, bude se hrát ve stejných prostorech, jako minule? Na stejných stolech?
Zaslal Pavel (org)
Míla:
To je právě typ otázek, které teprve řešíme.
Dej nám prosím nějaký čas, než rozhodneme.
Zaslal zruda
to jirka bauma:

U základního bodování jsou asi jen 3 potenciální nejasnosti. U modré se počítá největší oblast na počet dílku a ne na bodovou hodnotu. U fialové musí být všechno kolem obsazené, nesmí tam být žádné neobsazené políčko (včetně jezera). U červené to nesmí být na kraji jezera, musí být vyloženě na kraji města. U žluté se za sousední považují i ty, co jsou vedle sebe na různých úrovních.

U toho pokročilého se počítá vždy dvojnásobek bodů, pokud je splněná určitá podmínka navíc u dané stavby (aspoň 10 u modré, sousední náměstí u žluté, 3 nebo 4 hrany na okraji u červené, aspoň úroveň 2 u fialové, sousedí s jezerem u zelené).
Největší nejasnost tu je asi u fialové, kde by mohla být interpretace i taková, že musí být výš než sousední dílky, ale ve skutečnosti jde o to, že musí být aspoň na úrovni 2. Tzn. za fialovou na úrovni 1 by byl 1 bod, na úrovni 2 už 4 body, na úrovni 3 6 bodů atd.
Ono vlastně ta formulace v pravidlech je "získáte za _NI_ dvojnásobek bodů". Tedy za konkrétní stavbu nebo oblast je dvojnásobek bodů.
Zaslal jirka bauma
to zruda:

standard - body = suma(suma bodů za relevantní budovy dané barvy x hvězdičky dané barvy) přes všechny barvy

varianty... 5 variant, které lze dále kombinovat, jsou zde použity formulace

"...získáte za ní dvojnásobek bodů",

"Pokud chcete získat za budovu body, musíte i nadále dodržet základní podmínky a mít alespoň 1 odpovídající náměstí."

když to teď čtu znova, asi máš pravdu, že je to jasné, já si nebyl původně jistý, jestli tím nemysleli, že se ty body navíc nenásobí počtem hvězd resp. počtem náměstí,
Zaslal Honcik (org)
VOLNÁ MÍSTA na turnaji.
Minimálně dva týmy odřekly účast, takže kdo nestihl, má další možnost přihlásit svůj tým.
Zaslal zruda
to jirka bauma: Co konkrétně je tam nejasného? Právě kontroluju česká i anglická pravidla a přijde mi to zatím dost zřejmé. Je ale možné, že jsem něco přehlédl, takže konkrétní dotaz pomůže.
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

pochopili jste tu pokročilou variantu bodování v Akropoli ? já akorát vidím, že se na to lidi ptají na BGG bez odpovědi
Zaslal Míla Bělský
Dotazy Duna:
1) Jakým způsobem se vybere karta vůdce? Náhoda, draft, centrální los...
2) Bude se hrát se dvěma kartami intrik pro závěrečné bodování?
Zaslal Pavel (org)
karel: Dotazy určitě pokládat můžete.
Akorát některé věci ještě rozhodnuté nemáme. Jako např. mapa pro Vysoké napětí, varianty bodování v Akropoli apod.
Zaslal karel
Muzeme uz pokladat zakladni dotazy k pravidlum-jak to bude fungovat na turnaji. Nebo je na to jeste brzy? diky
Zaslal rob
Otazka je co znamena bez problemu.
Stranka ma 1.5MB a na konci jsou prispevky z roku 2010 tj. 13 let stare.
Ano, funguje. Funguje bez problemu? To je relativni. Na pocitaci je to fuk. Na mobilu s 3G a datovy tarifem uz to fuk neni.
Navrhoval bych odsunout starsi diskuse do podstranky (pokud tedy nekdo ma pocit, ze tak stare diskuse jsou stare relavantni).
Zaslal bassano
Mě se to teda načítá rychle a bez problémů jak na mobilu, tak na PC.
Na druhou stranu spam ohledně půjček pár příspěvků zpátky bych očekával že už někdo dávno smaže.
Zaslal Honcik (org)
Kapacita turnaje je vyčerpaná, děkujeme a těšíme se na viděnou....
Zaslal Míla Bělský
Načítání rovnou diskuzní fórum na mobilu a trvá asi 2-3 vteřiny, než se načte i navigace.
Zaslal Pavel (org)
Míla: opravdu je znát nějaké zdržení při načítání? Já nic nepozoruju.
Zaslal Míla Bělský
ORGOVÉ:
Nebylo by možné část diskuzního fóra zaarchivovat? Při načítání už je ta "délka" docela znát:-)
Zaslal Honcik (org)
Bassano: sobota 14.10., viz 8titulni strana webu
Zaslal bassano
Jinak už je oficiální termín deskohraní a tudíž 4 poháru?
Děkuji za případné info
Zaslal Radek
Honcik : Poslal jsem mail s údaji pro zásilkovnu a i peníze, tak jen pro jistotu upozorním i tu aby pak balík došel na správnou adresu :). Díky
Zaslal Vašek
Díky moc, už se těším na turnaj
Zaslal Honcik (org)
Jen doplním, že v nouzi můžete změnit člena týmu při příchodu na turnaj. Jen by bylo dobré, jak psal Ondra, nemenit cleny v průběhu turnaje :).
Zaslal Ondra (org)
Re Vasek: Vitame nove potencialni ucatniky. Paklize odehrajete cely turnaj ve stejne sestave, tak by nemel byt problem. Soupiska se hlasi az kratce pred turnajem. Kdyz nejaky hrac vypadne pro nemoc a najdete nahradnika, tak je to pro vsechny lepsi nez kdyby vypadl cely tym.
Zaslal Vašek
Zdravím, dozvěděl jsem se o turnaji poprvé a zaujal mě. Chtěl jsem se akorát zeptat, než se zaregistrujeme: je možnost mít v týmu náhradníky? Máme ve skupině většinu lidí s malými dětmi a tam ty nemoci jedou ze dne na den. Díky
Zaslal Pavel (org)
21 týmů po 2 dnech od otevření registrace ...
Zaslal Pavel (org)
Rozhodli jsme také o pořadí, v jakém se hry budou hrát na turnaji:

1. Truhlaříci
2. Duna: Impérium
3. Akropolis
4. Vysoké napětí
Zaslal Honcik (org)
Radek: Je tam nějaký problém, snad se to podaří brzy vyřešit.
Každopádně můžeš napsat na h.prokop(zav)post.cz udaje k zasilkovne a je to....
Zaslal Pavel (org)
Radek: na jakou adresu jsi psal?
Zaslal Radek
Ahoj, psal jsem na maila viz kontakty ale bez odpovědi tak zkusím i tady. Snažím se změnit adresu doručení ale nejde to. Co dělám špatně, kde je chyba? Díky
Zaslal Pavel (org)
Dva dny po otevření registrací máme už 12 týmů!

Pokud uvažujete o účasti, příliš neváhajte, loni jsme měli plno :)
Zaslal Pavel (org)
Vasek: Máš pravdu, v tomto typu interakce je to trochu jiný druh hry, než jaký je pro Čtyřpohár obvyklý, ale snad to nebude na škodu.
Zaslal Vasek
Tak Dunu jsem teda necekal, ve ctyrech trochu konfliktnejsi a tim padem dost zajimava volba pro 4p. Letos celkove dobre volby, takze startovne zaplaceno a ted uz jen pockat az hry dorazi k nam!
Zaslal jirka bauma
Tak letos ty hry moc neznám. Akropoli a a Dunu jsem hrál jednou, tak je nechci hodnotit po jedné hře. Funkenschlag jsem hrál pouze starou verzi. To je pěkná hra, akorát mi tam trochu vadilo, že škození je tam takové hodně adresné, takže když se objevil Zepter, tak se stalo to, že jsem až na vyjímky hraní Funkenschlagu nahradil hraním Zeptera. Truhlaříci se podle mne na 4 pohár opravdu hodí.
Zaslal jirka bauma
Tak letos ty hry moc neznám. Akropoli a a Dunu jsem hrál jednou, tak je nechci hodnotit po jedné hře. Funkenschlag jsem hrál pouze starou verzi. To je pěkná hra, akorát mi tam trochu vadilo, že škození je tam takové hodně adresné, takže když se objevil Zepter, tak se stalo to, že jsem až na vyjímky hraní Funkenschlagu nahradil hraním Zeptera. Truhlaříci se podle mne na 4 pohár opravdu hodí.
Zaslal Honcik (org)
Uzavření soupisek tymu bude až koncem září, takže žádný problém
Zaslal Jakub
Jen malá otázka, můžeme přihlásit tým prozatím s 3 hráči, když 4. ještě domlouváme?
Zaslal Pavel (org)
Martin: rozšíření k hrám na turnaj nebereme, pokud nejsou součástí základní krabice (čili nějaké moduly apod.)
Navíc cenově by to bylo už hodně mimo.
Zaslal Martin
Registrace OK, vše funguje :) Doufám, že Duna i se všemi rozšířeními
Zaslal Honcik (org)
Rozesílat hry a to idealne přes Zasilkovnu začnu v průběhu příštího týdne. Kdo dřív zaplatí, toho dřív zabalím a odešlu:). A uvádějte na sebe při přihlašování prosim mobily. Jednak si rad popovidam a jednak je to operativnejsi, když je problém při distribuci.
Zaslal Honcik (org)
Kdo chce hry převzít do pátku na Masarykově nadrazi, má po zaplacení možnost, ale musi mně zavolat na 724 918 624, abychom se operativně domluvili.
Zaslal Honcik (org)
Startovné je letos 3200 plus 500 záloha vratna po sehrani turnaje, bohužel vše je zase o dost dražší, tak snad vás to neodradí.
Zaslal Ondra (org)
Dorazila ctvrta a tedy posledni hra.

Registrace je otevrena, funguje minimalne pro "stare" tymy (ozkouseno), kdyby zlobila registrace novych tymu, dejte nam prosom vedet.

A takova drobnost na zaver, ctvrtou hrou je DUNA IMPERIUM.
Zaslal Pavel (org)
Update: čtvrtá hra by měla být na cestě a dorazit příští týden.
Zaslal Vasek
Tak prani se s Truhlariky vyplnilo, diky za to! A ted jsem zvedav na ctvrtou hru, ze by neco co vydal MindOK?? No uz ted se tesim na letosni rocnik ;-)
Zaslal Míla Bělský
Vyber zatím solidní. Přepracované "elektrárny" vypadají dobře. Truhlaříky se aspoň budu muset naučit:)
Zaslal Honcik (org)
Prosím zkusme držet diskuzi ve vzájemném respektu. Mně se to slovo negativismus také moc nezdálo, ale pochopil jsem ho jako nadsázku.
Zaslal Petr
1 člověk, kterého Akropolis nenadchla a 3, kterým se líbí.
3 lidi, kteří z VN nejsou úplně nadšení a 2, kterým se výběr VN líbí.

To je teda fakt obrovksá vlna negativismu, kterou je třeba přebíjet...
Zaslal Honcik (org)
Tak Ondra byl o něco rychlejší....
Zaslal Honcik (org)
Nemluvil dnes někdo o TRUHLAŘÍCÍCH?
Jsou to oni a právě dorazili.....
Zaslal Ondra(org)
Uz dorazila treti hra. Tentokrat je to jak hracska hra, tak novinka. Asi i ocekavana, jak ctu forum.
Takze, treti hrou jsou: TRUHLARICI.
Zaslal Honza (hamrgaming)
Mám potřebu přebýt vlnu negativismu a říct, že zatím obě hry za mne super, Vysoké napětí jsem nehrál, tak to beru jako příležitost doplnit ostudnou mezeru, Akropole vypadá jako pecka nástupce lehké hry po loňské Kaskádii :-)
Zaslal Mroch
A akropolis me naopak celkem laka a vypada sympaticky.
Zaslal Mroch
Uprimne funkenschlag jsem hral bez nejakeho zasadnejsiho nadseni uz kdysi, a moje nadseni s casem nepostoupilo. Hra mi prijde mechanicky stara a extremne sucha. A taky jako waste slotu na slozitejsi hru, kde jsem cekal neco zajimavejsiho a vic fresh.
Zaslal Vasek
Za me zatim celkem fajn vyber. Akropolis je vice nez super a Vysoke napeti je klasika, ke ktere se rad vratim - navic to neni zase tak dlouha hra. Tak jsem zvedav na dalsi dve. Muj tip je ze jedna z nich bude Woodcraft
Zaslal zruda
No tak to teda nevím nevím. Dávat reprinty se mi prostě nelíbí, jakkoliv to jsou dobré hry. A zrovna u Funkenschlagu si nemyslím, že to je až tak dobrá hra.
Zaslal rob
Ja jsem nadsen. Tohle je proste nesmrtelna klasika a hra, ktera porad strci do kapsy 90% vsech novinek (ne-li vic).
Doufam, ze se bude hrat s tou novou variantou setupu. Zkouselo se to na turnaji na Deskohrani a po pocatecnich pochybnostech se to ukazalo byt jako hodne zajimave vylepseni pro zkusene hrace.
Zaslal Petr
Hm, tak tady se žádné nadšení nekoná:(
Zaslal Pavel (org)
A máme tady druhou hru.
Využili jsme toho, že v reprintu vyšla lehce upravená echt klasika, a sáhli jsme po ní.

Druhou hrou je
VYSOKÉ NAPĚTÍ (nová edice)
Zaslal zruda
AKROPOLIS: Tak změna, autor změnil během pár dnů výklad, takže se počítá největší skupina na počet dílků, ne na počet bodů! Hra se chystá i na BGA, kde to původně mělo být s vyhodnocením nejhodnotnější skupiny, ale provede se úprava na vyhodnocení nejpočetnější skupiny.
Zaslal bassano
Mě teda Akropolis taky přijde jako velmi dobrý výběr.
Podíl náhody je v podstatě 0, alespoň jak si to matně pamatuji. je to ale o detailech podobně jako např Kaskadie z loňského ročníku.
Zaslal Míla Bělský
Akropolis je za mě dobrá volba krátké hry. Na krátkou hru je hráčská dost :)
Zaslal Pavel (org)
Karel:
O hrách nežertujeme :)
Akropolis je samozřejmě zamýšlená jako ta nejkratší/nejjednodušší.
Zaslal Karel (hamrgaming)
Tak předpokládám, že apríl to není. Trošku překvapení, snad ty další hry budou více hráčské. Každopádně díky za organizaci!
Zaslal zruda
AKROPOLIS: A hned upřesnění, které se určitě objeví. U modrých budov se počítá skupina, která přináší nejvíce bodů, nikoliv největší skupina na počet dílků. Viz též odpověď autora na BGG: https://boardgamegeek.com/thread/2999740/scoring-biggest-group
Zaslal Pavel (org)
Můžeme zveřejnit první hru, kterou je AKROPOLIS.

Druhá je na cestě, pro třetí jedeme příští týden, čtvrtá objednaná.
Takže brzy bude sestava komplet.
Zaslal Pavel (org)
Update: všechny hry jsou objednané, brzy bychom je měli mít i fyzicky, poté zveřejníme.
Zaslal Ondra (org)
Co se pokroku pri shaneni her tyka, tak tri hry jsou objednane, u ctvrte se resi cena.
Zaslal apeapeape
re Ondra Díky za potvrzení. Zjistil jsem to přesně v okamžik, jak jsem dotaz položil když jsem si to znovu pořádně pročetl. :D Děkuji a budu se těšit. Zmátlo mě zprvu, že při položce "registrace" tam je popis že je už zaplněná a uzavřená" což se asi vztahovalo k minulému ročníku.
Zaslal Ondra (org)
Re apeape Registrace pro tento rok neni jeste spustena, takze plno jeste rozhodne neni.
Zaslal apeapeape
ZDravím, jestli se dívámm a chápu to správně , tak registrace na tento ročník je už zcela zaplněná?
Zaslal bassano
Jak to vypadá s nějakou oficiální informací?
Já standardně nejsem ten co prudí, ale hledám novou motivaci do života
Těším se na trénink.
Děkuji a snad se všem hry budou líbit
Zaslal Míla Bělský
Orgové:
Nejsem netrpělivý, ale hrozně zvědavý, jestli už nenastal nějaký pokrok? :-)
Zaslal Ondra (org)
Imho vkladat prispevky bez problemu jde, aspon v tuto chvili.
Zaslal Ondra (org)
Re Karel: pokus c. 1, zda jde vlozit prispevek.
Zaslal Karel (hamrgaming)
Několikrát se mi nepodařilo vložit příspěvek - teď to bude fungovat?
Zaslal Pavel (org)
Informace z org-týmu: máme vybranou čtveřici a začínáme zjišťovat dostupnost.
Zaslal jirka bauma
to rob: aha, pak je asi Woodcraft pro 4P OK;
přiznám se, že mně na tý hře vadí, že se nejhůř dá počítat dopředu z her, co jsem hrál za poslední dobu,
já normálně hraju extrémně rychle, ale je to založený na tom, že si všechno propočítám v čase, kdy hrajou ostatní,
ve Woodcraftu možná budu zdržovat i já
Zaslal rob
Woodcraft jsme ted hrali a prislo mi, ze na stul se to vejde - kdyz rozdelim stul na sektory cca 30x30cm
PB P1 PK
P4 CD P2
SU P3 ZA

kde P1 az P4 jsou desky hrace (s trochou mista vpravo pry ty zakazky)
CD - centralni deska
PK - pocitadlo kol, reputace a prijmu
PB - pocitadlo bodu a nabidka zakazek+pomocniku = TOHLE je asi nejvetsi problem, ale da se to vyresit
SU - zasoba surovin, kostek
ZA - nabidka spolecnych zakazek, zasoba karet

Herni doba je individialni, s brzdama to je na 3 hodiny, kdyz jsem hral s rychlikama (a brzdil jsem jen ja) tak jsme to meli za 1,5hodiny hotovy. Zkusenost za 4P rika, ze vetsina brzdicu se na 4P odbrzdi - protoze nic nerozebiraji, nekecaji, soustredi se na hru...
Zaslal bassano
Jirka : v krabici ze 4 poháru je ta odlišná varianta, koukali jsme na to.

Každopádně jak píšeš nemyslím si že to ovlivnilo herní strategii jednotlivých hráčů apod. , třeba u teotihuacanu se mi taky běžně stávalo že jsem si zapomínal brát suroviny, u burgundů zase body apod. nemyslím si že by to bylo tak významné aby ta hra ztrácela smysl.
Zaslal jirka bauma
ještě jako možná krátká hra by se hodil Evergreen

jinak ty nejasnosti v pravidlech si myslím, že fungují tak, že téměř nikoho se to nedotkne, ale u 1 nebo 2 stolů nastane, že se něco blbě zahraje z tohoto důvodu, tak to je na zváženou, nakolik je to významné,
protože obecně je ve hrách problémem vysoký počet pravidlových neúmyslných chyb, co člověk během hry udělá, víceméně člověk spoléhá na to, že ho během hry osvítí nějaký adrenalin, který ty chyby zminimalizuje, ale nevím, kdysi jsem takto testoval neturnajovou hru TtA, maníci to hráli ve 2, já je pozoroval, a co kolo, to jedna chyba
Zaslal jirka bauma
to bassano: já to mám v krabici správně, ale nemám 4P krabici, ale krabici z obchodu

díval jsem se jinak, že Federation na ty stoly poskládat jakžtakž nějak půjde, takže pro 4 pohár doporučuju, akorát je mi jasné, že sehnat jí bude velký problém

a jak jsem psal naposledy, mám obavu, že Woodcraft se nevejde na ty stoly (navíc mi přišel, že je přinejmenším na 150 minut), takže sice ta hra je nejspíš dobře dostupná, ale budou s ní problémy
Zaslal bassano
Já dokážu vyrobit zmatek a hrát blbě pravidla v jednoduchých a jasných hrách. Možná proto že je skoro nikdy nečtu a i když se mi náhodou povede je přečíst, tak to neudělám správně a pak to hrajeme blbě. :)
Např. teď jsem pár měsíců ex post zjistil, že tie-breaker u Arnaku byl v pravidlech, které byly v krabicích hraných na 4 poháru špatně přeložený. V oficiální hře je druhotné kritérium kdo první doleze tou lupou na chrám a v tom špatném českém překladu je to research score (součet bodů lupa + ten čtverec). Přijde mi to jako opravdu zásadní chyba když vím, že minimálně u jednoho stolu by se na základě toho měnilo pořadí na prvním a druhém místě. A je zajímavé že takto klíčové pravidlo nikdo za celou dobu neřešil aby se to ujasnilo před turnajem.
Proto preferuji na 4 pohár nedávat hry, kde je takových pravidel hodně. Pokud je to případ Archa Nova, tak jsem zásadně proti této hře. Nehrál jsem ji, tak nemohu hodnotit. Jenom bych to opravdu pečlivě zvážil.
Zaslal Jakub
Tak včera jsem se konečně dostal ke hře Archa Nova. Stylem krásné hráčské euro, jen mám obavu, že na stůl 90x90 se pohodlně nevejde a bude chvílema ve hře zmatek.
Zaslal jirka bauma
má někdo ten Woodcraft ? vejde se na ty stoly v hrací místnosti ?
Zaslal Pavel (org)
Stoly mají velikost cca 90x90 cm.

Můj názor k Archa Nova: Ve čtyřech to fakt nedáme co se délky týče. Našel by se stůl, který by to byl schopný hrát klidně 4 hodiny, i víc.
Zaslal Vasek
Ahoj, Archu Novu jsem hral nekolikrat a ve ctyrech se snad nejde dohrat do 3h. To by pak musel byt 3pohar :D. Nicmene Truhlarici auper napad, napadlo Vas treba i Anno 1800? Z mensich her MindOk vyda pokojovky (Kaskadie styl) a moc fajn a hlavne rychla je Akropolis.
Zaslal jirka bauma
Co se týče pravidel Ark Nova, tak třeba u efektu Stádo vidím 5 možností:

1) buď to někde hraje špatně, že si to špatně vyloží a příjde mu to jasné, takže to v pravidlech nehledá
2) nebo to někdo hraje špatně, protože to sice hledá, ale nenajde
3) nebo to někdo hraje špatně, protože to najde, ale nepochopí to
4) nebo to někdo hraje špatně, protože to sice pochopí, ale neuvěří tomu
5) nebo to někdo hraje špatně, protože tomu síce uvěři, ale zapomene pak na to

Takež je v podstatě téměř nemožné, aby to někdo hrál dobře.
Zaslal Petr
"Vadu to bude mít ale tu, že nebude vidět, co kdo má za vyložené karty."

To je taková Smoljakovsko/Svěrákovská vada:
- Famfula, jak to chodí?
- Chodí to výborně, ale neseje to.
- To je u secího stroje dost podstatná závada, ne?

:D
Zaslal rob
Ad pravidla Ark Nova. Tak jsem se na ten BGG schvalne podival. No prijde mi, ze se tam lidi ptaji stale dokola na zcela jasny veci.
Napr. co znamena +1 na vylepsene akci Sponzora (The way it's worded leaves me confused.). Nasledne mu nekdo odpovi ze napr. muze hrat dva sponzory s hodnotou 3.
Pak k tomu dalsi prida info, ze je to super hlavne kdyz na to sezenes 2x zeton - ze napred zahrajes 6tkoveho sponzora a pak si vezmes penize.
Nasledne se rozjede debata, ze to neni mozne (protoze diskutujici prehledli info o tom 2x zetonu).
A navic samozrejme si nemuzes vzit 2x6=12 penez protoze posilena je jen ta prvni cast.

No proste strucne: lepsi to necist.
Jak je ta hra "nahypovana" tak se k tomu dostali i hraci, kteri to proste nedavaj (coz je ale dobre, protoze to hodne lidi bavi a privede je to ke slozitejsim hram).
Pro zkusene hrace mi pravidlove neprislo, ze by tam bylo az tolik problemu (alespon v tech pozdejsich edicich - coz snad zahrnuje i ceskou verzi), to jsme tady meli dalekoho horsi hry...
Zaslal jirka bauma
Myslel jsem, že Arc Nova se na ty naše malé stoly určitě nevejde, ale je fakt, že jak si to představuju v hlavě, tak se vejde, protože když se dá plán doprostřed stolu, bude přečuhovat o tak málo, že nebude padat, hráči si dají svoje desky na výšku do 4 rohů stolu, mezi ně se dá na jednu stranu materiál, na druhou stranu deska asociace. Vadu to bude mít ale tu, že nebude vidět, co kdo má za vyložené karty. Druhou vadou u této hry jsou pravidla. Myslím že těch 800 vláken dotazů na BGG (ve skutečnosti ale 1 vlákno většinou obsahuje několik dotazů) je převážně relevantních.
Zaslal Ondra
Re Jirka: to jsou delkou uz spis stredni hry, a tim padem hry na pozici 1. hry (kdyz beru model 1 stredni - 2. hodne dlouha, 3. kratka, 4. dlouha).
Zaslal jirka bauma
Já jsem hrál loni 2 krátké hry, které by se daly použít pro 4 pohár, ale mají podle mne velkou vadu, a to, že nejsou příliš krátké. Ale neměřil jsem to.

A to First Rat a Mars Ares.

Na druhou stranu si nemyslím, že nám hrozí nějaké ultradlouhé hry. Na Trojkoruně jsme měli Arc Novu rychleji odehranou než Párky.
Zaslal Míla Bělský
Orgové: Máte rozměr toho stolu, že bychom zkusili optimalizovat? ;-)
Zaslal Petr
rob: To máš bohužel pravdu:) Ale vážně, z poslední doby mě napadá třeba Pulsar, tam jsme museli srážet (přebývající prázdné) stoly a být to tak suprově nabitý ročník jako letošní, radši si tu kovbojku ani nechci představovat.
Zaslal Míla Bělský
Možná krátká hra: Mini Express (2021)
Zaslal rob
Vejit se na ten stul - to je soucast skillu :-)
Z tohohle pohledu bude mit problem skoro kazda novejsi hra - vsechno je cim dal vice "preprodukovane".
Namatkou hry, ktere pocitove vyzadovaly vyzkumny ukol "optimalni rozlozeni na psacim stole a rozdeleni na sektory A1, B2..":
Revive, Sabika, Lacrimosa, Woodcraft, Ark Nova...
No a pak uz zbydou jen party hry a mensi rodine hry...
Zaslal Petr
Kluci myslete u těch návrhů taky na velikost. Archu ani Truhlaříky na ty stoly ve 4 v žádném případě nenarveme.
Zaslal Míla Bělský
Jen návrhy :-)

Archa Nova (2022) - ale ve čtyřech dlouhé (3h).
Truhlaříci (2022)
Carnegie (2022) - taky delší.
Maglev Metro (2021)
Brian Boru (2021)
Red Cathedral (2020)
Zaslal rob
Za mne jasne Ark Nova. Aktualni HIT, jedna z nejlepe hodnocenych her.
Urcite to bude lepsi a mene nahodne nez nejaka obskurni neoverena novinka u ktera sice je temer bez nahody, ale po tretim zahrani se ukaze, ze kdo ma kartu XY tak vyhral anebo ze strategie Z je jasne vitezna.
Obavu z delky hry nemam, cim lepe to hraci hraji, tim kratsi dobu hra trva.
Zaslal rob
Za mne jasne Ark Nova. Aktualni HIT, jedna z nejlepe hodnocenych her.
Urcite to bude lepsi a mene nahodne nez nejaka obskurni neoverena novinka u ktera sice je temer bez nahody, ale po tretim zahrani se ukaze, ze kdo ma kartu XY tak vyhral anebo ze strategie Z je jasne vitezna.
Obavu z delky hry nemam, cim lepe to hraci hraji, tim kratsi dobu hra trva.
Zaslal jirka bauma
Navrhuji vždy novinky, a snažím se ty novinky hrát, ale jde to ztuha.

Revive, Federation, Tilletum, Woodcraft, Lacrimosa a Sabica připadají v úvahu, z kratších her nevím o ničem
Zaslal Tomáš
Zdravím, já bych navrhnul Divukraj.
Zaslal Jakub
Zdravím, jako možný návrh hráčské hry dávám Dunu: Impérium s rozšířením Iks.
Zaslal Ondra (org)
Takze jestli jste se nekdo potkal se zajimavou novou hrou, tak nam dejte prosim vedet. Diky za veskere tipy.
Zaslal Ondra (org)
Jinak je pomalu na case otevrit diskusi ohledne her na pristi rok.
Zaslal Pavel (org)
Ondra: Souhlasím a připisuju to také faktu, že jsme letos měli mnoho nových týmů, které zřejmě tolik netaktizovaly s nasazením svých hráčů na pozice.
Zaslal Ondra (org)
Ad debata o srovnani jednotlivych pozic - myslim, ze letos vysla vcelku presne vyhodnost jednotlivych pozic a ty rozdily byly hodne velke. Skoro bych rekl, ze letos se tymy mene (nez obvykle) snazily vyrovnavat tyto rozdily nasazenim nejlepsich hracu na slabsi pozice.
Zaslal Pavel (org)
rob: K výsledkům jednotlivců jsem přidal průměrné skóre všech jeho protihráčů.
Zaslal rob
Diky za podrobne vysledky.

Ad statistika vyhodnosti pozic - take se klonim k tomu, ze to je relativne relavantni. Navic to letos celkem vyslo podle toho co jsme si o tech pozicich mysleli.
U statistiky jednotlivcu letos vypadlo take celkove skore (sila) souperu. To byl vzdy docela zajimavy udaj.
Zaslal Pavel
Díky za výsledky. Fotky nějaký budou taky někde ke shlédnutí?
Zaslal Pavel (org)
jirka: To je věčné téma, jestli průměrný výsledek hráčů na dané pozici je daný víc (ne)výhodností té pozice, nebo tím, jak kvalitní hráče na ni týmy nasazují.
Spíše se kloním k prvnímu, jelikož si myslím, že velká část týmů nad tímto příliš nespekuluje a rozděluje své hráče na pozice plus minus náhodně.
Zaslal Petr
Pavel: Celkově jistě ne, nicméně uvnitř týmu je to krvavá lázeň :D
Zaslal jirka bauma
to Pavel: díky

(aspoň vidím jaký jsem lůzr, průměr tam mám 12,53)
Zaslal Pavel (org)
Petr: To jsem tentokrát nedal zcela úmyslně, jelikož nejde o soutěž jednotlivců :)
Zaslal Petr
Já vim, jsem hroznej rejpal, ale u jednotlivců by ještě bylo hezké, kdyby měli před jménem taky pořadí, aby to člověk nemusel dopočítávat:) Nicméně samozřejmě díky za výsledky!
Zaslal Pavel (org)
Ahoj všichni, ukládám na web výsledky, odkazy k nalezení na úvodní straně.

Omlouvám se za velké zpoždění, stále se peru s nějakou chorobou a až dnes jsem se dokopal k tomu se na tom podívat.
Zaslal bassano
Na stránkách deskohrani jsou už týden, teda bez statistik, ale je pravda že diskuze tu překvapivě umřela velmi brzy po turnaji
Zaslal jirka bauma
Přidávám se, každý rok se nakonec objevily, letos zatím nic.
Zaslal rob
Take se tesim na podrobnejsi vysledky. Cim podrobnejsi tim lepsi... :-)
Zaslal Petr
Jakpa detailnější výsledky, nebyly by? Minulé roky byl takový pěkný rozpis, kde byl vidět kromě týmů i zisk jednotlivých hráčů.
Zaslal Sychry
Ahoj, bude někde nějaký report z turnaje, fotky nebo tak?
Zaslal Sychry
Ahoj, bude někde nějaký report z turnaje, fotky nebo tak?
Zaslal Sychry
Ahoj, bude někde nějaký report z turnaje, fotky nebo tak?
Zaslal Míla Bělský
Já myslím, že to bylo super.
Očekávat klid v tomhle počtu a tomto prostoru byl holý nerozum :-) Dalo se to v pohodě přežít. U Kaskádie už jsem si říkal, že je tam nějak víc teplíčko a horší vzduch, ale to byly prkotiny.
Dřívější příjezd by třeba pro nás byl na hraně. Někam odložit tři relativně malé děti není pro nás jednoduché, možná půlhodinka by se ještě dala, ale určitě to nebude překážka. Hlavní je volba her.
Bylo hodně týmů, byly vybrány dobré hry a byla tam fajn atmosféra. Kéž by se další ročníky takhle povedly!
Na závěr velké gratulace vítězným týmům za úžasné výsledky a orgům za organizaci.
Míla (Pemidája)
Zaslal jirka bauma
Vzduch byl strašný, chtělo to tam fakt nějaký průvan, což je pak opravdu problém, že někomu nedělá průvan dobře. Na druhou stranu dočasný nedostatek kyslíku jsem schopný přežít. Hluk mi nevadí.

Začátek je dotaz na mimopražské účastníky.
Zaslal Honcik (org)
Mně osobně ten vzduch nepřišel až tak strašný, co ostatní? A nějaké další poznatky, kritiky atd...?
Příští rok bychom rádi začali o něco dříve, aby večer nebyl takový tlak, co si o tom myslíte? Moc nás potěšilo, že jste opravdu dorazili všichni včas, diky.
Zaslal Honcik (org)
Mně osobně ten vzduch nepřišel až tak strašný, co ostatní? A nějaké další poznatky, kritiky atd...?
Příští rok bychom rádi začali o něco dříve, aby večer nebyl takový tlak, co si o tom myslíte? Moc nás potěšilo, že jste opravdu dorazili všichni včas, diky.
Zaslal rob
Randal mi tolik nevadil, to clovek musi odfiltrovat.
Ale prostory skutecne narazily na limit poctu lidi.
Mozna kdyby nebyly ty zadni dvere zamcene cely den a vetralo se celou dobu postupne, bylo by to lepsi.
Pred Arnakem skolnik totiz skolnik asi usoudil (nebo ho nekdo pozadal), ze tam mame teplicko ale smradek a otevrel ty zadni dvere dokoran.
Takze se dovnitr dostal i nejaky kyslik, ale ja si bohuzel zrovna sedl ke stolu u tech dveri, takze jsem tam sedel v pruvanu.
Zaslal Honcik (org)
Mně osobně ten vzduch nepřišel až tak strašný, co ostatní? A nějaké další poznatky, kritiky atd...?
Příští rok bychom rádi začali o něco dříve, aby večer nebyl takový tlak, co si o tom myslíte? Moc nás potěšilo, že jste opravdu dorazili všichni včas, diky.
Zaslal Honcik (org)
Ahoj, podrobnější výsledky zpracuje Pavel asi až po Deskohrani. Já jen doplním jména a body první pětky:
1. Poslední naděje, 73
2. Osadníci, 65
3. Mistři Galaxie, 63
4. Nashova rovnováha, 59.5
5. Za pět minut, 57
Blahopřejeme...
Zaslal Petr
Znovu bych chtěl orgům poděkovat za letošní výběr her, byly super a turnaj jsme si užili! Navíc počet týmů letos byl fantastický úspěch. Bohužel ruku v ruce s tím jde největší letošní problém a tím byly prostory. Ani snad nebylo, pro mě překvapivě, víc hluku (v tomhle prostoru je randál už při 20 lidech, takže větší množství to moc nezhoršilo), ale po půl hodině tam bylo jako v prádelně a to jsme jako problém cítili docela výrazně. Ale je mi jasné, že dostat někam 120 lidí ke 30 jakž takž velkým stolům není legrace...
Zaslal bassano
1. Poslední naděje 73b
2. Osadníci 65b
3. Nový tým (jméno nevím, omlouvám se) 62-63b
4. Nashova rovnováha
5. Za 5 minut
Zaslal Pelly
A jakpak to tedy dopadlo?
Zaslal jirka bauma
Dík organizátorům, gratulace vítězům.

Letos to byl velmi vydařený ročník. Myslím, že to byl jeden z nejlepších výběrů her, a každopádně to byl ročník nejnáročnější.

Já jsem se jako téměř každý ročník snažil hry natrénovat. Arnak, Messina i Brass Birmingham jsou náročné hráčské hry s trochu vyšším podílem náhody. Kaskádie je sice lehčí hra, ale rozhodně není vůbec jednoduchá a ani mi nepříjde příliš náhodná.

Kdybych to zhodnotil jednotlivě, tak Messina je pěkná hra, akorát všechny moje tréninkové hry byly strašným masakrem, kdy všichni hráči končili pravidelně totálně zaříznutí. Docela by mě zajímalo, jestli se někdo dokázal přes tohle bez nahrávání od soupeřů pravidelně dostávat. Pokud ano, potom klobouk dolů. Na turnaji proběhlo totéž v bledě modrém. Vyhrál jsem to, protože jsem ten masakr přežil ve zdraví nejvíc. Ale trpěl jsem hodně, jenom 124 bodů. Já říkám jenom, protože když jsem to zkoušel hrát ve 2, tak jsem nahrával kolem 150 bodů. Ale v těch 4 jsem prakticky téměř každou hru měl nějaký těžký průšvih.

Brass Birmingham by byla perfektní hrou, kdyby nebyla druhá epochá rozbitá tím, že se vyplatí jenom stavět tratě a pivovary. Pro turnaj to tolik nevadí, ale asi dál bych jí hrál pouze v případě, pokud bych se domluvil se spoluhráči na nějakém house rule, které by toto oslabilo. Jinak 1.epocha je pěkná, i když mi příjde trochu náhodná. Na BGG jsou uveřejněny hluboké analýzy starého Brassu, tomu já nemůžu konkurovat, zdaleka jsem to tolikrát nehrál, nicméně docela by zajímalo, co si autoři těch analýz myslí o náhodnosti Brassu. Na turnaji jsem to tak tak v první epoše úplně neprojel. A v druhé epoše jsem pak tu hru rozhodl ve svůj prospěch díky tomu, že se soupeři na stavění tratí soustředili nedostatečně. Udělal jsem 160 bodů.

Kaskádie se jako náhodná v tréninku neprojevovala. Třeba jak je ten web, kde se to dá hrát sólově, tam naprosto můžu říct, že jsem nahrával průměrně 103 bodů, tam to moc velké výkyvy nemělo. Nicméně já jsem měl na turnaji naprosto neuvěřitelnou smůlu, to snad musel být nějaký speciální setup karet zvířat, který něco takového musel umožňovat, já udělal v prvním tahu malou chybu, a pak už to bylo kolo co kolo zralé na 2 šišky, jednu na zvířata a druhou nějakou speciální na dílky. Radší si své skóre ani nepamatuju, ale tipoval bych to na 87, zkrátka poslední místo jak vyšité. Na hru jsem ale nezanavřel, líbí se mi a plánuju jí hrávat dál, tak snad se mi tohle někdy v budoucno ozřejmí.

Arnak se mi moc líbí, myslím, že jí mám extrémně nahranou. Jde o relativně solitérní taktickou hru. Já ji hrál hodně často sám proti sobě a narazil jsem na vyšší náhodnost. Já jsem si v prvním kole vylosoval nejhorší možnou prrostřední lokaci, karty mi často nechodily v dobrém pořadí, ale žádné další problémy jsem neměl, využil jsem drobné chyby soupeřů a vyhrál s náskokem s 91 body. Co se týče strategie, doporučuju počítat jednotky zdrojů, tzn. svitek je 1 jednotka, rubín 3 jednotky, a co jednotka to 2 body. Podle mne to funguje, ačkoliv sám to počítám pouze přibližně.
Zaslal Ondra (org)
Nikde v pravidlech nevidi, ze by se tak delo.
Zaslal Honza(hamrgaming)
Messina, karantenni domky, kdyz dojde jedna hromadka, rozdeluji se, aby byly v nabidce 3, nebo zustava omezena nabidka?
Zaslal Honza(hamrgaming)
Messina, karantenni domky, kdyz dojde jedna hromadka, rozdeluji se, aby byly v nabidce 3, nebo zustava omezena nabidka?
Zaslal Ondra (org)
Re Karel: podle mne to jde. V seznamu rozdilu mezi molem a beznou destickou mesta neni ani slovo o tom, ze by se tam nedalo jit naprimo novym panackem.
Zaslal Karel(hamrgaming)
Dotaz k pravidlům - Messina. Nikde jsem odpověď nenašel, tak doufám, že už to tu nebylo. Při umístění služebníka z panství do Messiny (např. Čtvrtého služebníka) - je možné jej umístit na přístavní molo a vyslat jej na loď? Případně je možné jej umístit na přilehlou městskou část a za 1 minci se přemístit na přístavní molo? Nebo se na přístavní molo při umisťování nelze dostat? V pravidlech toto není jasně popsáno. Děkuji za odpověď.
Zaslal Pavel (org)
rob:
Pauza je moje chyba, jdu opravit.
Na Messinu jsme dali +30, ještě jsem posunul začátek o 15 minut zpátky. Zkusíme turnaj rozjet svižně. K tomu ale bude potřeba, aby tam týmy byly opravdu včas.
Zaslal rob
Urcite je fajn, ze se pridalo neco navic. Chapu tedy spravne, ze nove je:
2:30 na Messinu (+15 minut oproti puvodnimu planu)
2:45 na Brass (-15 minut)
1:00 na Kaskadii
2:15 na Arnak - (+30 minut)
Plus je tam mezi 16:00 a 16:15 jeste 15 minut pauza na neco? Pozdni obed?
Zaslal Pavel (org)
K harmonogramu:

Ještě jsme teď do něj trochu sáhli, abychom tam měli reálnější časy.

Hry jsou letos opravdu delší, takže budeme apelovat na všechny, aby (nejen) partie zbytečně neprotahovali.

Stejně tak všechny žádáme, aby ráno na prezenci dorazili včas, abychom nenabrali skluz hned na začátku.
Zaslal Petr
http://4p.hrejsi.cz/aktualni-rocnik/pravidla/
Zaslal Mája
Prosím o vymezení časů. Kdy se začíná a +- bude končit. Děkuji
Zaslal Ebideece
how long should you take atenolol atenolol pediatric dosage atenolol and amlodipine combination
Zaslal Euuydeece
hydrochlorothiazide and aspirin hydrochlorothiazide tabs hydrochlorothiazide alternatives
Zaslal Petr
Ano, dorazil.
Zaslal Pavel (org)
Provedli jsme druhý pokus o rozeslání.
Dorazil vám e-mail?
Zaslal Ecxzdeece
prescription free cialis walgreen cialis price cost of viagra vs cialis
Zaslal jirka bauma
Taky nic nepřišlo. Slyšel jsem kdysi, jak měl někdo problém s rozesíláním newsletterů, ale odeslat mail 30 lidem by mělo fungovat bez problémů.
Zaslal Pavel (org)
Díky za upozornění, evidentně nám nefunguje hromadná adresa. Prověřujeme příčinu.
Zaslal Karel Herbst
Mě také nic neprislo.
Zaslal Jindřich (Za zrcadlem)
taky nic
Zaslal Petr
Taky nic nedorazilo.
Zaslal Radek
Re Pavel:

Mně nic nepřišlo (koukal jsem i do spamu), mohl bych poprosit o znovuzaslání? Tým Dibley family, díky :)
Zaslal Pavel (org)
Info k soupiskám již máte v mailu.
Zaslal Pavel (org)
Jindřich: ohledně soupisek brzy rozešleme mail, nebojte, nic neprošvihnete
Zaslal Pavel (org)
Ad oběd:
Už ani nepamatuju, kdy jsme ofiko pauzu měli naposled, je to hezkých pár let nazpátek.
Od té doby se nám hry docela protáhly, takže na ni už opravdu není čas.
A jak píše Petr, se svačinami v průběhu to není problém.
Zaslal Jindřich (Za zrcadlem)
V pohodě, jen jsem si chtěl být jistý, na co se máme nachystat :)

A další dotaz, pokud neplatí deadline na soupisku 31. srpna, jaký platí?
Zaslal Petr
Já naopak myslím, že je to bez oficiální pauzy na oběd lepší. Na ročnících, co jsem byl, snad nepamatuju, že by se před 3. hrou nečekalo minimálně na jeden tým, až se vrátí z dlouhého nebo pozdě zahájeného oběda. A zbytečně to způsobovalo rozladění. Pořádná snídaně a 3 svačiny mezi jednotlivými hrami snad nejsou nic, co by dospělý člověk nezvládnul.
Zaslal Vasek
Re Ondra: To je trochu hloupe, ne? Takze Brass ma limit 3h a stoly, kde jsou pomali hraci proste budou tratit a nebudou mit obed? Jaka je potom paka na casovy limit, aby i ti pomali (pocitaci) hrali svizne a nezdrzeli cely stul od obeda??
Zaslal Ondra (org)
Re Jindrich: Je to feature. Na Brass jsou planovane tri hodiny, rychle stoly budou mit plnohodnotnou pauzu na obed. Hry jsou pomerne dlouhe a jak zacatek, tak i konec jsou limitovane, aby stihly dojet/odjet mimoprazske tymy.
Zaslal Jindřich (Za zrcadlem)
Mám dotaz k organizaci, protože jsem naposled byl před pěti lety. V harmonogramu nevidím pauzu na oběd, to je bug nebo feature?
Zaslal Radek
Pavel:
Je to po přihlášení v sekci "Vaše družstvo" :)
Zaslal Pavel (org)
Radek:
Marně hledám, kde na našem webu se tahle informace vyskytuje :) Kdepak jsi ji našel?

Každopádně, ohledně soupisek se všem týmům ještě ozveme e-mailem.
Zaslal Radek
"Konečnou podobu soupisky je nutno vyplnit do 31. srpna" Tímto je myšleno mít už rozvrženo, kdo z týmu bude hrát na jaké pozici nebo stačí mít jen kompletní sestavu?
Zaslal Ondra (org)
Ad 7. Jestlize poslu nepovyseneho cloveka stojiciho v nepouzite dilne pouziji k znovuosidleni, tak se dilna samosebou vyprazdni a muze tam prijit clovek jiny, napriklad povyseny, ktery prislusnou dilnu muze okamzite spustit.

Ad 8. Vzhledem k tomu, ze vylepseni spravce nedava v prislusnou chvili zadnou vyhodu, tak davam ke zvazeni drobnou upravu pravidel, ze se povoli to provest ihned. Tady by spis nekdo vydelal na tom, kdyby spravce povysil az pozdeji, kdy bude vedet lepe ktereho potrebuje nejvic.

U ostatnich akci (pohyb spravce. 1 akce z mestana, 1 akce z lanu mesta) takovouto benevolenci nevidim jako moznou, protoze to uz ma prakticky efekt. Pro tyto situace bude treba vymyslet nejaky fool-proof mechanismus jak hracum pripominat, ktere akce jeste maji.
Zaslal jirka bauma
to Ondra:

ad 7) já se tehdy ptal, jestli když pošlu nepovýšeného člověka z dílny osídlit messinu, mohu dílnu znova obsadit ?

ad 8) takže závěr zní, neprovádí se okamžitě, čeká se na fázi IV a když hráč fázi IV prošvihne, má smůlu, musí počkat do dalšího kola, pokud nějaká přijde !?
Zaslal Ondra (org)
Ad Messina: dekuji Robovi za sesbirani pravidel. Upozornuji, ze nekolik bodu je imho jinak (3,9).

1) Dvojohen funguje jako dva ohne, s tim ze a) se musi oba pouzit v teze fazi III (jinak zbyvajici propada) a b) alespon jeden z nich se muze vyuzit na aktualnim policku a nejvyse jeden se muze pouzit na sousednim poli.

Z toho rovnez vyplyva pro pate a seste kolo nutnost pouzit dva dvojohne, kdyz chci vypalit mor na sousednim poli (na kostku moru na sousednim poli jsou treba dva ohne, oba musi pochazet z dvojohne, a z kazdeho dvojohne mohu takto pouzit pouze jeden). Samosebou pri tom mohu vypalit i jednu kostku na aktualnim poli.

Priklad 1: v kole 4 mohu vyuzit jeden ohen a jeden dvouohen, abych vypalil dve kostky moru na policku kde stojim a jednu kostku na sousednim poli.
Priklad 2: abych docilil tehoz efektu jako v prikladu 1, potrebuji v 5. kole dva ohne a dva dvouohne NEBO tri dvouohne. Nestaci jeden dvouohen a ctyri ohne.

2) Remiza na stupnici ohne vyhrává hráč s větším počtem žetonů ohně. Žeton velkého ohně v tomto případě považujte za 2 žetony ohně.
3) Karantena se v poslednim kole NEKONA. Viz pravidla "Hra končí na konci šestého kola poté, co hráči obdrželi produkci ze
svých dílen a vylepšených karanténních domků."
4) Za posun na stupnici městských knih a církevních matrik můžete zaplatit kdykoli v průběhu kroku akce destičky městské části nebo přístaviště.
POZOR, plati se i za sluzebniky, kterymi jste platili pri predchozim znovuosidlovani (tj. plati se efektivne podle pozice na prostredni stupnici).
5) Akce ziskane pri produkci - posuny hrac ziska ihned, akce az bude znovu na tahu.
Viz strana 14 vpravo dole: Pokud vám však takový postup přinese dodatečnou akci, nevyhodnocujte ji dříve než během kroku akce destičky svého následujícího tahu. (Dojde-li k této situaci na konci posledního kola, zmíněná akce propadá.)
6) vysvetleno v bode 1
7) Obycejneho cloveka lze skutecne poslat do dilny, ktera vyzaduje pouze povyseneho cloveka. Ale nebude to mit efekt dokud nebude povysen. Vratit se ale nemuze. Pravidla: Měšťan zaměstnaný v dílně může být vyslán, aby znovu osídlil Messinu, nelze jej však přesunout zpět do jemu příslušející části panství ani do další dílny.
8) Efekty dilny s bleskem se provedou behem probihajici faze IV aktualniho tahu (Pravidla: okamžitě obdržíte vyznačenou odměnu). Jako vsechny akce provadene ve fazi IV - tj. v ramci tahu (viz napr. bod 5) - mohu akce hrat v libovolnem poradi
9) Striktne vzato, upgrade spravce je akce, a proto se provadi az behem nasledujiciho tahu. V tomto pripade se ale jedna o vyhodu, nebot samotne
vylepseni spravce primo zadne vyhody neprinasi bez pohybu spravce. Patrne ale budeme muset vymyslet nejaky bezpecny zpusob,
jak pripomenout hraci, aby si tuto odmenu nezapomnel vzit.
10) Akce ve fazi IV se provadi v libovolnem poradi
11) Akce ziskane z paleni moru (faze III) se provedou stejne jako ostatni akce v libovolnem poradi ve fazi IV. Pravidla strana 8: Spustí-li takový postup jednu nebo více akcí (viz str. 15), můžete je vyhodnotit před akcí spojenou s destičkou městské části po ní nebo i během takové akce.
12) Policko VI na stupnici cirkevnich matrik (vylepseni spravce a/nebo pohyb spravce) je mozne pouzit pouze na jednoho spravce. Neni mozne jednoho spravce vylepsit a druhym pohnout.
Zaslal Egwdeece
Levitra Professional Terramycin Cardizem ER
Zaslal Pavel (org)
to Radek Pulec Pulkrábek

Zkusím ještě upřesnit.

Čtyřpohár je sice součástí Deskohraní, ale pokud se chcete zúčastnit jen Čtyřpoháru, není nutná žádná jiná registrace než už jste provedli tady. Navíc tu sobotu, kdy se koná Čtyřpohár, máte vstup na Deskohraní zajištěný už jen tím, že budete hrát Čtyřpohár.

Pokud budete chtít přijít na Deskohraní ještě v jiný den, budete platit vstupné (kromě po-st, kdy je vstupné dobrovolné). Na tzv. "volné hraní" se není třeba registrovat. Pokud byste si na Deskohraní chtěli zahrát nějaký turnaj, je vhodné se na něj registrovat předem (zvláště na ty, kde bývá velký zájem), a to na stránkách Deskohraní (www.deskohrani.cz). Registrace na turnaje obvykle spouštíme v průběhu září.
Zaslal jirka bauma
to Radek Pulec Pulkrábek

na Deskohraní si člověk kromě 4poháru může zahrát nějaké další turnaje, na ty je lepší se zaregistrovat dopředu na stránkách Deskohraní, na 4pohár se ale registruje tady
Zaslal Radek Pulec Pulkrábek
Ahoj,

jsem s týmem přihlášen na turnaj ale je potřeba se registrovat i na akci Deskohraní? Co když budeme chtít přijet dřív a něco si zahrát ? Máme se registrovat?
Zaslal Evyldeece
cialis strips cheap cialis generic https://goesuscialis.com/
Zaslal Pavel (org)
Petr (poznámky):
Ano, tam bych to také směřoval. Ale jak sám píšeš, je to založené na elementární fair play, jiné řešení nevidím. Což naštěstí dosud nebýval problém. Alespoň já se nepamatuju nějaký závažnější případ, který bychom museli řešit. (Teď myslím obecně, nikoli ohledně poznámek při hře.)
Zaslal Pavel (org)
Brass:
Všechny zahrané karty jsou veřejné ve chvíli, když je zahraju nebo odhazuju (včetně použití při braní žolíků – viz pravidla str. 11 dole).
Poté, kdy jsou umístěny na balíček zahraných karet, se do něj není možné dívat (nikdo). Vidět je pouze horní karta.
Arnak je v tomto jiný, protože je vidět zahrané karty z probíhajícího kola, v tom zcela souhlasím s Ondrou.
Zaslal Desgenais
Před časem tu proběhla velká diskuze k Messině, je z toho nějaký ofiko výstup?
Zaslal Ondra (org)
Re Rob: Ad 3 Arnak - podle mne karty zahrane v tomto kole jsou viditelne. Lizaci balicek viditelny neni. Takze osobne bych to odpiskal tak, ze na karty zahrane v tomto kole
se muze podivat kdokoliv kdykoliv, protoze maji byt viditelne pro vsechny. Naproti tomu u lizaciho balicku se smi maximalne zjistovat, kolik je v nem karet.
Zaslal Petr
Pavel: Já to nevidím jako tak problematické. Pokud se řekne, že poznámky nejsou povolené, tužka a papír jsou ze hry přímo a pokud by si někdo každé dva tahy hrál s telefonem, lže dotyčného požádat, aby toho nechal. Ano, do koše mu ho nehodíš, ale taky bych optimisticky vsadil na nějaké fair play. Jen je to celé skutečně podmíněné tím oficiálním prohlášením, protože právě v případě, že tohle přímo nezazní, by se někdo mohl cítit dotčený, že na to nebyl upozorněný předem.
Zaslal rob
No kdyz jsme u tech poznamek napadlo mne par otazek, ktere jsem si chtel ujasnit:
1) V Brassu, kdyz hraju akci "zolika" odhodim defakto 3 karty najednou. Maji ostatni pravo videt jake karty jsem odhodil?
2) A ponekud extremni otazka - prave souvisejici s temi poznamkami - zazil jsem herni skupiny, kde mi tvrdili, ze odhazovaci balicek lze kdykoliv prohlednout - se slovy - to prece kazdy videl. Mohu si prohlednout svuj odhazovaci balicek? A odhazovaci balicek ostatnich hracu?
3) To stejne treba u Arnaku - Mohu se podivat do svych odehranych karet ? Mohu se podivat jake karty maji ostatni hraci v herni oblasti? V online implementaci na BGA toto vsechno viditelne je.
Zaslal Pavel (org)
Petr: myslel jsem to tak, že osobně bych poznámky zakázal, ale takové pravidlo je v dnešní době velmi těžko vynutitelné a tím pádem bezzubé. Postih by se dal uplatnit jen ve zcela zjevných případech, které těžko nastanou. Takže jak z toho ven? Máš nějaký návrh?
Zaslal Petr
Pavel: Heleď ale tak, jak jsi to podal, to nechává hodně prostoru pro interpretaci. A v roce, kdy je po letech plná kapacita týmů a budou noví hráči, kteří turnaj ještě nezažili, by myslím bylo vhodné za orgy říct přímo: ano, poznámky můžete dělat x ne, poznámky se dělat nesmí. A cokoliv, co by se vyskytlo na místě v případě druhé varianty, se dá taky přímo na místě řešit (klidným připomenutím u stolu, méně klidným přípomenutím od orgů, atd.).
Zaslal Pavel (org)
Petr: zvykem to skutečně není. Na druhou stranu, při úrovni dnešních technologických vychytávek je v podstatě nemožné vynutit, aby si hráči poznámky nedělali.
Čímž k tomu ale rozhodně nechci vybízet ;)
Zaslal Petr
Radek: Není to zvykem. Potřeba některé věci si při hře pamatovat je součástí turnajového klání:)
Zaslal Pavel (org)
to jirka:

Díky. Já jsem to tehdy před lety hledal a našel ten výklad, který jsem tady popisoval. Už ani nevím kde.
Takže je to vlastně celou dobu stejně, tím líp.
Zaslal jirka bauma
to Pavel 14. Jun. 2022:

k pravidlům původního Brassu - tam je to taky tak, jak píše rob

https://boardgamegeek.com/thread/263976/sourcing-coal-building-rail-links
Zaslal Radek
Je možné během turnaje používat papír a tužku pro nějaké vlastní poznámky?
Zaslal rob
ad 1) Odlozeni karty nelze nahradit dvema mincemi (jednoduse to neni symbol cestovani, ale uplne jiny symbol). Ani aplikace na BGA to neumoznuje (zkousel jsem, jestli to v nejake situaci prece jen lze, je to bug).
ad 2) V pravidlech strana 22: Poznámka: Nelze použít na pomocníky, kteří leží na poli záchrany pomocníků na stupnici bádání.
ad 3) Saxofon je promo karta, ktera v pravidlech neni, ale protoze efekt je stejny, budou stejna i pravidla.
Zaslal Desgenais
Ahoj, mám pár dotazů k Arnaku:
1) strážce-škorpion se zabíjí kompasem, oštěpem a zahozením karty. Předpokládám, že toto zahození se nedá nahradit dvěma mincemi (aplikace na BGA to někdy umožňuje)
2) artefakty pracující s pomocníky (coconut flask, ancient wine) umožňují využít efekt jednoho pomocníka v základní nabídce nebo i z toho čtvrtého na chrámu?
3) stejný dotaz mám i na saxofon.
Zaslal Pavel (org)
Míla, Kaskádie:

Já (zatím) nevidím bodovací kartu Káně C-3 nijak extra problematickou, přesně z důvodů, které popisuje Jirka Bauma.
Zaslal Pavel (org)
zruda, Kaskádie:

Anglická pravidla uvádí toto:
If 3 of the available Wildlife Tokens are the same, then the active player may choose to wipe these tokens. Take only those 3 tokens and place them aside. Then, one-at-a-time, draw 3 new tokens from the Cloth Bag and pair each one, in order, with a Habitat Tile.

Je naprosto jasné, že se odstraňují jen ty tři stejné.

Rozhodně nebudeme dopředu stanovovat, jaké bodovací karty se budou hrát. Centrální losování podle mého názoru nemá opodstatnění, velmi se kloním k losování u každého stolu stášť.
Zaslal zruda
Kaskádie - dotaz

Včera jsme hráli Kaskádii a trochu jsme debatovali nad průběhem resetu nabídky zvířat. Když jsou 4 stejná, je to jasné. Když jsou 3 stejná, mění se všechna zvířata nebo jen ta 3 stejná?

Dále k turnaji, budou bodovací karty nalosovány náhodně pro každý stůl zvlášť, náhodně centrálně před začátkem hry nebo bude už dopředu stanovené, co se bude hrát?
Zaslal jirka bauma
Kaskádie - poznámka:

Zformulovat správně, jak se bodují Lišky D je za trest. (Jak se ve skutečnosti skórují je myslím ale jasné.)

Ukážu originál:

"Score for each fox pair, an increasing number of points based on the number of unique animal pairs (not including
other fox pairs) directly adjacent to it. As pictured, pairs of other animals do not need to be adjacent to each other"

Skórují se páry sousedících lišek. Platí, že jednotlivé páry mohou sousedit s dalšími liškami, potažmo páry lišek, každá liška ale může být součástí pouze jednoho páru.
Body se udělují (dle příslušné tabulky) za počet různých zvířat vyjma lišek, která sousedí s daným párem lišek aspoň 2 jedinci.
Zaslal Míla Bělský
Rob:
Přístaviště se neumisťují náhodně. Náhodný je zbytek plánu.
Do dílny podle mě můžeš poslat dalšího obyvatelé z panství.
Zaslal Desgenais
@Radek: Jsem proti, k Arnaku prostě patří nějaká míra nejistoty.
Zaslal rob
Messina: Jeste par otazek:
12) Příprava hry: 4 destičky přístavišť se umisťují náhodně? V pravidlech jsem našel pouze: Zároveň vezměte čtyři destičky přístavišť a níže vyobrazeným způsobem je umístěte do čtyř rohů tak, aby navazovaly na
dříve umístěné městské části.
Znamená to tedy, že jsou vždy přesně podle obrázku? Což nedává moc smysl protože pak po otočení grafika stejně nesedí a zbytek plánu je stejně náhodný.
13) Dílny s bleskem (kola V a VI) se po použití otočí ale patricij stále přináší při produkci 1 vítězný bod. Tohoto patricie mohu následně použít na znovuosídlení Messiny (dílna tak zůstane otočená a prázdná). Otázka je jestli někdy později mohu do takové otočené dílny poslat nového patricie a tím pak v produkci znovu získat ten 1 vítězný bod.
Zaslal Radek
Dotaz Arnak:

Neuvažovalo se o stejné startovací ruce karet? Tedy například aby všichni u stolu měli 2 karty kompasu, 2 karty mincí a 1 strach. Je to detail, ale na začátku hry může mít svůj význam.
Zaslal jirka bauma
Míla Bělský: říkáš, že na terény netrpěli, těch 10 bodů ztráty v terénech byl můj odhad, a to na základě mých her, slyšel jsem ale i názor, že "je to určitě víc než 10 bodů, takže na ty ptáky hrát je velké riziko", nevím, tím, že to nějak přesněji nekvantifikuješ, tak si o tom nedokážu udělat představu, co se na tom turnaji dělo, předpokládám tedy, že mluvíš o něm, na druhou stranu jsou tam i jiná pěkná zvířátka, nejenom tihle ptáčci, myslím, že teoretické maximum bodů za zvířata je 91 bodů (můj rekord je 87)
Zaslal Míla Bělský
Jirka Bauma: 6 ptáků udělá 27 bodů = 4,5 bodu na ptáka. Pořád mimo realitu ostatních karet. Viděl jsem je již několikrát v akci a vždy to byla výhra, pokud je nehráli všichni. Na terén teda taky netrpěli. Vzhledem k tomu, kolik je k dispozici variant, tak bych řekl, že se bez téhle jedné obejdeme. Ale když zůstane, co se dá dělat. Prostě ji musí všichni hrát ;-)
Zaslal jirka bauma
já jsem již kaskádii trénoval a naopak jsem přivítal, že tato karta tě nutí obměnit obvyklou strategii, jinak udělat ten 6-úhelník mi obvykle stojí 10 bodů ztráty v terénech, a 15 bodů mi to vydělá pouze pokud umístím sedmého ptáka, po 6 ptácích jsem vlastně mínus jeden bod
Zaslal Míla Bělský
Jirka Bauma:
Ve chvíli, kdy bude tato karta ve hře, musíš ptáky hrát také, nemáš možnost jinak taktizovat. Jinak pravděpodobně prohraješ. Karta dokáže na jedno zvíře téměř o 2 body více než všechny ostatní a nevyžaduje přípravu ostatních políček. Hra se bude hrát jen jednou, tak mi přijde škoda tu partií tak pokřivit.
Zaslal jirka bauma
to Míla Bělský: v čem je to ale vada ?
Zaslal Míla Bělský
Orgové (Kaskádie):
Prosím zvažte omezení/vyřazení karty Káně C - 3 body za spojnici. Narozdíl od všech ostatních karet, je zde díky 7 káňatům možné vytvořit 12 spojnic za 36 bodů. A nedá to zas tolik práce. To je více než 5 bodů na jedno zvíře.
Zaslal Pavel (org)
Brass:

Ty, kteří znají původní edici, upozorním na jednu změnu, která se dá snadno přehlédnout:

V původní edici se nedal postavit kanál/železnice jako první věc na plán (na rozdíl od průmyslu pomocí karty průmyslu).

V nové edici už toto možné je:
If you have no Industry or Link tiles on the board, you may place a Link tile on any undeveloped line (you must still consume coal if building a rail Link).
Zaslal Pavel (org)
Rob, Míla (Brass):

Já s vámi naprosto souhlasím.
Pokud by to v původní edici Brassu nebylo jinak, vůbec bych to téma nevytahoval. Jen jsem zjišťoval, zda jde opravdu o změnu, nebo něco opomněli v pravidlech.
Zaslal jirka bauma
to Míla Bělský:
nic takového ohledně dílen si nemyslím,
jenom jsem upozornil na chybu v pravidlech, protože buď u dílen s bleskem ta věta o tom, že získané akce se hrají až ve fázi IV., chybí, nebo zde ta věta přebývá,
a navíc ta formulace v pravidlech je neobratná, kdyby napsali do pravidel "fáze IV", tak je to téměř neprůstřelné vyjma akce stažení panáčka (kam by se to dalo dopsat do poznámky), kdežto napsat "během kroku akce destičky svého následujícího tahu", když existuje i akce znovuosídlení Messiny nebo akce využití lodě
Zaslal Míla Bělský
jirka bauma (Messina):
Pokud jde o tuto formulaci: "Získáte-li možnost posunout se na stupnici v průběhu fáze Produkce, svým diskem pohněte okamžitě. Pokud vám však takový postup přinese dodatečnou akci, nevyhodnocujte ji dříve než během kroku akce destičky svého následujícího tahu. (Dojde-li k této situaci na konci posledního kola, zmíněná akce propadá.)"
Tak ta jen říká, že pokud při posunu na stupnici ve fázi příjmu získám tímto posunem nějakou akci z té stupnice, kde jsem se posunul, tak ji mohu provést až příští kolo ve fázi IV.

Získal jsem pocit, že si myslíš, že do dílny můžeš dát jiný typ člověka, než dílna požaduje. To možné není, typ dělníka je jasně daný. Je to popsáno u akce stavba na str. 12 vlevo dole, CZ pravidel.
Zaslal Míla Bělský
Rob, Pavel (Brass):
Určitě je to tak, jak popisuje Rob. Zjednodušeně řešeno, počítám vzdálenost vždy od toho konce, který je blíž ke zdroji uhlí. A pak si vyberu nejbližší.
Zaslal rob
ad 2) To bych si nedovolil te podcenovat :-) Odpovidal jsem na otazku tak jak byla polozena - nebylo vubec jasne, co je nejasne. Proste format te diskuse tady je strasne nepohodlny, kdyz se maji probrat takovehle komplexni veci - chtelo by to odkazy, obrazky... (nebo napr. sdilenou GoogleSheet tabulku s moznosti komentaru).
ad 3) Anglicka pravidla: The game ends at the end of round VI, after players take their production from workshops and quarantine cabin improvements. Takze podle mne to je "chyba/nepresnost v ceskych pravidlech.
ad 8) Efekty/akce produkce dilny: to je otazka co je akce/efekt. Defakto jde hlavne o ty posuny na stupnicich - na dilnach se ty posuny chovaji jako okamzity efekt - s tim, ze teprve ty samotne posuny mohou generovat "odlozene akce". Naproti tomu na hernim planu jsou akce "posun na stupnici" - a ty mohu vyhodnotit v libovolnem poradi s ostatnimi akcemi, ktere se mi takto nashromazdily.
Zaslal jirka bauma
to rob:

1) já to z pravidel nepochopil, na BGG je to naštěstí vysvětleno jasně, je to tedy docela formulačně složité, tak snad to vysvětlím bezchybně:
v 1-4 kole, pokud se nachází na políčku mor a rozhodneš se použít dvojoheň, můžeš jej použít tak, že vypálíš ten mor z toho políčka a mor z jednoho sousedního políčka s morem (pozor lodí se toto pravidlo vůbec netýká) (to můžeš dělat i opakovaně, pokud se na tomto políčku nachází víc morů)
v 5-6 kole, pokud se nachází na políčku mor a rozhodněš se použít 2 dvojohně, můžeš je použít tak že vypálíš ten mor z toho políčka a mor z jednoho sousedního políčka s morem (pozor lodí se toto pravidlo vůbec netýká) (to můžeš dělat i opakovaně, pokud se na tomto políčku nachází víc morů) (tzn. mj. pozor nejde vypálit 2 mory a 2 sousední mory 2 ohněma a 3 dvojohněma, takto půlit dvojohně se nedá)

2) nesmíš mi podceňovat, remíza znamená i stejně ohňů, je to tak, že remizující hráči sečtou body za pozice, o které se dělí, podělí výsledek svým počtem a zaokrouhlí dolů, tzn. klasicky

3) OK, v pravidlech je napsáno "Hra končí na konci šestého kola poté, co hráči obdrželi produkci ze svých dílen a vylepšených karanténních domků",
ale i já bych z logiky věci byl spokojenější kdyby se karanténa konala

4) ano, ale nehraje mi to s bodem 7 a s tím, že Vláďa je velký kombil

5) dtto,

6) já nemyslel, že by se vrátil, já si nejsem jistý, jestli tam můžu poslat někoho jiného, autor předpokládám pravděpodobně myslel, že můžu, ale v pravidlech je uvedeno "Vyžaduje-li dílna umístění patricije, můžete do ní umístit i nepovýšeného měšťana. V takovém případě z ní však nebudete mít žádný zisk, dokud daného měšťana nepovýšíte."

7) na toto koukám opačně, příjde mi jasné, že se to dělá okamžitě, "po umístění požadovaného typu měšťana ale okamžitě obdržíte vyznačenou odměnu", a pak mi tam nehraje to, že akce získané při produkci se provádí až ve fázi IV. Navíc je v pravidlech taková podivná formulace: "Pokud vám však takový postup přinese dodatečnou akci, nevyhodnocujte ji dříve než během kroku akce destičky svého následujícího tahu. (Dojde-li k této situaci na konci posledního kola, zmíněná akce propadá.)" To rozdělení na fáze kola se mohlo popsat lépe.

11) no jo, proč to ale není popsané tak, tzn. jak píšeš "ve fázi IV", ale je tam zase nějaká podivná formulace "před akcí spojenou s destičkou městské části po ní nebo i během takové akce.", kdyby to napsali srozumitelně, tak tomu věřím, že to tak mysleli, ale když to napsali tak jak to napsali, tak tomu úplně nevěřím
Zaslal rob
Jirka (Messina)

Pravila online: http://deliciousgames.org/image/catalog/rules/Messina%20-%20Rules_CZweb.pdf
1) Dvojohen je v pravidlech popsan sice trochu zmatene, ale pochopit to jde. Nepises co konkretne neni jasne, takze tezko se vyjadrovat. Ale obecne dvojohen umi vypalit sousedni pole. A v kolech V a VI umi dva dvojohne vypalit dve sousedni pole. Obycejny ohen to neumi nikdy
2) Remiza na stupnici ohne - prijde mi to jasne z pravidel. Pravidla: Remízu vyhrává hráč s větším počtem žetonů ohně. Žeton velkého ohně v tomto případě považujte za 2 žetony ohně. Co navic k tomu je na BGG nepises, takze se nelze vyjadrovat.
3) Ja bych rekl, karantena se v poslednim kole kona. Nikde neni napsano, ze by se v poslednim kole nekonala (takze tim jeste mohu aktivovat BLESKOVE dilny). I podle lamakarty to vypada, ze se kona na konci kazdeho kola.
4) Posun za penize - prijde mi to jasne z pravidel. Pravidla: Za posun na stupnici městských knih a církevních matrik můžete zaplatit kdykoli v průběhu kroku akce destičky městské části nebo přístaviště.
5) Akce ziskane pri produkci. Prijde mi to jasne z pravidel (strana 14 vpravo dole). Pokud vám však takový postup přinese dodatečnou akci, nevyhodnocujte ji dříve než během kroku akce destičky svého následujícího tahu. (Dojde-li k této situaci na konci posledního kola, zmíněná akce propadá.)
6) viz 1)
7) Obycejneho cloveka lze skutecne poslat do dilny, ktera vyzaduje pouze povyseneho cloveka. Ale nebude to mit efekt dokud nebude povysen. Vratit se ale nemuze. Pravidla: Měšťan zaměstnaný v dílně může být vyslán, aby znovu osídlil Messinu, nelze jej však přesunout zpět do jemu příslušející části panství ani do další dílny.
8) Efekty se podle mne provedou ihned (Pravidla: okamžitě obdržíte vyznačenou odměnu). Akce se ale mohou provadet vyhradne ve fazi IV - tj. v ramci tahu (viz napr. bod 5) - akce ziskane pri produkci).
9) Upgrade se asi klidne muze udelat hned. Neni to akce, ale efekt.
10) Ano souhlasim, vsechny akce se provadi v libovolnem poradi
11) Akce ziskane z paleni moru (faze III) se provedou stejne jako ostatni akce v libovolnem poradi ve fazi IV. Pravidla: Spustí-li takový postup jednu nebo více akcí (viz str. 15), můžete je vyhodnotit před akcí spojenou s destičkou městské části po ní nebo i během takové akce.
Zaslal jirka bauma
nejasnosti v pravidlech Messiny (pokračování):
6) jak funguje použití dvojohně při odmorování polí s více mory je vysvětleno na BGG
7) předpokládám, že nepovýšený člověk v dilně s bleskem aktivované pouze povýšeným člověkem lze přesunout do města, aniž by se tím ztratila možnost dílnu využít
8) předpokládám, že efekt dílny s bleskem je možno provést ihned včetně získaných akcí
9) předpokládám, že během produkce získaný upgrejd správce se provede ihned, neboť toto není akce
10) předpokládám, že akce, které dává správce, není nutno provést ihned, ale někdy během aktuálního tahu
11) předpokládám, že akce získané pálením moru lze provést ihned
Zaslal rob
Snad rozumim. Nikdy mne nenapadlo to pocitat od "konce" tj. od lokality.
Pocital jsem to od stavby jako takove - v tomto pripade od zeleznice.

V opacnem pripade by vznikaly velmi podivne a nelogicke situace:
Mapa pro priklad: http://i.imgur.com/kCWNCRx.jpg
- Mam desticku v NUNEATONu a existuje spoj z NUNEATONu do COVENTRY.
- Uhli je dostupne v COVENTRY a v TAMWORTHu.
- Stavim zeleznici z NUNEATONu do TAMWORTHu.
- Uhli v TAMWORTHu tedy primo sousedi se stavbou, uhli v COVENTRY je o jeden spoj dale - podle mne je jasne, ze musim brat uhli z TAMWORTHu.

Kdyby platila moznost pocitat to od jednoho z koncu - tak bych si mohl vybrat jestli vezmu uhli z COVENTRy, ktere se stavbou vubec nesousedi. To mi prijde naprosto nelogicke a neobhajitelne.
Zaslal Pavel (org)
rob:

Mně jde o to, od kterého konce stavěné železnice se počítá vzdálenost k uhlí (abych určil to nejbližší).
Jestli si ten konec určí hráč, nebo se bere uhlí, které je nejbližší ke kterémukoli konci.

Příklad: od konce A je jedno uhlí vzdálené 1 a druhé 2, od konce B je jedno vzdálené 2, další třeba 3.
Pokud si konec vybírá hráč, může si vybrat konec B a vzít si uhlí od něj vzdálené 2. Takto to bylo (pokud vím) v původní edici Brassu.
Pokud ale nevybírá, pak musí brát uhlí vzdálené 1 od konce A.
Zaslal rob
Re: Pavel
Mne prijde, ze to v pravidlech je pomerne jasne.
To consume coal, a rail Link or Industry tile must be connected to a source of coal (after it is placed).
If consuming beer from another player’s Brewery, it must be connected to the second rail Link (after it is placed).
Zdroj: anglicka pravidla http://files.roxley.com/Brass-Birmingham-Rulebook-2018.11.20-highlights.pdf
Zaslal Pavel (org)
Ještě mám naopak dotaz ohledně Brassu směrem ke zkušeným hráčům.

Jde mi o spotřebu uhlí při stavbě železnice. Ve původní edici Brassu platilo, že uhlí můžu "dovézt" ke kterémukoli konci právě postavené železnice, což je důležité při hledání nejbližšího uhlí (pro každý z konců to může být jiné uhlí). V pravidlech Birminghamu, ale dokonce ani Lancashiru tuto možnost nevidím. Nevíte, jestli jde o změnu v pravidlech? Nebo to autoři jen zapomněli zmínit? Na BGG fóru jsem k tomu nic nenašel.

Díky.
Zaslal Pavel (org)
K Brassu:

Obojí vidím stejně jako Míla, tedy
- poslední akcí v éře nemůžu zahrát akci Průzkum, jelikož už nemám 3 karty
- pokud akci začínám s "žolíkem" (víceúčelovou kartou) na ruce, také Průzkum nemůžu zahrát. Beru to tak, že nejdříve volím akci a v tu chvíli ještě držím žolíka v ruce.
Zaslal jirka bauma
nejasnosti v pravidlech Messiny:

1) jak funguje dvojoheň jsem pochopil pouze z fora na BGG
2) jak se řeší remízy na konci hry u stupnice morové kroniky je taky pouze na BGG
3) jestli se na konci 6.kola koná fáze karanténa, tak protože v pravidlech není uvedeno, že by se konala, tak předpokládám, že se nekoná
4) kdy přesně je možno se za peníze posunout na těch 2 stupnicích, není z těch pravidel jasné
5) stejně tak není jasné, kdy přesně se hrají akce, které hráč získá při produkci
Zaslal Ondra (org)
Re Rob a Europemasters - vyborne, aspon bude o co hrat.
Zaslal Pavel (org)
(Nejen) pro ty z vás, kdo jsou tady noví:

Informace o hraných variantách, dovysvětlení nejasností v pravidlech apod. najdete v menu vlevo: Aktuální ročník a příslušná hra. Neobjevují se tam úplně hned, když se nějaký váš podnět dořeší zde na fóru, ale snažíme se, aby prodleva nebyla velká.

Poznámka, že nevíte, kdy tady reaguje org a kdy hráč, je naprosto relevantní. Proto se budu od nyní snažit podepisovat své příspěvky Pavel (org), aby bylo jasné, že jde o oficiální vyjádření. Letos mám na starost Kaskádii a Brass, další dvě hry řeší Ondra.
Zaslal rob
https://europemasters.eu/uncategorized/restart-europemasters-2023/
Zaslal Míla Bělský
Brass (Rob): Myslím, že nejde. Ve chvíli, kdy se chystáš tuto akci zahrát, nemůžeš mít v ruce žolíka.
Zaslal rob
Brass (Mila): Ano to je jasne, nelze to hrat v poslednim kole, kdyz uz mam jen 2 karty. Ale zapadla otazka jestli je mozne zahrat tu akci zolik za posledniho zbyvajiciho zolika (ktereho pouziji jako kartu pro zahrani akce)?

Radek: Ja take nejsem organizator. A ano je to tady neprehledne - je to jen diskuse. Zkousel jsem kdysi zavest nejakou FAQ google sheet tabulku, kam by se otazky a odpovedi sumarizovaly, ale reakce byla nulova.
Oficialne jsou tedy dulezite veci (napr. zvolena varianta hry, upresneni zmen nebo dokonce chyb v pravidlech) uvedeny u stranek jednotlivych her vlevo.
Zaslal Míla Bělský
Radek:
Já teda org nejsem. Ale ještě k Brassu. Nelze hrát akci na žolíky, pokud nemůžeš odložit celkem 3 karty. 1 spouští akci a 2 vyměňuješ za ty žolíky. Z toho plyne, že akci žolík lze hrát nejpozději v předposledním kole éry lodí nebo železnic.
Zaslal Míla Bělský
Radek:
Pokud jsou nějaká speciální pravidla pro hry, najdeš je v menu vlevo, aktuální ročník / hra.
Celková pravidla turnaje jsou tamtéž pod položkou pravidla.
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

a ještě předpokládám u té Cascadie, že jsi to myslel tak, že šišková akce nemůže předejít vyřešení přemnožení !?
Zaslal Radek Pulec Pulkrábek
Ahoj,

je nějaké oficiální místo kde si uceleně přečíst důležité informace o turnaji? Zde musím pokaždé hledat kde jsem skončil a orientovat se v jednom velkém nepřehledném vláknu. Navíc nevím kdo ze píše informace a je organizátor a kdo není. Vlastně se může kdokoliv za organizátora vydávat...
Již se tu řešilo několik detailů u turnajových her, ale některé informace na stránce hry nejsou nikde zaznamenány.

Díky
Zaslal Pavel
rob:

Ano, máš pravdu, měl jsem být preciznější.
Pokud v rámci výměny za šišku dojde k přemnožení, nejdříve se kompletně vyřeší přemnožení.
Zaslal jirka bauma
že by došly žetony v pytlíku - to se může stát jedině tak, že by došlo v jednom tahu při každém tažení z pytlíku ke kompletnímu přemnožení, pravděpodobnost, že něco takového nastane, je samozřejmě nulová, nicméně mohli bychom se domluvit, že by se žetony do pytlíku vrátily, ne !?
Zaslal jirka bauma
to pavel: to je smutný pravidlo

já se na to tady ptal 12.5., takže jsem to teď hrál měsíc špatně a fungovalo to dobře ...

a potom když už tak každopádně za šišku jdou do pytlíku až po vyřešení přemnožení, ne !?
Zaslal rob
Pavel (Kaskadie):
Nesouhlasim - neni to uplne presne - po vymene za sisky se nejdrive vyresi pripadne premnozeni a pak se teprve vrati.
Viz pravidla: Odložte stranou libovolný počet žetonů zvířat z nabídky a vyložte místo nich jiné ze sáčku. Dojde-li k přemnožení, vyřešte ho způsobem popsaným výše, poté všechny stranou odložené žetony vraťte do sáčku.

Nicmene chapu to tak, ze se zetony vraci po vyreseni kazde sisky a nikoliv po "vsech siskach", ktere se hrac pripadne rozhodne zaplatit.

Zminovana situace, ze by dosly zetony v pytliku je tak asi zcela okrajova (muselo by dojit k nekolikanasobnemu premnozeni).
Zaslal Pavel
Homer, Míla (Kaskádie)
Potvrzuji:
- Pokud dojde k přemnožení, tedy a) čtyři stejná zvířata nebo b) tři stejná zvířata a aktivní hráč se je rozhodne vyměnit (jednou za tah), pak se odložená zvířata vracejí do sáčku až po konečném vyřešení přemnožení. Což bývá dost brzy – 4 stejná jsou spíše řídký jev a 3 se dají vyměnit jen jednou.
- Pokud za výměnu platí hráč šiškou, vracejí se odložená zvířata do sáčku ihned poté, co jsou z něj vytažena nová. Tedy každá výměna za šišku je zakončena vrácením zvířat do pytlíku.
Zaslal Elenion
Re Paja: Jako vcelku samozrejmy beru princip jedna hra na hrace. Dal se u nas oficialne vybira v poradi podle vysledku (tj. cim vic bodu nahraju, tim lepsi mam vyber), ale snazime se to udelat konsenzualne (kdyz to jde).
Zaslal Pája
Ahoj všem,

jelikož je to náš první ročník, řešíme dilema jak si rozdělit hry po turnaji. Jak to řešíte vy? Např. když víc lidí má zájem o jednu hru?

Díky
Zaslal Petr Koubovský
Ahoj všem v Plzni pořádáme turnaj v Kaskádii

více info v eventu zde:
https://www.facebook.com/events/982545399125233

Pokud by někdo měl dotaz, tak na náš klubový mail. bedna.plzen@seznam.cz

Budeme se těšit.
Zaslal Míla Bělský
Homer: Tak podle fóra na bgg to vypadá, že každá výměna žetonů za šišku končí vložením odstraněných žetonů do sáčku.
Zaslal Míla Bělský
Homer:
Brass: Cizí pivo musí byt napojené na město, kde ho potřebují. To je jediná podmínka.

Cascadie:
Při přemnožení se vrací žetony do sáčku až po celkovém vyřešení přemnožení.
Pokud nastane při šiškové akci přemnožení, platí to, co je výše.
U opakování šiškové akce to z pravidel není zřejmé, takže to by mě taky zajímalo:-)
Zaslal Homer
Kaskádie: Rozšiřuji dotaz od Radka, při výměnách může dojít i k přemnožení zvířat. Je třeba definovat, kdy se vrací do pytlíku a kdy ne.
Brass: Prosím potvrdit, že cizí pivo se musí/nemusí brát nejbližší. Prosím potvrdit, že poslední žolík v ruce může/nemůže vzít další dva žolíky.
Zaslal Radek
Dotaz ke Kaskádii:

Pokud využiji šišku a vyměním zvířata na stole, tak tyto zvířata nevracím do pytlíčku ale zůstávají bokem do té doby než ukončím tah? Jde mi o to, jak se bude třeba řešit situace, kdybych takto šiškama protočil všechna zvířata v pytlíčku a už tam žádná nebyla (anebo byla ale ne tolik, abych doplnil plný počet na stůl). V takovémto případě se všechna zvířata daná bokem automaticky vrací do pytlíčku a mohu je znovu šiškama protočit?
Zaslal Radek
Dotaz ke Kaskádii:

Pokud využiji šišku a vyměním zvířata na stole, tak tyto zvířata nevracím do pytlíčku ale zůstávají bokem do té doby než ukončím tah? Jde mi o to, jak se bude třeba řešit situace, kdybych takto šiškama protočil všechna zvířata v pytlíčku a už tam žádná nebyla (anebo byla ale ne tolik, abych doplnil plný počet na stůl). V takovémto případě se všechna zvířata daná bokem automaticky vrací do pytlíčku a mohu je znovu šiškama protočit?
Zaslal Pavel
Mája:
viz zpráva ze 17. května
Messinu budeme hrát v základní variantě, desky strana A.
Zaslal Mája
Nevím, jestli to tu zaznělo, ale bude se u Messiny hrát advanced nebo Basic verze?
Zaslal admin
Ahoj kapacita letošního Čtyřpoháru je naplněna, další teamy uř se nemohou registovat. Pokud máte zájem být náhradníky kontaktujte nás.

PS: zobrazování seznamu teamů opraveno.
Zaslal Míla Bělský
Nejde se přihlásit do týmu a není ani vidět seznam týmů.
Zaslal Jindřich
Já to sdílel na Čajovnu za zrcadlem, minimálně jeden tým to nalákalo. Plus já se po letech zase rozhoupal k účasti, protože jsou tam 3 parádní hry (Messinu neznám), což je o cca 2 víc než běžně ;)
Zaslal Radek Pulec Pulkrábek
Míla Bělský : Rozhodně já a můj team jsme z Deskotéky. Nalákal nás výběr her, možnost první zkušenosti turnajového hraní a příležitost potkat další hráče.
Zaslal Míla Bělský
Pavel: My to akorát dali do jedné skupiny na fb: Deskotéka. Tak nevím, jestli máme tam odtud někoho :-)
A my jsme vlastně taky založili nový tým. A bylo to hlavně kvůli hrám.
Zaslal Pavel
Míla: říkali jsme si, že hry máme fajn. Pomohla tomu i ta pauza, měli jsme větší výběr.
Ale tohle jsme fakt nečekali.
Navíc je tam hromada úplně nových jmen, nějak se to muselo roztroubit. Přitom my jsme žádnou extra propagaci nedělali.
Zaslal Míla Bělský
Pavel: Já měl taky velké obavy, ale asi jsou hry fakt pecka a navíc 2 roky absťák :-)
Nenalosujeme centrálně Kaskádii?
Zaslal Míla Bělský
Jirka Bauma: Já bych řekl, že akci z předchozího kola můžeš zahrát i při výběru lodi.
Zaslal jirka bauma
to Míla Bělský:

došlo mi, že pravidla Messina nepoužívají úplně důslednou terminologii, ale asi mi to je teď jasné:

během tahu je možné zahrát jednu ze 3 akcí:

-výběr městské části (ta v pravidlech je ve skutečnosti nepojmenovaná)
-výběr lodě
-odvolání služebníka


akce výběru městské částí se skládá z posloupnosti kroků:

1.výběr destičky
2.záchrana měšťanů
3.boj s morem
4.akce destičky


během krok akce destičky je možno zahrát jednu ze dvou akcí:

- akci destičky městské části resp. akci destičky městské fázi nebo přístaviště
- znovuosídlení Messiny


takže akce zaplacení postupu na stupnici se dá zřejmě zahrát i během posledního kroku akce výběru lodě, akorát to není napsáno úplně jasně

a akce získaná v průběhu produkce se zřejmě během akce výběru lodě zahrát nedá, takže propadá
Zaslal Pavel
bassano: Já stále předpokládám, že letos jde o anomálii.
Osobně bych spíše než návrat ke kvalifikacím zvažoval garantování míst pro prvních X týmů z posledního ročníku. Ale tuhle debatu povedeme až po turnaji.
Zaslal rob
A tým číslo 31 "Za pět minut" bude přejmenován na "Pět minut po"? :)
Zaslal bassano
Teď se dívám že už je přes 30 týmů, docela mě to překvapuje. Vím že je to taková řečnická otázka, ale řešila by se případně do budoucna kvalifikace jako kdysi? :)
Zaslal Pavel
Petr: V tuhle chvíli mě nenapadá nic, u čeho by centrální losování mělo smysl.
Zaslal Petr
Nemá to na trénink žádný vliv, jen čistě pro informaci: bude se v letošních hrách losovat něco centrálně, nebo každý stůl samostatně?
Zaslal Pavel
Míla: Je to tak, zájem jsme letos totálně neodhadli :)
Opravdu jsme měli po loňsku obavy, jestli se alespoň přiblížíme dvacítce.
Zaslal Míla Bělský
30 týmů :-D
Zaslal Míla Bělský
Jirka Bauma:

akce jednorázové dílny se dá hrát kdykoliv během tahu nebo během produkce
--> Myslím, že ano.

akce získané při produkci v minulém kole - není uvedeno, tak předpokládám kdykoliv během tahu
--> Je uvedeno, že během akce destičky následujícího kola (str. 14 vpravo dole CZ).

akce zaplacení postupu na stupnici se dá hrát pouze během kroku akce městské části nebo akce přístaviště
--> Myslím, že ano.

akce, které je možno v daný krok tahu hrát, jsou jakoby uložené v zásobníku, ze kterého je možno je brát v libovolném pořadí, přičemž akce, které hráč získá jako bonus jiné akce, se do toho zásobníku průběžně ukládají
--> Myslím, že ano.

"přepůlení" akce jinou akcí není možné
--> To si nejsem jistý. Posun na stupnici za mince lze hrát kdykoliv během akce destičky. Z toho mi vyplývá, že i během této akce (str. 14 vlevo dole CZ).

není úplně zřejmé, jestli existuje nějaký bonusový efekt, který není akcí a musí se provést ihned, ale nenapadá mi teď žádná situace, kdy by toto mohlo něčemu vadit
--> Pokud je příjmem z dílny postup na stupnici, tak ho musíš udělat ihned. Jinak mě nic nenapadá.
Zaslal Pavel
Jsme na 26 přihlášených týmech a blížíme se limitu (30). Pro zajímavost - více týmů se turnaje naposledy účastnilo v r. 2010! (27)
Takže pokud uvažujete o účasti, neváhejte s přihláškou!
Zaslal Pavel
Téma omezného času je takový nekonečný příběh, který dle mého názoru nemá dobré řešení.
Rob to shrnul krásně, díky za příspěvek.

Zkusím za sebe nadhodit pár tipů, které mohou pomoct.

Můžu dát k dobru svou zkušenost ze dvou účastí na EuropeMasters, kde se organizátoři, kteří jsou asi pod ještě větším tlakem než my, jelikož by jim asi mohli zavřít barák, kde se koná veletrh, snaží popohánět hráče u potenciálně zásekových her tím, že několikrát za hru hlásí "teď byste měli končit druhé kolo", "teď čtvrté kolo", atd. Stoly, které byly v předstihu, mohly být v klidu a ti, kteří se pohybovali na hraně, průběžně věděli, že by neměli zdržovat. Což může do jisté míry zafungovat, jelikož ty problematické stoly mají echo o tom, že hrají spíš pomaleji, a to dřív než až v momentě, kdy kolem nich začnou ostatní stoly končit a oni jsou teprve ve dvou třetinách. To už je pozdě.

Co si tak vybavuju, na 4P pomáhalo také to, když jsme důsledněji vymáhali prosbu (můžeme z toho udělat pravidlo), ať hráči, kteří dohrají, opustí herní místnost, nebo jsou alespoň v maximálním klidu někde stranou. Pokud se totiž tito hráči začnou srocovat u stolů, které ještě hrají, neřku-li komentovat partii, dokáže to již tak pomalé stoly ještě znatelně zbrzdit. Nejhorší je to vždy u poslední hry, kdy je v místnosti (navíc s horší akustikou) ke konci fakt velký rachot.

A pak mám svoje osobní doporučení, které vychází z toho, že za těch mnoho let, co 4P hraju, fakt nepamatuju, že by můj stůl někdy končil pozdě. Opravdu nikdy, a to jsem určitě hrál i s některými notorickými brzdami :) Řekl bych, že to už nebude náhoda. Takže čím to může být - snažím se hru nějakým způsobem "řídit". Příklady: beru si na starost management administrativy mezi koly, kdy se doplňuje nějaký materiál, vyplácejí příjmy, počítají body apod. - hlásím, co se postupně má stát (a další hráči už se toho sami obvykle ujmou), čímž se proces stává méně chaotickým a tím pádem rychlejším. To letos hodně pomůže třeba v Messině. Nebo: často po svém tahu naznačuju, že už jsem skončil, aby další hráč věděl, že se má pustit do svého tahu, ať odpadnou situace, kdy se čeká a vlastně nikdo neví na koho. Nebo: jakmile někdo začne rozvíjet analýzy strategií nebo mluvit jinému hráči do hry, snažím se takovou konverzaci ihned slušně, ale jasně utnout. O tom si mohou popovídat po partii, až ji svižně dohrají. A tak bych mohl pokračovat.

Myslím si, že kombinací těchto opatření se dá relativně bezbolestně docílit zkrácení herní doby bez nutnosti stresovat všechny hráče měřením času.

A krom toho, jak psal Míla, napočítané hodiny v sobě pořád mají nějakou rezervu pro echt pomalé stoly.
Zaslal jirka bauma
Prošel jsem si pravidla Messiny, mám 1 dotaz k pořadí provádění akcí, dále uvádím, jak jsem to pochopil, tzn. dotaz zní, jestli jsem to pochopil správně:

akce jednorázové dílny se dá hrát kdykoliv během tahu nebo během produkce

akce získané při produkci v minulém kole - není uvedeno, tak předpokládám kdykoliv během tahu

akce zaplacení postupu na stupnici se dá hrát pouze během kroku akce městské části nebo akce přístaviště

akce, které je možno v daný krok tahu hrát, jsou jakoby uložené v zásobníku, ze kterého je možno je brát v libovolném pořadí, přičemž akce, které hráč získá jako bonus jiné akce, se do toho zásobníku průběžně ukládají

"přepůlení" akce jinou akcí není možné

není úplně zřejmé, jestli existuje nějaký bonusový efekt, který není akcí a musí se provést ihned, ale nenapadá mi teď žádná situace, kdy by toto mohlo něčemu vadit
Zaslal Míla Bělský
V Messině se odehraje cca 4x 18 = 72 tahů = minuta na tah s rezervou.
Brass je 124 tah = minuta na tah s rezervou.
Ono asi letos snad klapne. My třeba taky dost APéčkujeme a s Brassem se do času vejdeme :-)
Zaslal rob
Ja pamatuji, ze s casomirou se hralo kdysi v Moravske lize. Bud pomoci aplikace v telefonu a nebo existuji i "sachove hodiny pro vice hracu" - napr. DGT Cube.
Zkusenosti:
1) Je treba to rict predem, defakto uplne na zacatku - protoze na hodiny je treba si zvyknout a umet si cas rozvrhnout.
2) Idealne se shodnout na jedne aplikaci, tak aby u jineho nez domaciho stolu nemeli hraci handicap v pouzivani nezname aplikace/neznameho zarizeni (je treba se soustredit na hru - a ne na hodiny).
3) Je treba stanovit pravidla co se stane, kdyz k prekroceni casu dojde a popr. o kolik. V sachu je to jednoduchy - prohral jsi, partie konci. To ve hre 4 hracu aplikovat nejde. V te mor. lize to kdysi tusim fungovalo tak, ze za kazdych 5 minut navic doslo ke ztrate jedne pozice, takze pokud by vitez prekrocil casovy limit, prisel by o prvni misto, ale hrac, ktery byl druhy by nebyl prvni - byly by dve druha mista a zadne prvni.
4) Je treba stanovit bonusovy cas pro prvniho hrace (nebo nejake prestavky, ktere nejdou z casu zadneho hrace) - specificky pro kazdou hru zvlast - napr. po pocatecnim setupu (nebo i v prubehu hry po kazdem kole pokud se neco losuje nahodne). Vsichni se potrebuji "rozkoukat" a zhodnotit co bylo nalosovano - je nefer aby toto slo z casu zacinajiciho hrace.
5) Obecne takovy system samozrejme vyhovuje extremne rychlym hracum, pomalejsi hrac ma na rozmyslenou defakto jen 1/4 herni doby a nema moc sanci si cokoliv rozmyslet v tahu ostatnich hracu. Coz je svym zpusobem diskriminace. Pokud je stanoveno, ze na partii je 1 hodina a partie skonci za 30 minut. Z toho 5 minut byly spolecne prestavky a nejaky 15minut si vybral jako maximum 1/4casu ten pomalejsi hrac - tak proste kvalita hry nutne utrpi.

A urcite jsem na neco zapomnel.

Takze za mne: jestli neco kazi celkovou naladu tak je to neprimereny casovy stres.
Myslim, ze nez zavadet plosne nejakou casomiru tak by bylo lepsi aby si to hraci pohlidali u stolu.
A k tomu by musela existovat jednoznacna pravidla co s takovym hracem (nebo hraci) delat.
Napr. urgovat situaci u rozhodcich (ktery by mel pravo udelit pri opakovani situace nejakou predem pravidlove danou penalizaci, ktera ale nesmi ovlivnit hru jako takovou).
Soucasne by ale mela existovat pravidla pro neustale otravovani "hraj, hraj, hraj rychle... obed si blizi" - kdyz uz jsem se zamyslel, chci na to mit klid.

Ono to proste neni tak jednoduche rict "dame na stul hodiny"...
Zaslal Vašek
Ahoj, letos je to napěchováno hrami, které se mohou hodně protáhnout. Hlavně teda Messina a Brass, nicméně i Arnak může být dost zásekový. Bylo by fajn zvážit nějakou časomíru, ať se hry doopravdy dohrají ve vymezené době. Stalo se nám to zatím každý ročník, že některý člen hrál u stolu, který končil až před začátkem další hry. To je dost nepříjemné a kazí to celkovou náladu. Myslím si, že by určitě šla najít provozuschopná varianta časomíry, tak aby každý hrác měl omezený čas na celou hru popřípadě čas.
Zaslal Pavel
Martina - viz níže, Hadí chrám
Zaslal Martina
Ahoj, už se ví, jaká strana herní desky u Arnaku se bude hrát?
Zaslal Pavel
Pokud nesledujete - máme již 20 přihlášených týmů a stále přibývají další, takže věříme, že letošní turnaj bude mít po dvouleté odmlce zase velmi důstojné obsazení.
Zejména nás pak těší velké množství nových týmů a hráčů, vítejte mezi čtyřpohárníky! :)
Zaslal Pavel
Rozhodli jsme o turnajovém pořadí her. Bude se hrát takto:
Messina 1347 - Brass: Birmingham - Kaskádie - Ztracený ostrov Arnak
Harmonogram najdete v sekci Pravidla.

Messinu budeme hrát v základní variantě, desky strana A.
V Arnaku Hadí chrám.
Zaslal Pavel
Mája: Těch 2900 Kč je na čistě nákup turnajových her, který u dodavatelů zajišťujeme my – organizátoři, a jejich distribuci týmům.

Na ceny (ani nic jiného) si nic nenecháváme, takže hrajeme "jen" o pohár, medaile, ale především nehynoucí čest a slávu :)
Zaslal Míla Bělský
Nechci být vlezlý, ale nešlo by už určit definitivní pořadí her? ;-)
Zaslal Honcik
A těch 2900 + 500 je skutečně za celý tým.
Zaslal Honcik
Ahoj, platba je 3400, 500 dostanete zpět bezprostředně po sehrani turnaje. Hry jsou nove a zůstávají vám, pouze jste povinni je přivést na turnaj v použitelném stavu, pak si je zase odvezete. Pro další dotazy klidně volej na 724 918 624.
Zaslal Mája
Ahoj, rádi se turnaje prvně zúčastníme. Zaujal nás výběr her. Mám na Vás ovšem dotaz. Chápu dobře, že cena 2900 je za celý tým? A chápu dobře, že hry, které po uhrazení poplatku odesílat hráčům k vyzkoušení jim následně zůstávají? Jedná se o nové nebo již hrané kusy? Jaké jsou případné ceny? Děkuji za odpověď ☺️
Zaslal Honcik
Skutečně jen tento přídavek, který jsme obdrželi od Mindoku. Jestli s ním budeme hrát, jsme ještě neřešili.
Zaslal Petr
Teď jsem otevřel balíky (díky za ně) a kromě opravdu mnoha plánů pražské integrované dopravy ve vlacích:D na mě téměř náhodou vypadla obálka s kartou Saxofon do Arnaku. Dvě otázky:
1) Kartu přidáváme do hry a hrajeme s ní, předpokládám?:)
2) Balíky jsem poté důkladně prohledal a žádný další přídavek už tam není, správně? Jen pro jistotu.
Zaslal jirka bauma
K pravidlům Arnaku nemám nic. (Možná je to tím, že jsem to hrál online na BGA.)

K pravidlům Kaskádie 1 otázka:

Kapitola "Výběr dvojice destička–žeton", odkládání žetonů stranou - já to chápu takto:
4 stejné žetony se vždy odloží stranou
3 stejné žetony může hráč odložit stranou jednou za tah
za šišku může hráč libovolný počet žetonů (tj. 1-4) odložit stranou, tuto akci může provádět opakovaně
do pytlíku se pak všechny odložené žetony vrací najednou
Zaslal Petr
pořadí a varianty
Zaslal Petr
pořadí a varianty
Zaslal Petr
Tak chlapi, co to pořadí s varianty? Žádná diskuze se stejně nekoná, tak to rozsekněte.
Zaslal Míla Bělský
Ondra:
Díky moc. Tak jsme to hráli blbě. Stalo se nám to díky té akci u jeptišek: za peníz posun na stupnici.
Zaslal honcik
Ahoj,
konečně mám vše potřebné k rozesílání her Zasilkovnou, začnu rozesílat v pondělí těm, co mají zaplaceno. V případě dotazů nebo upřesnění v této věci jsem k dispozici na mobilu 724 918 624. Honza Prokop
Zaslal Ondra
Re Mila: takze je to trochu slozitejsi. V kostce, vyhodu vylepseneho spravce mohu vyuzit od nasledujiciho
pohybu spravcem. Rozhodujici je, zda je spravce vylepseny ve chvili, kdy zacinam aktivovat prvni postavu.
Predstavit si to mohu tak, ze nejprve pohnu spravcem, pote vyberu postavy k aktivaci a az pote je zacnu aktivovat,

Tj. v situaci, kdy zahraji a) pohyb spravcem, b) zacnu aktivovat postavy, v ramci toho c) ziskam vylepseneho spravce,
tak NEMOHU se vratit do kroku b) a rici, ze chci aktivovat o postavu vice.

Jestlize behem jednoho tahu ziskam vice pohybu spravcem, a vylepsim spravce behem prvniho z nich, tak
1) pri prvnim pohybu spravce nevyuziji vyhodu vylepseneho spravce
2) pri druhem pohybu ho naopak vyuzit mohu

Jestlize k vylepseni spravce dojde jeste pred pohybem spravce, tak spravce vyuzivam jako vylepseneho.
Zaslal Ondra
Re Mila: rekl bych ze ano, ale pro jistotu posilam dotaz autorovi.
Zaslal Míla Bělský
Messina:
1) Varianta A je pro všechny stejná. Dokážu si představit, že budeme hrát Áčko, ale nemám asi problém ani se stranou B. Asi by se nalosovaly desky centrálně?
2) DOTAZ: Pokud při pohybu správcem dojde k vylepšení tohoto správce, zahraju ještě bonusovou akci navíc? Už se nám to stalo dvakrát a zatím jsem nikde nepřišel na to, že by to nešlo.
Zaslal Pulec
Míla Bělský:
O pořadí her a pořadí u stolu vím, jen jsem si nebyl jistý jestli tohle platí i pro Messinu, když tam může být už první kolo na přeskáčku a ne po směru od začínajícího hráče.
Zatím díky za informace
Zaslal Ondra
Jinak oteviram debatu ohledne hranych variant u Messiny a Arnaku. Uvitam jakekoliv navrhy.
U Arnaku se uz objevilo doporuceni hrat Hadi chram.
Zaslal Míla Bělský
Pulec:
Časy ani variantu nevím, nejsem org.
Každá hra se hraje v předem určeném pořadí v závislosti na pořadí hry a na pořadí hráče v týmu.
Najdeš to v pravidlech 4poháru v menu vlevo.
Zaslal Pulec
Ahoj,

jaká bude na jednotlivé hry stanovená doba ?
Messina 1347 se bude hrát varianta A nebo B ?
V Messia 1347 se pořadí hráču losuje náhodně, takže se de soupisky určí první hráč a ostatní 3 náhodně ?
Zaslal Pulec
Ahoj,

jaká bude na jednotlivé hry stanovená doba ?
Messina 1347 se bude hrát varianta A nebo B ?
V Messia 1347 se pořadí hráču losuje náhodně, takže se de soupisky určí první hráč a ostatní 3 náhodně ?
Zaslal Vaclav
Letos bomba vyber her. Po 4letech zase dorazime!
Zaslal Ondra
Re Roman: Psal nam Elwen a bez rozsireni doporucuje Hadi chram. Takze to je uvodni vykop do teto debaty, navic autor hry je docela velka autorita.

Co se poradi tyka, tak ryze neoficialne, na > 99% to bude jedna z variant Arnak-Brass-Kaskadie-Messina nebo Messina-Brass-Kaskadie-Arnak,
a asi spise ta prvni. Ale jak psal Pavel, jeste to rozhodnute neni.
Zaslal Pavel
Míla: budeme obesílat týmy z posledních dvou proběhlých ročníků a požádáme opět o články na Zatrolenkách a Hrajeme.
Zároveň bychom ale poprosili také vás hráče - zkuste naťuknout hravé lidi ve svém okolí, zda by je Čtyřpohár nezaujal, případně rozhodit sítě na sociálních sítích (kde je naše org-pětice v podstatě neexistující). Tyto cesty totiž bývají nejefektivnější.

K pořadí her - dvě ze čtyř asi odhadnete i sami, o zbylých dvou ještě debatujeme.
Zaslal Míla Bělský
Orgové: Možná bude potřeba i nějaká propagace. Aktivita na tomto fóru je poměrně malá, tak aby se ročník podařilo naplnit. Byla by moc velká škoda, kdyby ne. A moc prosím o pořadí her.
Zaslal Jakub
Registrace na rok 2022 je spuštěna, pokud máte login z minulosti, tak se zalogujte a stiskněte "Přihlásit na rok 2022", ti kdo jsou noví budou muset všechny údaje vyplňovat.
Zaslal Honza
Arnak je CZ, o variantách jsme se zatím nebavili.
Zaslal Roman
Arnak bude prosím v cz nebo en variantě? A už se nějak plánuje která strana se bude hrát/rozšíření? Základ a lehčí varianta mi přijde každá hra dosti stejná :(

Časově si myslím, že ty hry budou taky dost na hraně, zejména Brass; ale výběr dobrý, ne nekritizuji :)
Zaslal Míla Bělský
Tak to je bomba. Za Brass moc děkuju!
Zaslal Ondra
Posledni hra: Brass Birmingham. Takze uz jsme kompletni.
Zaslal jirka bauma
Super výběr !
Zaslal Ondra
Dalsi dve hry: Ztraceny ostrov Arnak a Kaskadie.
Zaslal Ondra
Prvni hra dorazila: Messina 1347.
Zaslal Pavel
Vytipované čtyři hry jsou dostupné, budeme je v nejbližší době objednávat.
Jakmile fyzicky dorazí, dáme vědět.
Zaslal Míla Bělský
Ještě nic, jo? ;-)
Zaslal bassano
4 pohár si opět rád zahraji, tím lépe že nemusím myslet na Europemasters. Až budou nějaké rozhodnutí ohledně her, tak dejte vědět.
Díky za organizaci
Zaslal zruda
Kdyby něco, klidně Europamasters převezmeme ;-)
Zaslal Pavel
Vybrali jsme čtveřici her spolu s pár záložními variantami, teď zjišťujeme jejich dostupnost u vydavatelů.

Teď ještě aby bylo dost týmů, abychom nedopadli jako loni ...
Zaslal Ondra
Nemate nekdo jeste dalsi navrhy ci komentare k moznym hram?
Zaslal Ondra
Tj. Pavel nemluvil o budoucnosti Ctyrpoharu, ale o buoucnosti Europemasters.
Zaslal Ondra
Re Petr: Budoucnost Europemasters je ve hvezdach.
Zaslal Petr
Jakože bez Europemasters vám nedává smysl pořádat dál 4p? Nebo už na to bez Europemasters nemáte chuť?
Zaslal Pavel
Info ohledně Europemasters - dostala se k nám od organizátorů zpráva, že po 20 letech končí.
Takže budoucnost turnaje je ve hvězdách, musela by si to přebrat nějaká nová parta.
Zaslal jirka bauma
já jsem pro Kaskádii, Arnak, Messinu a 4.hru tápu
Zaslal Míla Bělský
Brass Birmingham, Kaskádie
Zaslal Pavel s
Stroganov, hippocrates, golem, vikomti, vecna zima, vzhuru do hor, najezdnici ze skytie, nidavellir, paris?
Zaslal Ondra
Tak je asi cas hledat sestavu her na nadchazejici rok, takze se tesime na Vase navrhy her, ktere byste radi si na Ctyrpoharu zahrali (ci naopak nezahrali).
Diky predem za jakykoliv prispevek do diskuse, bude to soucasne i projev zajmu, coz po dvoulete pauze bude fajn samo o sobe.
Zaslal jirka bauma
Nazdar všem,

jak to vypadá letos se 4pohárem, jsou týmy, jsou organizátoři ?
Zaslal jirka bauma
Škoda, celou tu dobu jsem hrál Maracaibo, tak jsem se těšil, že si ho zahráju i na turnaji.

Tak doufám příští rok to se 4pohárem vyjde.
Zaslal Pavel
Letošní ročník je pro minimální zájem hráčů definitivně zrušen.
Sondovali jsme ještě variantu nějakého přátelského turnaje, ale ani to se nesetkalo se zájmem.
Takže zase za rok, s novou čtveřicí her ...
Zaslal pelly
Zdravím,
Kdy můžeme očekávat nějaké definitivní rozhodnutí? Plánovaný termín se kvapem blíží...
Zaslal Pavel
to jirka: Nás to taky mrzí, ale zájem je minimální
Zaslal jirka bauma
to Pavel: to mě bude mrzet, 2 roky si hraju Maracaibo a nakonec by z toho nic nebylo
Zaslal Pavel
bassano: Plnohodnotný turnaj stoprocentně nebude. Ještě řešíme nějakou "přátelskou" variantu, ale ani s ní to nevypadá dobře.
Zaslal zruda
Ivo Ivan: Hry jsou stejné, jako bylo v plánu loni. Maracaibo, Pharaon, Hadara a Coimbra.
Zaslal Ivo Ivan
ví se už jaké hry budou na tomto turnaji? Možná bych měl zájem o star se svým týmem :-)
Zaslal bassano
A jak to teda vypadá s aktuální informací ohledně letošního 4poharu? Za 5 týdnů cca to má být. Tak ať víme co a jak. Díky za upřesnění.
Zaslal Pavel
to Roman:
Postupový klíč na EM v tuto chvíli necháváme stranou.
Teď je pro nás stěžejní vyřešit, co udělat s turnajem, když účast potvrdilo zatím jen minimum týmů.
Zaslal Pavel
Jak jsem psal všem týmům přihlášeným do loňského ročníku v e-mailu, dejte nám prosím vědět, zda se letos zúčastníte.
Zatím máme odpověď jen od sedmi z vás. A převažují odhlášení ... :(
Díky.
Zaslal Roman
Problem s postupovym klicem na Europemasters stale existuje, protoze tento rok turnaj v Essenu nebude. Bude se to resit tedy kombinaci vysledku z 2019+2021 pro Essen 2022?
Zaslal Pavel
Finální rozhodnutí - pro letošek zůstávají hry z loňska.

Všechny týmy přihlášené na ročník 2020 mají možnost rozhodnout se, zda se zúčastní i letos, nebo ne. V druhém případě samozřejmě vrátíme zálohu.

Ještě jednou upozorňuju na jiný termín než obvykle - Deskohraní se letos uskuteční 11.-19. záři (!), Čtyřpohár jako obvykle hned jeho první den, tedy v sobotu 11. září 2021. Samozřejmě vše za předpokladu, že to situace dovolí.
Zaslal Pepa
Re Bassano: tky by mě zajímalo jak to vypadá s letošním ročníkem.

Hadara se řešila. Fialová karta, která umožňuje postavit dvě sochy a dvě kolonie najednou: Rozhodli jsme se povolit možnost prvním vytesáním zvýšit kulturu tak, aby byl nárok na vytesání další sochy. Analogicky lze toto pravidlo použít také u kolonií (čistě teoreticky....).
Zaslal bassano
Chtěl bych zase po nějaké době oživit diskuzi
Je už nějaké oficiální rozhodnutí, jestli budou hry z loňska?

dále bych se chtěl zeptat na jednu situaci z Hadary na kterou jsem narazil (doufám že už se to neřešilo) : pokud mám fialovou katru, která mi říká že mohu kolonizovat a stavět sochy 2x a při integraci první kolonie získám sílu na integraci další kolonie, tak jestli mohu na základě toho regulérně integrovat/plundrovat další. Tipoval bych že ano ale nemám pro to žádný podklad. Děkuji za info
Zaslal Ondra
Europemasters je opet odlozeno.
Zaslal Pavel
to Petr: V týmu jsme se o letošním ročníku ještě nebavili. Já osobně se rozhodně kloním k tomu ponechat hry z loňska, ale nechci předjímat konečné rozhodnutí.

Každopádně jednu novinku už máme, a to je netradiční termín letošního Deskohraní a tedy i Čtyřpoháru, konkrétně už v polovině září. Viz www.deskohrani.cz.
Zaslal Petr
Nějaké úvahy o letošku? Byť v současné situaci je vše stále v nejistotě, mají už orgové nějaké plány, nebo jejich náznak?
Zaslal zruda
bassano - Takže silné týmy budou příští rok ještě silnější a fakticky nové týmy nebudou mít proti nim šanci?

Osobně bych byl samozřejmě radši za nové hry, ale zase na druhou stranu věřím tomu, že organizátoři by měli teď s tím možná o něco více problémů než obvykle, proto asi dává větší smysl hry pouze přesunout o rok dál. Stejně se víc nových týmů nepřihlásí. Musím ale říct, že hry jsou docela zajímavé a mí přátelé mohou se mnou případně počítat na místo náhradníka.
Zaslal bassano
Rád bych také dal svůj názor do diskuze.
Mám hodně argumentů pro aktuální rozhodnutí nechat hry do dalšího roku.
Vzhledem k tomu že letos nebyl Essen a ani 4pohár, tak prostě rok přeskočíme.
Ve chvíli kdy známe hry na další rok už teď, vidím v tom několik výhod.
Nikdo si nemůže stěžovat, že hry byly oznámeny pozdě.
Nemáme problém s postupovým klíčem do Essenu, protože nemusíme průměrovat výsledky a postoupí týmy, které měly postoupit (o teda nesouvisí s výběrem her na další rok)
Týmy, které pojedou příští rok do Essenu budou mít mnohem větší šance na základě toho, že nemusí trénovat 8 her, ale 4 do Essenu s tím že si můžou zahrát hezky také 4 pohár se znalostma z roku 2020
Organizátoři nebudou muset složitě shánět další hry a vyjednávat a řekněme si na rovinu, já taky budu rád že si odpočinou
Bylo by trochu škoda, že hry kteé jsem se půl roku učil jsem si nikde na turnaji nezahrál. (i když letos ty hry mě nebavily tolik jak jiné roky ale Jirka např komentoval že by si hry rád zahrál a souhlasím s ním)
Každý tým bude mít dost času a možnosti rozmyslet si jestli bude chtít hrát nebo ne a novější týmy nebudou v takových depresích že essen týmy mají nahrané
mohu během zimy trénovat 4 pohárové hry místo opakování starých klasik a mám reálnou motivaci se je naučit pořádně

doufám tedy že turnaj 2021 bude extra silný a s větším množstvím týmů, když jsme bohužel nemohli hrát letos.

A rozhodně chapu Pellyho že chce mít motivaci naučit se 4 nové hry a vyzkoušet si něco jiného, ale já třeba si určitě užiju další rok tréninku
Zaslal Pelly
Hry pěkné byly, o tom žádná, ale rád se podívám i po hezkých hrách z letošního roku. A tak nějak mi to těšení na oznámení her pro aktuální ročník k tomu patří. A pak to učení a prozkoumávání. Moc už nemám chuť a motivaci po fufnáctý hrát tu stejnou hru dokola jen proto, abych se utvrdil v tom, co si o ní myslím. Pochopitelně, pokud by to pro organizátory mělo znamenat nepřekonatelné problémy, smířil bych se s tím...
Zaslal Luba
Já bych hry nechal i pro příští ročník
Zaslal jirka bauma
To je smůla, hry mi přišly pěkné.

Pokud se i v následujících letech se bude proti té pandemii bojovat takovým způsobem, možná by stálo za úvahu ten turnaj zaštítit přes nějaký svaz.
Zaslal Pelly
No z robova postu "nic nevracet, proste se stavajici hry budou hrat pristi rok" to je dost patrné...
Zaslal Pavel
O automatické přihlášce tu nepadlo ani slovo. Předpokládám, že týmy přihlášené na letošní rok by určitě měly mít volbu, zda se za rok zúčastní nebo ne.
Zaslal Pelly
... přihlásily ...
Zaslal Pelly
Co prosím? to jako že týmy, které se přihlásili letos budou automaticky přihlášeny na příští rok? To asi ne, co... Osobně mi to tedy přijde jak pěkná blbost. Pokud letos turnaj nebyl, smůla. Příští se však dle mého musí naplánovat od začátku tak, jak je obvyklé. A jestli zůstanou stejné hry (vůbec by mi nevadilo, kdyby nezůstaly) je věc úplně jiná... Letošní ročník prostě neproběhl a tak je k tomu třeba přistoupit.
Zaslal Pavel
rob: Ano, to jsou všechno argumenty pro to prostě letošní ročník přesunout na příští rok.
Zaslal rob
Muj nazor je nic nevracet, proste se stavajici hry budou hrat pristi rok.
Stejne jako se letos vynechal Essen, tak se vynecha i 4P.
Odpadne problem s vracenim zaloh, odpadne problem s vyberem novych her.
A odpadnou i problemy s "kvalifikaci" na EM - nebude se muset nic scitat.
Zaslal Pavel
Prosím vyčkejte, všechno je ještě hodně čerstvé. Do poslední chvíle jsme turnaj, ale zejména Deskohraní, připravovali.
Odpovědi přijdou ...

Pelly: dobrý nápad, alespoň bychom měli rezervu na další roky :)
Zaslal Pelly
A je to...

malá technická: máme někde shánět visačky, abyste nám vrátili zálohu?
Zaslal Adam
Ahoj, zrušení je nešťastné, ale je mi bohužel jasné, že je to vládní rozhodnutí a nikdo s ním nic neuděláme. Nicméně si myslím, že jsme do toho všichni (jak účastníci, tak pořadatelé) vložili spoustu času a bylo by škoda turnaj někdy v blízké budoucnosti (až se podmínky zlepší) neuskutecnit. Nenechme se současnou situaci smést a nevzdavejme to :). Rád, pokud to bude možne, nabídnu svou pomoc k uskutecneni turnaje.
Zaslal Slavek
Zruseni se dalo cekat uz dele, co nadelame :(
Pak jen bych chtel vedet jakej je plan dal?
Zda se uvazuje o jinem terminu, az se situace zlepsi? Nebo jestli hry zustanou v platnosti na dalsi rocnik?
Nebo zda je letosni rocnik uplne ko a her se muzeme zbavit ?
Zaslal Pavel
Pro ty, které to zajímá - Deskohraní je rovněž zrušeno, viz deskohrani.cz
Zaslal Pavel
POZOR !!!

VZHLEDEM K OPATŘENÍM, KTERÁ DNE 30. 9. 2020 PŘIJALA VLÁDA ČR, OZNAMUJEME, ŽE LETOŠNÍ ČTYŘPOHÁR JE ZRUŠEN.
Zaslal rob
Pfister jasne rika, ze trapper krade i od hrace na quest policku:
https://boardgamegeek.com/thread/2306441/trapper-and-quest-space
Zaslal Ondra
Skipped znamena ze se prislusne policko preskakuje, obdobne jako policko obsazene cizim przkumnikem, viz

No space may have more than one explorer on it. Spaces already occupied by explorers are skipped when moving, and do not get counted against the movement limit.
Zaslal jirka bauma
V pravidlech je odstavec:

If you end your movement on a space with a quest, you can immediately
fulfill it. If you do, take your rewards and add the quest tile to your ship
board (see page 9). Do not replace the quest tile on the game board.
From this point on, all explorers skip that space when moving!

Takže to chápu tak, že pole je zamčeno a trapper se tam tudíž nedostane.
Zaslal Pelly
Proč by nemoh?
Zaslal Ondra
Re jirka: Podle mne muze a nic ho to nestoji - pruzkumnik jde podel sipek a preskakuje obsazene pole.
Zaslal jirka bauma
Maracaibo dotaz:

předpokládám, že když mám explorera schovaného na políčku, na které se dávají úkoly, tak na mě trapper nemůže !?
Zaslal Pavel
Čekáme na zítřek, případně pátek, pak by mělo být jasno.
Zaslal Roman
Jaka je sance, ze se turnaj skutecne stane? S plukovnikem na kresle to nevidim ruzove ...
Zaslal jirka bauma
koukám, že jsem zde chvíli nebyl...., ano, jak psal Ondra, hráč měl kartu, že si doplatil penězma chybějící sílu, a neměl již peníze na otočení kolonie, takže jsme na tu situaci narazili
Zaslal Ondra
Re bassano: o argument vic, proc je to rozhodnte jak je to rozhodnute,
Zaslal bassano
vím že to není směrodatné, ale na yucatě ty peníze za kolonii z karty dostanu až když ji opravdu položím, a i logicky mi to přijde docela jednoznačné, že je nemůžu použít jakýmkoliv způsobem na nákup té kolonie. tzn. ani na níže zmíněný případ a) ani na b)
Zaslal Honcik
Ještě doplňuji, že vycházím z myšlenky, že bonus 4 mince je za to, že jsem si kolonii vzal, nikoliv příspěvek na to, abych si ji mohl vzít.
Zaslal Honcik
Hm, za b) mě nenapadlo, ale pokud někdo nevznese nějaké zvláštní argumenty pro opačnou variantu, tak trvám na variantě bonus až po kolonii
Koneckonců i za b) je velmi výjimečné
Zaslal Ondra
Re Honcik: Tam ten problem muze byt dvoji:
a) bud nemam dostatecny prijem, aby mi to stacilo na otoceni kolonie - velmi malo caste, prijem 2 ma v druhe epose a 4 v treti epose ma prakticky kazdy
b) mam kartu, ktera mi umoznuje dokoupit chybejici silu (po 3 penezich za kus), takze teoreticky mi penize z prijmu mohou stacit na zaplaceni chybejici sily a uz nezbyde
na otoceni kolonie

Podle mne jde Jirkovi hlavne o druhou z techto situaci.
Zaslal Honcik
Jirko, případně mě oprav, ale kolonie se hrají po příjmu, tato karta je z druhé epochy, tak je přece úplně jedno, jestli si bereš bonus před nebo po kolonii, ale připadá mně logičtější peníze brát po kolonii, hrajme to tak.
Zaslal Ondra
Re Kouba:
Nedostanu, protoze kdyz jsem pohyboval lodi, tak tam asistent nebyl a tim padem jsem nemel prilezitost ho vyuzit.
Zaslal Kouba
Maracaibo - pravidla
Dobrý den,
Jenom se chci ujistit následující pravidlo:
Pokud postavím pomocníka na pole vesnice, kde právě stojím, nedostanu za to dva body za nevyuziti pomocník až (stejně, jako když ho postavím na pole za sebe).
Děkuji
Zaslal jirka bauma
Hadara - pravidla:

fialová karta, která dává 4 peníze ke kolonii .... napadlo mě, že sice to hraju tak, že nejdřív beru kolonii a až pak 4 peníze, ale jednoznačný mi to v pravidlech nepřijde (jde o to, že taková situace je velmi výjimečná, takže jsme na ní narazili až teď)
Zaslal Pavel
Zatím stále s turnajem počítáme, stejně tak s Deskohraním (viz deskohrani.cz)

Samozřejmě situace se může měnit každým dnem ...
Zaslal Pepa
Jak to vypadá s turnajem uskuteční se vzhledem ke zhoršující epidemiologické situaci? Děkuji
Zaslal Pavel
Upřesnění k postupům na EM: Přiklonili jsme se k volnější variantě a za shodné budeme považovat týmy s minimálně dvěma totožnými členy, bez ohledu na název.

V případě krajní situace, kdy by se tým z loňska rozpadl na dva po dvou členech, budeme po kapitánovi z r. 2019 žádat, aby předem deklaroval, který z těch dvou týmů je nástupnický.
Zaslal Potkan
Díky za info...
Zaslal Pavel
Potkan: máš pravdu, že v pravidlech to úplně jasně napsáno není, ale je to myšleno tak, jak bys asi čekal. Tedy kostičku umisťuješ do vesnice, kde máš právě svou loď, nesmí tam být kostička národa.

Potvrzeno autorem např. zde:
boardgamegeek.com/thread/2342709/question-about-new-village-action
Zaslal Potkan
Prosím o radu. Maracaibo - vylepšení lodě - nová vesnická akce - Vezměte značku vlastnictví národa, jaký si vyberete, a umístěte ji na tuto vesnici... Je nutno umístit značku národa na vesnici, kde stojí má loď nebo můžu umístit kdekoli, kde stojí nějaká loď na vesnici, třeba soupeřova? Moc děkuji za odpověď...
Zaslal Pavel
Letošní vítěz má účast zajištěnu, i kdyby se loňského ročníku neúčastnil, viz bod 1.

Pokud bychom brali pouze letošní výsledky, mohly by se zase ozvat týmy z loňska, proč by měly doplácet na to, že letos EM není. Ideální systém neexistuje, pokusili jsme se o kompromis.
Zaslal Luba
Takze pravidlo o kvalifikaci je vicemene diskriminacni pro letosni novacky, protoze i kdyby ctyrpohar vyhrali, tak na ME nemohou jet?
Zaslal zruda
Když se složení týmů mění z roku na rok tak moc, jaký smysl má dívat se na loňské výsledky s ohledem na příští Europemasters? :-)

Hlavní ale je, že kritéria jsou dána. Snad se probojuje nějaký "můj" tým, abych je mohl příští rok zase odvézt do Essenu :-)
Zaslal Pavel
zruda: Naším cílem je vyslat na EM co nejsilnější zástupce, což by kombinované kritérium za dva roky mohlo splnit o fous lépe než výsledky jednoho ročníku. Navíc nechceme dobře umístěné týmy z loňska penalizovat za to, že se letos EM neuskuteční.

Každopádně nad tímto řešením byla v rámci org-týmu téměř stoprocentní shoda, čili ho berte jako konečné.
Zaslal Ondra
Re zruda: Ad dva versus tri clenove tymu: divali jsme se na nahlasene tymy a srovnali to s lonskou startovni listinou. Na zaklade kriteria dvou tymu se da kompletne priradit prvni pulka lonskeho startovniho pole. Kdyby byla vyzadovana shoda ve trech hracich, tak nektere predni tymy vypadnou. Takze za mne jakkoliv by prvni varianta byla jednoznacnejsi co se pravidel tyka, tak myslim, ze v realu bude lepe fungovat druha varianta.
Zaslal zruda
K bodu 2 - vhodnější asi bude kritérium na 3 hráče. Představte si situaci, kdy by se potenciálně kvalifikovaný tým z loňska rozpadl na 2 + 2 a teď by se oba nové týmy dostaly dost vysoko tak, že by se podle druhého kritéria dokázaly kvalifikovat. Ve skutečnosti je to dost nereálná představa, ale kritérium na 3 hráče to efektivně ničí :-)

A celkově jsem už dřív přemýšlel nad situací. Za mě nejlepší řešení by byl klasický postup (první 3 - 4 týmy) z letošního ročníku. 4pohár není kvalifikační turnaj na Europemasters, je to MČR v týmových deskovkách, takže není nutné brát z pohledu příštího Europemasters ohled na výsledky staré 2 roky.
Zaslal Pavel
Kvalifikaci na EM 2021 získají:
1) Vítězové z obou ročníků 4p (2019, 2020)
2) Z dalších týmů ty (pravděpodobně) dva, které se zúčastní obou ročníků 4p (2019, 2020) a jejichž součet umístění bude nejnižší. V případě shody rozhodne vyšší součet bodů z obou ročníků, pokud shoda trvá, vyšší počet 1. (2., 3.) míst v obou ročnících, pokud shoda trvá, umístění v roce 2020, pokud shoda trvá, los.

V případě odřeknutí kvalifikovaného týmu se další místa obsazují dle kriterií bodu 2)

Ještě řešíme, jak definujeme "stejný tým", který se má pro účely bodu 2) zúčastnit obou ročníků, zda požadovat alespoň 2 nebo 3 stejné hráče (případně ještě jinak).
Zaslal Pavel
Slavek: Právě to řešíme. Změna názvu určitě nevadí, to bez problémů dohledáme.
Zaslal Slavek
Zajima me ten postupovej klic do Essenu na letosnim 4poharu ? A popripade , ze chcete scitat ty dva rocniky nejak ( coz byl myslim plan) Tak doufam, ze nevadi zmena nazvu druzstva a stale bude soucet za oba rocniky fungovat?
Zaslal honcik
Hadara: proveden update

http://4p.hrejsi.cz/aktualni-rocnik/hadara/
Zaslal Míla Bělský
Doufám, že nevadí...
Prosím, nemáte někdo na prodej Sankt Petersburg druhá edice?
Zaslal Pavel
to jirka:
1) Lze je kombinovat. Viz jeden z mých předchozích příspěvků - autoři zamýšleli do pravidel napsat, že si je nejdříve fyzicky vyměníš a pak použiješ, čili jakoby vyměníš A za B a pak B za C.
2) Je možné je použít jen během kola, nikoli během úvodního setupu ani závěrečného vyhodnocení.
3) Je možné je použít kdykoli beru džbán, mj. (typicky) při pasování.
Zaslal jirka bauma
ještě mi napadlo pár dotazů k pravidlům Pharaona
1) je možno zkombinovat 2 schopnosti šlechticů 1-5 ?
2) u těch šlechticů, co se dají použít jednou za kolo, je trochu problém, že hra má setup, 5 kol a závěrečné vyhodonocení, což snad by šlo vyložit tak, že v setupu a závěrečném vyhodnocení je využít nelze !?
3) u těch šlechticů, co se dají použít jednou za kolo při braní džbánu, je poznámka, že je možno je použít při braní džbánu při pasování, tak předpokládám, že formulace "je možno" neznamená, že je to povoleno pouze při pasování !?
Zaslal Pavel
NoxArt: nikdy jsme to neřešili, ale v zásadě proč ne. Samozřejmě s tím, že "diváci" nesmí nijak ovlivňovat průběh partií, rušit apod. Pokud by jakémukoli hráči divák u jeho stolu vadil, má právo požádat, aby odešel, a bude mu vyhověno.

Tak to vidím já.
Zaslal NoxArt
Zdravím, rád bych se zeptal, zda mohou být přítomni i nesoutěžící / diváci? Děkuji
Zaslal jirka bauma
zruda: asi máš pravdu, že je to jednoznačný
Zaslal zruda
jirka bauma: Z pravidel mi vyplývá jednoznačná formulace, že disk můžeš odebírat až poté, co odebereš oba disky ze 4/6 oblastí.

Citace: You can only remove discs from the areas described below once you have already removed both discs from at least four other areas!
Zaslal jirka bauma
maracaibo - dotaz:

když odebírám z Paluby ty čudlíky, zákazy odebírání (např. u pole 10 bodů) se vztahují už na horní čudlík nebo až na spodní čudlík ?
Zaslal Pavel
to jirka:

Ano, je to tak.
U 1c samozřejmě za předpokladu, že barva, kterou použiješ na kole, je mezi těmi, které máš zaplatit za akci.
Zaslal jirka bauma
to Pavel

1e) no jo, to byl dobrý dotaz, vlastně žádnou (už jsem z toho taky popletený)

tzn. když se mi neshoduje barva na kole s barvami, které mám zaplatit, tak u 1c slevu dostanu, kdežto u 1a a 1b slevu nedostanu
a na té akci koupě šlechtice neexistuje situace, kdy slevu nedostanu
Zaslal Pavel
to jirka:
1b) Jasně, máš pravdu, už jsem z toho taky zmatený :( Tohle je naopak ten případ, kdy surovina "změní barvu" a přizpůsobí se tomu, co je na kole
1d) Ano, důsledek je, že cenu za vstup vždy využiješ jako část nákladů za akci
1e) A jakou výhodu bych tím získal? Dáš mi prosím nějaký příklad?
Zaslal jirka bauma
to pavel:

1b) v pravidlech čtu:

Clarifications: the resource considered paid for the Access Cost
remains the one indicated on the wheel. You can spend an
Offering token depicting one of these two resources as if it was
the other indicated resource.

tzn. to je opak, co říkáš ty, a taky jde o to, že zřejmě autoři měli na mysli, že musím deklarovat 1 barvu žetonu (nemůžu to používat tím způsobem, že pro mě obě příslušné barvy jsou jedna barva)

1d) ano, problém tam není, ale ta formulace je tak neobratná, že bych se rád ujistil, že tu slevu 1 žeton mám vždy

1e) to bych řekl, že to je to, co právě díky schopnosti 7-10 nemusím dělat

2) koukám, ono to tam bylo vysvětlený, tak to jsem přehlédl
Zaslal Pavel
ad jirka a Pharaon:

V diskusích na BGG autoři zmínili, že chtěli dát do pravidel, že při použití stříbra (nebo oběti se surovinou) je nejdříve vyměníš za surovinu a tu pak umístíš. Pak se jim ale zdálo, že na obsluhu je to takto zbytečně složité a lidi by to stejně nedělali. Takže to takhle do pravidel nakonec nedali, ale bohužel tam nedovysvětlili, že se to takhle myslí.
Takže si vždycky představte, že to stříbro (oběť) nejdříve vyměníte a až pak vyměněnou surovinu umístíte.

Z toho plyne, že:
1a) Ano, stříbro se počítá za tu surovinu, kterou nahrazuje
1b) Šlechtici 1-5 skutečně fungují jinak, ale je to v pravidlech jasně napsané, surovina se při použití jako vstup na akci "nepřebarvuje", nechává si svoji barvu
1c) Podobně jako 1b
1d) Tady mi přijde, že je to jedno, v čem je problém?
1e) Položím stříbro na vstup, řeknu, jakou má barvu (imaginárně jsem ho vyměnil za surovinu a tu jsem umístil), dál je to jasné
2) Přijde mi jasné, při pasování rovnou dostávám první odměnu, pokud nepasuju poslední
Zaslal jirka bauma
Pharaon - dotazy k pravidlům (konečně jsem si je prostudoval):
1) když umístím na kolo
a) stříbro nebo žeton příslušné akce, tak jsem pochopil z diskuze na BGG (hlava mi nebere, proč to nenapsali jednoznačně do pravidel), že toto stříbro resp. žeton se počítá pro příslušnou akci jako žeton té barvy, kterou na kole nahrazuje !?
b) u bohů 1 - 5 stejná věc v pravidlech vysvětlená je
c) u bohů 7 - 10 stejná věc v pravidlech vysvětlená je
d) u boha 11 stejná věc v pravidlech vysvětlená není ?
e) souběh efektů a) a c) v pravidlech vysvětlený není ? (ostatní souběhy nevidím problematický)

2) bůh 6 je vysvětlený vágně, ale snad to nemůže vést k problémům
Zaslal Ondra
Herni material plati jak je. Takze trebaze se nejednalo o misprint (dekuji Tomasovi za opravu), tak se zda, ze to v druhe edici zmenili (i v moji krabici jsou Counquer village vsechny za 15).
Zaslal jirka bauma
Kontroloval jsem svoje karty Conquer Village a všechny mají cenu 15.
Zaslal Tomas
Conquer village mají různé ceny a je to tak správně, viz https://boardgamegeek.com/thread/2318133/card-errata-conquering-village-cards-have-differen
Jediné misprinty byly karta kariéry a karty Martyr, viz
https://www.games-up.de/games-1/maracaibo-eng/
Zaslal Ondra
Maracaibo: pro Ctyrpohar byla distribuovana druha edice, pokud se nepletu. V ni by uz mely byt opravene misprinty karet, rovnez nevypadlo pravidlo o doplnovani otevrenych karet po lizani (napr. vsechny Conquer village zde stoji 15, vsechny career karty davaji stejne odmeny).
Jestli nekdo vite o nejakem problemu, dejte prosim vedet.

Prosim vsechny aby prinesli na turnaj krabici, kterou jste dostali v ramci registrace na Ctyrpohar (a nikoliv starsi vydani z Essenu).

A ted ted trochu kontroverznejsi zalezitst. Ve treti edici pravidel autor povolil plnit ukoly z career karty i v zaverecnem hodnoceni. Predesilam, ze puvodni pravidla to dovolovala pouze ve fazi B tahu hrace, a tedy nikoliv behem skorovani pri nakupu karty (at uz pri prubeznem ci zaverecnem).
Podle mne je uvedena zmena vhodna a klonim se k tomu ji pouzit behem turnaje.
Zaslal rob
Maracaibo - edice.
Asi by to chtelo nejak upresnit s jakou edici se bude hrat, protoze ja mam nejspis uplne tu prvni edici (z Essenu) a doted jsem netusil, ze nejake edice existuji a ze v nich jsou nejake vetsi odlisnosti.

- podle vseho se menily ceny karet (napr. Conquer Village mam nektere za 15 a nektere za 16) - sjednocena cena?
- jedna career card ma vyssi odmeny nez ostatni - jde podle vseho o misprint
- a take jiz zminovana moznost plnit "career card" jako soucast toho finalniho skorovani (jinak to jde pouze ve fazi B)

Nejake dalsi odlisnosti o kterych nevim?
Zaslal Pavel
Ano, víme o tom. V poslední verzi pravidel (v3) v tomto došlo ke změně (jinak jsme tam nic nového neviděli, jen jsou o něco lépe uspořádaná).
Podle této verze je již možné hrát volné akce, ale jen na konci 4. epochy, resp. během nákupu karty na konci 4. epochy.
Myslím, že Ondra jakožto garant se klonil k tomu tohle pravidlo použít.
Zaslal jirka bauma
Maracaibo: byl jsem teď spoluhráči upozorněn na jedno pravidlo, které bych jinak přehlédl: na konci epochy nelze hrát volné akce

bohužel ale existuje několik verzí pravidel, takže bych si rád toto nechal od orgů ujasnit
Zaslal Pavel
Tutor: máš pravdu, omlouvám se, moje chyba, Tutor opravdu oběti se surovinami boduje.

Šlechtici: o vyřazování jsme uvažovali, nakonec jsme ten problém, který tu skutečně je, rozhodli potlačit zastropováním, které se bude týkat všech šlechticů, tedy i toho "kopírovače" (č. 20). Věříme, že to bude stačit. Pokud bychom vyřazovali, strhla by se debata, kterého ano a kterého už ne, do toho se nechceme pouštět.
Zaslal Pelly
ad pavel: počkej, na Tutorovi je přímo napsáno, že oběti boduje?!?
Zaslal pelly
Pharao: Ad šlechtici - tak když už jste do toho sáhli a rozhodli, jak to bude s úvodními šlechtici, velmi důrazně bych doporučil ze hry vyřadit šlechtice č. 20. Byť s níže uvedenou úpravou už není tak silný, ale i tak mi přijde hodně přesílený. V minulé hře jsem ho dostal do ruky jako první volbu, překvapivě si ho vzal, v prvním kol koupil šlechtice 18 (stejně přesílený jako níže uvedený č. 15) a tyto dvě karty mi na konci hry přinesly 80 (slovy osmdesát!) bodů. Něco je špatně...
Zaslal Pavel
Ještě ad Pharaon:

Ani po měsíci se autor ani vydavatel nevyjádřil k mým otázkám, takže upřesnění pro turnaj - žolíkové žetony stříbra není možné "jen tak" vyměnit za jiný základní žeton suroviny, pouze při placení za vstup nebo akci je možné jej použít místo libovolné suroviny. Stejně tak žetony obětí znázorňující surovinu není možné vyměnit za žeton suroviny.

Šlechtic bodující zbylé žetony základních surovin (č. 19 - Tutor) neboduje ani stříbro, ani žetony obětí.
Zaslal Pavel
Rozhodli jsme o variantách her pro turnaj:

Maracaibo – střední varianta, čili karta 76, vše si hráči losují u stolu, nic centrálně
Coimbra – žádné změny/varianty, vše se losuje u stolu, nic centrálně
Hadara – centrálně budeme losovat startovací kartu, která nehraje (toto je změna proti tomu, co psal níže Honza, omlouvám se za zmatek), zbylé jsou přiděleny podle turnajového pořadí, zbytek se losuje u stolu. Tedy pokud je jako nehrající vylosována např. karta č. 2, pak začínající hráč má jedničku, druhý trojku, třetí čtyřku a čtvrtý pětku.
Pharaon – hrajeme s variantou výběru ze dvou šlechticů (tedy standard pro ne-první hru), tito dva šlechtici pro jednotlivé pozice se budou losovat centrálně, vše ostatní se losuje u stolu. POZOR - ač neradi, přistoupili jsme k jednomu dodatku k pravidlům: při závěrečném bodování nemůže přinést žádný jeden šlechtic více než 20 bodů; pokud by tomu tak bylo, přinese 20 bodů (čili zastropování).

Vedl nás k tomu zejména šlechtic č. 15 High Priest, jenž jinak může dát naprosto nesmyslně mnoho bodů za relativně nevelkou cenu, navíc jako jediný v rámci jemu podobných (č. 13-17). Hodnotu 20 bodů jsme stanovili proto, že ostatní šlechtici 13-17 jsou de facto pravidlově zastropovaní právě na cca 20 bodech.
Zaslal zruda
Maracaibo: Tak jsem si to už našel, vůbec se ty žetony nepoužijí.
Zaslal zruda
Maracaibo: Co se děje s žetony s čísly 1 - 4? Jsou vůbec k něčemu? Jako počítadlo kol jsou totiž fakticky zbytečné, když tam jsou ty prestižné budovy. Napadlo nás, jestli se neberou za to, že někdo způsobí konec kola, přičemž by se použily jako splněný quest.
Zaslal Homer
Maracaibo: Všechny varianty jsou zajímavé, navrhuji centrálně nalosovat před začátkem hry.
Zaslal Ondra
Re Robert: diky za upozorneni.

Jinak co se varianty Maracaiba tyka, tak se klonim ke stredni variante (karta 76). Jestli k tomu mate nejake pripominky, tak se prosim ozvete.
Zaslal Honcik
To Jirka Bauma
V obou uvedených případech se příslušný příjem odecita, všechny příjmy jsou kdykoliv v průběhu hry dopocitatelne.
Zaslal Robert Kindl
Maracaibo: Legacy tile L4: v anglicky pravidlech je zrejme chyba, kdy je uvedeno, ze "explorer has passed fourth space", ale ma to byt "reached or passed".
https://boardgamegeek.com/thread/2310375/legacy-tile-l4

I z grafiky na tom dilku na desce je to videt (je tam sipka z toho ctvrteho policka).
Zaslal Pepa
Re Honzík:
Děkuji za info k rozlosování.
Fialové karty,souhlasím, že pokud se zahodí určitě se o příjem přijde.
Zaslal jirka bauma
to Honcik: ten můj 2.dotaz zněl, zda, když zahodím fialovou kartu, která přidává příjem ve žluté/červené/modré/zelené za žluté/červené/modré/zelené karty, mám si ten příjem odpočítat, to v pravidlech vypadlo, v pravidlech je popsána situace, že když zahodím žlutou/červenou/modrou/zelenou kartu a mám výše uvedenou fialovou kartu, odečítám si navíc příjem o 1 o tu kartu
já to AI na webu HiG beru vážně, ale klidně můžete ohledně 1.dotazu zvolit i opačné řešení, nevadí mi to
Zaslal Honcik
Hadara

Rozlosování: Vše proběhne dle pravidel u každého stolu zvlášť (nic centrálního), jediná úprava pravidel bude spočívat v náhodném vyřazení jedné startovní karty (u každého stolu zvlášť) a následném přidělení ostatních startovních karet dle turnajového pořadí. Například bude náhodně vyřazena 2, takže 1. hráč dle turnajového pořadí obdrží 1, druhý hráč 3 atd...

Fialové karty: Držme se prosím pravidel, která hovoří na straně 12 jasně: "Jakmile kartu odhodíte, efekt využívat dále nemůžete." U některých popisů efektů je na stejné stránce zdůrazněno, že po ztrátě karty se snižuje příslušná úroveň.
K tomu ještě následující poznámka: Úroveň na jednotlivých stupnicích je kdykoliv dopočitatelná, což je pro turnaj určitě dobře.

Fialová karta, která umožňuje postavit dvě sochy a dvě kolonie najednou: Snad jediný sporný bod, který pravidla neřeší. Osobně se přikláním k variantě umožnit prvním vytesáním zvýšit kulturu tak, aby byl nárok na vytesání další sochy. Připadá mně to jako dost marginální problém a nevidím důvod proč to nepovolit. Nějaké názory?
Zaslal Ondra
EM je zruseno - viz https://europemasters.eu/uncategorized/europemasters-edition-2020-2021/.
Zaslal Ondra
Re Jirka a Maracaibo:
diky. Doufam, ze se tu sejde vic nazoru.

Re Rob, Hadara, a fialove karty: tohle bych si taky myslel.
Zaslal jirka bauma
Poslední řádek minulého příspěvku neplatí.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: co se týče varianty Maracaiba, hra mi přijde dostatečně vyvážená ve všech 3 variantách, takže osobně na to nemám názor,

názor na jednotlivé dílky (tak to se samozřejmě může ještě vyvíjet):

dílek L1 - velmi pozitvní

dílky L5, L8 a karty C - neutrální

dílky L4, L6, L9 - mírně negativní

dílek L7 - rozporuplný, je mi sympatický, ale asi nebude vyvážený





dílek L1 vyvážení zlepšuje, L4 mi nepřijde dobrý, L7 je zajímavý, ale vyvážení možná spíš zhoršuje, L6 je zajimavý, ale vyvážení zhoršuje, L5 je OK, L12 se mi, L8,
Zaslal rob
Ja tedy v ten demo program duveru nemam. Ne ze bych neveril v AI, ja neverim v programatory :)
Ono totiz nejspis nejde o nejakou oficialni implementaci, ale proste o "online demo" pripravene ve spolupraci s BrettspielWelt (staci se podivat na odkaz).
Pochybuju, ze pri priprave toho dema nejak extra hrotili pravidla.
Nechystali to na turnaj, chystali to na "online prezentaci hry, kterou chtej aby si lidi nejlepe koupili fyzicky".

Muj osobni nazor k bodum 2) a 3) je, ze kdyz fialovou kartu ztratim, ztratim do budoucna jeji vyhody tak jako u kazde jine karty, nevim proc by fialove v tomto mely byt nejaka vyjimka.
A je samozrejme jedno jestli je na karte napsano +5 prijem penez nebo +1 za kazdou zlutou, vyhodu logicky ztratim v obou pripadech.
Takze pokud jsem uz penize ziskal, nemusim je odevzdat, ale priste budu brat mene.
Pokud uz jsem ziskal kolonii/sochu, nemusim ji vracet, ale priste si budu pocitat mene.
Pokud jsem uz nejaky efekt pouzil drive, nemusim vracet pulku hry, ale priste uz efekt pouzit nemuzu, protoze kartu uz nemam.

Takze pokud neco neni jasne, uvitam pokud organizatori polozi dotaz na BGG a hlavne zde pak uvedou oficialni odpoved jak to bude na 4P. Diky :-)
Zaslal jirka bauma
to zruda:

rozdíl 2) a 3) byl v tom, že chování programu se v jeden okamžik změnilo, dodatečně se tam objevil bug ad 3), a popisuješ ho správně, to je opravdu nesmysl, jak se chová

jestli kvůli tomu bugu nemáš důvěru, jak AI vysvětlilo bod 2), tak si myslím, že by měl na 1), 2) a 4) vznést Honcik dotaz

osobně nemám na 1) a 2) názor, přijde mi to naformulováno nejednoznačně, na 4) si myslím, že to je v pořádku
Zaslal zruda
to jirka bauma - Hadara:

Nerozumím bodům 2) a 3). Pokud AI správně vysvětluje bod 2), proč to je podle bodu 3) bug? Jakože dostávám pořád +1, i když už tu danou fialovou mám zahozenou kvůli neuživení? Pokud ano, je to opravdu bug a určitě bych se na to AI nespoléhal i co se týče ostatních pravidel.
K bodu 2), tam by mi přišlo naopak rozumné, že pokud ztratím tu fialovou kartu, ztratím body i na příslušné stupnici (např. když mám 3 modré karty, ztratím 3 modré body). Víceméně ve stylu, že jsem schopný si kdykoliv v průběhu hry podle karet a dalších spočítat, jaké mám aktuální staty. Nedokážu to teď najít v pravidlech, ale mám z toho takový pocit :-)
Zaslal jirka bauma
to Ondra: myslíš, že by bylo lepší vznést dotaz ?

ad 1) dokonce se to týká i peněz, (peníze jsou ve hře díky fialové kartě "za každé 3 zaplacené peníze je podmínka soch/kolonií o 1 menší")

4) AI tvrdí, zase celkem rozumně, že se kombí efekty fialových karet "podmínka soch/kolonií je o 4 menší" a "za každé 3 zaplacené peníze je podmínka soch/kolonií o 1 menší"
Zaslal Ondra
Re Jirka:
na AI bych se nespolehal.
Zaslal jirka bauma
to Honcik - Hadara:
jak jsem psal před měsícem, existuje AI na stránkách HiG, předpokládal bych, že perfektně ovládá pravidla,
1) nebyl jsem si jistý, jak je to s tou kartou, která umožňuje postavit 2 sochy/kolonie najednou, nicméně AI mi potvrdilo, že nemůžu zisk z jedné instance použít pro splnění podmínky pro druhou instanci soch/kolonií
2) když zahodím v důsledku neuživení fialovou kartu, která za každou žlutou/zelenou/modrou dává +1 k příslušné stupnici, tak o takto dosažený posun nepřicházím, to jsem si taky nebyl úplně jistý, ale AI mi to potvrdilo
3) bohužel když zahodím v důsledku neuživení jakoukoliv fialovou kartu, tak dle AI nepřicházím o příslušný efekt, to je ale podle mne naprostý nesmysl, takže AI sice správně vysvětluje body 1) a 2), ale tímto hloupým bugem se bohužel zdiskreditovala
Zaslal Pavel
Rob: samozřejmě ideální je vždy odpověď od autorů, na tu čekám. Ale pokud se neobjeví, nějak to musím rozhodnout.
Zaslal Honcik
Hadara
Musím si ji nejprve po několika měsících zahrát, pak se k tem pár dotazum za orgy vyjadrim. Cca za týden....
Zaslal rob
Ano zapojil, nejak mne ta odpoved od toho cloveka moc neuspokojila. Ten samy clovek se tam o mesic driv sam ptal otazku jestli se ty zetony fyzicky meni - a dostal odpoved od autoru, ze ne.
To se uplne stejne muzu zeptat na Zatrolenych hrach, kde mi Franta z Horni dolni napise svuj nazor :-)
Uvidime, treba se vyjadri i autori hry. Kazdopadne zatim to beru tak, jak zde bylo receno tj. Tutor zoliky neboduje.
Zaslal Pavel
Robe, vidím, že ses taky zapojil do diskuse na BGG. :)

Vypadá to, že žolík (Silver) se za základní zdroj nikdy "fyzicky" nemění, jen se dá místo něj využít, když platíš, ale ne během bodování na konci. Podobně ty bonusové žetony - za suroviny se nedají vyměnit. Ale Tutor je skóruje, to je tam explicitně napsané. Čili se určitě dají obodovat jak Tutorem, tak High Priestem.
Zaslal Pavel
Pelly: to by ale u vysvětlení toho šlechtice nepsali takhle jasně base resource.

Každopádně zkusím dotaz na BGG.
Zaslal Pelly
Aniž bych do toho nějak zabředal, ale:

"It can be used to replace any single resource at any time." hovoří celkem jasně, ne?
Zaslal rob
Pavel: ano - to je ten problem - ten stejny symbol je vsude - na akcich, na kartach, v zaverecnem vyhodnoceni
ale pouze na tom Tutorovi mi prijde, ze to vypada, ze znamena neco jineho (tj. ze tam nelze pouzit Silver), coz je minimalne divne...
Ma smysl pokladat na to otazku na BGG? Klidne to udelam, ale treba jsem neco zrejmeho v pravidlech prehledl...
Zaslal Pavel
Ještě rob: Máš pravdu, že u hodnocení na konci hry je stejný symbol, který je ale podle mě minimálně zavádějící, spíše špatně, protože všude jinde ho používají pro označení základního zdroje, dokonce to mají i ve vysvětlivkách.
Zaslal Pavel
rob: Podle mě určitě nepočítá, jinak by tak explicitně nepsali "base resource", ale obecněji "resource".
Zaslal rob
Pharaon: počítá se žolík (stříbrný žeton) do "Tutor (19)" ?
Pravidla: You earn a bonus of 1 additional PP for each base resource token that you possess. Clarification: your Offering tokens depicting one of the five base resources count towards this bonus calculation.

Neni mi z toho jasne, jestli v tuto chvili ten "wild resource" (It can be used to replace any single resource at any time) v tuto chvili lze pouzit nebo ne.

Napr. u zaverecneho skorovani je explicitne uvedeno: The player earns 1 Prestige Point for each resource (including Silver) or Offering token that they have kept. Pritom symbol (multicolor ctverec) je tam stejny.
Zaslal Pavel
Pharaon: váháme, zda na turnaji hrát s variantou, kdy si hráči na začátku vybírají jednoho ze dvou šlechticů, nebo jestli dát všem ty, kteří umožňují měnit dvě konkrétní základní suroviny, jak je doporučováno pro první hru.

Pro stejné šlechtice hovoří jistota, že všichni začínají na stejné starovní čáře (pokud odhléneme od herního pořadí), ne všichni šlechtici jsou samozřejmě stejně vhodní jako startovací. Proti zase fakt, že tato varianta byla autory evidentně zamýšlena jenom jako "zahřívací", když se hráči s hrou teprve seznamují.

Jaký na to máte názor?
Zaslal Pavel
Ad Pepa a Pharaon: předpokládám, že obojí je možné, ale raději jsem ještě položil dotaz na BGG.
Zaslal Pepa
Dotazy:
Hadara:bude se hrat na 4p,s pocatecnimi cisly 1-4 nebo se u kazdeho stolu vybere cislo s kterym se nehraje (pripadne centralne) a pak se rozda dle pozic??
Pharaon: karty co jsou na pouziti jednou za kolo,muzu pouzit a u toho pasnout? Pripadne zda,kdyz ji koupim muzu hned pouzit?
Zaslal Ondra
Jakou variantu Maracaiba chcete hrat? Moznosti jsou lehka, stredni a tezka varianta, tj. karty 75, 76, 77.
Zaslal Ondra
Re Pelly: To sice muze dopadnout takhle, ale spolehat se na to urcite neda. Takze jestli Europemasters bude zrusene (coz je urcite velmi realna moznost, my jsme treba zatim vubec neshaneli hry), tak bude treba vyhlasit kvalifikacni kriteria, at uz upravena ci stavajici. Jiny postup by mohl vyvolat hodne zle krve, nota bene kdyz vetsina organizatoru sama hraje a ne v zcela neuspesnych tymech.
Zaslal Pelly
Tak ono vzhledem k tomu, že se na špici umisťují dost podobné elitní týmy, tak se to možná vyřeší samo...
Zaslal Lama (Za pět minut)
Jelikož skoro určitě nebude letos Europe Masters, bylo by fajn nějak dopředu deklarovat, jakým způsobem se bude kvalifikovat na ten příští.

Mně by přišlo nejvíc fér, aby tam jel loňský a letošní vítěz a týmy s nejlepším kombinovaným umístěním (pro jednoduchost asi prostým součtem míst - čím nižší, tím lepší). Nicméně to, jak to bude fungovat, není až tak podstatné. Zejména mi přijde důležité dát systém vědět dopředu.
Zaslal Pavel
Sdílet je možné odkaz na tento web nebo také krátké povídání, které jsem napsal na Zatrolené hry:
https://www.zatrolene-hry.cz/clanek/ctyrpohar-2020-7247/
Zaslal Pavel
I letos samozřejmě velmi uvítáme, pokud rozšíříte informaci o Čtyřpoháru mezi své přátele, známé, kolegy, prostě lidi, kteří by se mohli "chytnout" a vytvořit tým, který bude mít chuť se utkat s ostatními, nebo si prostě jen tak přijít zahrát.
Zaslal zruda
Letos nebude Essen. Na stránkách Europemasters zatím nic není, ale s vysokou pravděpodobností také podle mě nebude.
Zaslal Pavel
Pelly: víme o tom, náprava se blíží.
Zaslal Pelly
A družstvech máte nějaký hokej...

NoMethodError in Teams#public_index
Zaslal jirka bauma
Dotazy k pravidlům zatím téměř nemám:

Coimbra - jasná a v pravidlech dobře vysvětlená.

Hadara - na stránkách HiG je počítačový soupeř, předpokládám, že pravidla umí bezchybně, nicméně při zahazování karet z důvodu neuživení ponechává překvapivě jejich efekty v platnosti, takže to je jediné sporné místo

Maracaibo - pravidel je extrémně mnoho, ale všechna vypadají dobře vysvětlená, snaží se v nich tvrdě zabránit jakémukoliv chaosu přesným stanovením pořadí efektů, což je dobře, zároveň při takovém rozsahu pravidel si nejsem úplně jistý, zda na to někde nezapomenuli

Pharaon - prakticky jsem zatím nehrál
Zaslal Pavel
Rozhodli jsme také o pořadí her:

Pharaon
Maracaibo
Hadara
Coimbra

Rovněž jsme pro každou hru určili garanta, který by zde měl řešit případné nejasnosti, varianty atd.
Zaslal Jakub
Registrace pro tento rok je právě otevřena, těšíme se na vás.
Zaslal jirka bauma
to Robert: co registrace, je už možná ?
Zaslal Robert
Tak hry mám doma připravené na distribuci. Pokud si pro ně chcete někdo přijet, můžete se ozvat.
Zaslal bassano
musím říct že Pharaon se mi taky líbil při té jedné příležitosti kdy jsem měl možnost si ho zahrát, docela se budu na letošní turnaj těšit, výběr her mi docela vyhovuje
Zaslal jirka bauma
Tak to je perfektní zpráva, Pharaon vypadal velmi dobře. Krátká a přitom ne úplně triviální hra. Letos bude 4pohár s obědem se vším všudy.
Zaslal Pavel
Mám v téhle neveselé době jednu skvělou novinu - Jakubovi se podařilo sehnat i čtvrtou hru. Máme tedy přesně tu čtveřici, kterou jsme na začátku vybrali jako první volbu.

Čtvrtou hrou pro letošní Čtyřpohár je Pharaon.

Teď řešíme, jak to udělat s distribucí, následně spustíme přihlašování. Těšíte se? :)
Zaslal Pavel
Mají to hrozně roztahané, holt s takovým stolem si to můžou dovolit :)
Třeba lama karty vůbec nepotřebuješ, karty prestižních budov můžeš dát na plánek tam, co je místo pro příběhové karty, a tak. Prostě to dáme :)
Zaslal Pelly
Ok, budu věřit, že tihle 3 borci https://boardgamegeek.com/image/5283375/maracaibo hrajou na nočním stolku ;-)
Zaslal Pavel
Pelly: bude to trochu výzva, ale mělo by se vejít.

Plocha stolů v atriu je cca 8500 cm2. Hlavní plánek zabere asi 3000, desky hráčů se zasunutými kartami odhadem 4x700. Zbývá 2700, čili skoro plocha plánku. To prostě musí stačit. Je mi jasné, že ještě bude potřeba to tam nějak srovnat, rozřezávat asi nic nebudeme :). Je možné např. hlavní plánek otočit o 45 stupňů (se slušnou rezervou se vejde), čímž vzniknou volné rohy pro jednotlivé hráče, hodně se to dělalo třeba u Marca Pola.

Doufám, že jsem se někde neseknul, dělal jsem ty odhady z fotek a velikosti krabice, hru teď nemám u sebe, je zavřená v hospodě :).
Zaslal Pelly
NTVL a to na ten stolek dostaneme jak...
Zaslal Míla Bělský
Pavel: To je krásné skóre, až mi začíná být líto, že letos nehraju :-) Jediná Hadaraa mi přijde taková nijaká, ale je to krátká hra, tak to se odpouští :-)
Zaslal Pavel
Míla: to bych považoval za dobré skóre :)
Tak snad se trefíme do té čtvrté ...
Zaslal Míla Bělský
2/3 super :-)
Zaslal jirka bauma
to Pavel: super
Zaslal Pavel
Ohledně her nežertujeme :)
Zaslal Slavek
A je ta hra jako april nebo je nahoda , ze je 1.dubna :-D
Zaslal Pavel
Tak přece jen mám novinku - nakonec se povedlo sehnat další hru ze čtveřice, kterou jsme chtěli. A je to ...

Maracaibo

Ohledně čtvrté hry - jsme v kontaktu s výrobcem, ještě prosíme chvíli strpení.
Zaslal Pavel
Můj soukromý nic neznamenající názor - myslím si, že Deskohraní a Čtyřpohár ve vážném ohrožení nejsou, ale řekl bych, že mnohem větší otazník visí nad Essenem a EM.
Zaslal Pelly
Nechtěl jsem to psát nahlas, ale taky mi to už napadlo...
Zaslal Slavek
Pomalu cas zacit vymyslet online 4p na nejakem hernim serveru :-D
Zaslal Pavel
Teď opravdu novinky spíš nečekejte. Budeme se držet našeho interního pravidla, že hry zveřejňujeme až v momentě, kdy je máme jisté.
Zaslal rob
Re zruda: no ja ti nevim. Takhle to organizatori musi hry vybrat, zaridit a jeste delat garanta pravidel (tj. mit hru opravdu nastudovane, zodpovedet ruzne zakerne pravidlove dotazy, dohledavat to na geeku atd.)

Nejak si nedovedu predstavit, ze by to nekdo delal s tim, ze si ty hry ve finale ani nezahraje. A nebo by to sice delal, ale ta motivace by byla minimalni. Ty odpovedi na FAQ by byly neochotne, z donuceni, proste hromada prace ... a stejne by se nikomu nezavdecili :-) Navic v tom nevidim vubec zadny problem, krome tedy pripadu, ze se vybere hra, kde by to chtelo nezavisleho rozhodciho u kazdeho stolu... a nebo je ke hre hromada dotazu primo na turnaji jednoduse proto, ze si lidi ty FAQ ani neprectou...
Zaslal zruda
No a jinak, teď asi novinky o hrách asi moc nebudou, že? Klidně napište ty další dvě hry, co máte vyhlédnuté, ať je na co se těšit (nebo nadávat). Je jasné, že to bude bez záruky, takže nakonec mohou být úplně jiné hry. Po delší době uvažuji, že bych na 4pohár zase vyrazil, ty dvě doposud uvedené se mi totiž docela líbí.
Zaslal zruda
Rob: Ano, to by byl ideál, aby organizátoři nehráli. U takové velké akce, jako je 4pohár, bych to bral jako samozřejmost.
Zaslal Pavel
Bassano, robe, Honzo, Zdeňku, a i všichni ostatní - díky za velmi konstruktivní příspěvky, kéž by každá debata měla takovouto úroveň.

A hlavně, držme se, ať to všichni ve zdraví zvládneme!
Zaslal Zdeněk Týn
1) tak proč vlastně se vybírají pořád nové hry? Myslím, že 4p prošly dobré kousky, které v podstatě můžeme hrát pořád dokola a nemusí se tady nový výběr řešit. A tím pádem by vypadly tady řeči, že se vlastně nic tak dobrého v této sezoně nevydalo. (na 4p jezdíme, protože se chceme naučit nové hry a finálně si zahrát v těchto hrách turnaj. Takže můj bod jedna, by se osobně mi nelíbil)

2) 4p - neoficiální MČR. Pokud mě začnou bavit šachy a bude nějaké MČR v této hře, tak se tam rozhodně nepřihlásím, když vím, že jsou tam hráči co mají zkušenosti. První si vyzkouším nějaké okresní turnaje.

3) hlavně bych názory lidí oddělil podle priorit a podle možností turnaje se zúčastnit. Pokud bychom byli z Prahy, tak je mi to asi jedno. Prostě bych si jednu sobotu šel zahrát turnaj a po turnaji bych si spokojeně s partou sedl třeba na pivko. My pokud chceme vyjet v sobotu, tak vstáváme ve 2h ráno, abychom ve 3h byli na nádraží a v 9h v Praze. Loni jsme řešili ubytování z pa na so a zpáteční vlak nám ujel. Takže nám propadly lístky a kupovali jsme si na místě jednou tak dražší. Sami pořádáme kupu herních akci. Sami si pořádáme turnaje, deskoherní vyjezdovky atd. Takže se nemůžete divit, že naše požadavky jsou jiné než týmu z Prahy. S každým argumentem na to, že se hra opakuje z loňského Essenu souhlasím. Jen prostě uvažujeme zda se nám tam chce, nebo si radši objednáme nějakou chatu s partou lidí a zahrajeme si někde jinde. Snad si to nevyložíte nějak špatně. To poslední co bych chtěl je poukazovat na orgy, že něco dělají špatně. Prostě orgové nahodí čtyři hry a my se rozhodneme zda se nám na turnaj chce nebo ne. To, že máme náročnější požadavky se snad pochopit taky dá.
Byla doba, kdy se pár kluků snažilo rozjet deskoherní ligu, která pár let fungovala. Jenže nebyla v Praze. Kolik myslíte, že bylo do soutěže přihlášeno týmu z Prahy? Rozhodně to nikomu nezazlívám a chápu proč týmy z Prahy nebyly přihlášeny. Proto doufám, že i vy chápete naše argumenty.

4) Zatím jsme se 4p účastnili už šestý ročník a tři roky ve dvou týmech. Letos máme nováčky, takže možná i ve třech týmech. Kdyby se nám turnaj nelíbil, tak už dávno nejezdíme. Takže to asi děláte dobře. Jo a strategie, jak hry hrát si chceme najít sami. Je to jedná z věcí, která nás na euro hrách baví. Nepotřebujeme návody, jak nejlíp hru odehrát. I když víme, že se to tady vždy rozebírá, tak tomu nevěnujeme žádnou pozornost.

5) Essen pravděpodobně letos vypustíme, prostě se nám nechtějí hrát hry, které se nám nelíbí. Takže dáme asi přednost 4p. To je zatím jen taková předběžná domluva. Ještě jsme všichni všechny hry nehráli a bohužel v tuto chvíli ani nemůžeme :-(
Zaslal rob
Naprosty souhlas s tim co napsal bassano.

Nedovedu si predstavit, ze by se volily hry, ktere "nikdo" nehral. To se maji vyradit organizatori z ucasti? Nechapu rozdil v tom jestli v dane hre byl loni turnaj v Essenu, turnaj na Deskohrani pre 5 lety nebo lokalni turnaj v Horni Dolni (a tamni tym tedy ma vyhodu) nebo proste nekdo tu hru hral 10x protoze ho bavila.

Fakt si nemyslim, ze tohle by mel byt duvod nejake selekce her a kriterium pro "ucast/neucast".

Tim nechci zpochybnovat to, ze ten kdo hru nehral ma urcite "zpozdeni". Ale to prece neni problem "novacek" vs. "1 hra ze 4". To je problem kazdeho tymu 4 lidi vs. 4 zvolene hry. Nekdo je hral, nekdo ne (slozeni tymu v Essenu neni vzdy identicke s tim na 4P), hodnoti se vysledek tymu. Klidne nabizim par "mezitymovych" treningu kazdemu z Prahy a okoli - a nejen v Coimbre (pochopitelne po ukonceni toho Covid silenstvi)...
Zaslal Honza
bassano: Je to v průměru jedna hra ze 3, kde půlroční headstart z pravidla znamená významný náskok na learning curve. A argument, že ten headstart mají jen 4 týmy z 20-30 mi nepříjde příliš relevantní, protože to budou ty 4 týmy, s kterými bude hrát roli každý bod o postup do dalšího Essenu. Samořejmě vím, že by se pralo o bednu se stejnými týmy, i kdyby byla zvolena nová hra. Jeden pohled na statistiky výsledků ukazuje, že jste fakt dobří. :) Ovšem takto to mají jednodušší. Každý má nárok tento náskok vnímat jinak, nikoho nepřesvědčuji, aby se změnila hra, jen dávám organizátorům zpětnou vazbu, že existuje alespoň někdo, koho to odradilo. PS. To, že jsme nováčci na 4poháru, neznamená, že jsme nováčci mezi deskovkama či teorií pravděpodobnosti. :) Držím palce, ať to letošní ročník dobře dopadne, snad se podařilo dostat hry ze zahraničí a ať není karanténní situace příliš dlouho, aby se dalo brzo zase hrát!
Zaslal bassano
Já jsem teda essen loni nehrál ale nevidím žádný problém nominovat hru která bylo loni nebo už předchozí roky v essenu, není to přece poprvé a snad ani naposledy, na Istanbul nebo 7W např. nikdo nenadával pokud vím a byly to hry, které se hrály dříve v essenu a pak na 4 poháru
to je stejný problém jak stěžování si na nové vydání her Sankt Petersburg nebo Puerto Rico, já jsem taky třeba Puerto Rico hrál naprosto minimálně a nikdy jsem ho neměl rád a nenadával jsem na něho a nešěžoval si že někdo kdo hraje více než já má prostě výhodu.
Coimbru jsem hrál asi dvakrát a nějak moc dobře mi to nejde ale rozhodně to neberu jako demotivační, mám přece hromadu času to natrénovat a naučit se to dostatečně dobře

Honza: myslím si že stěžovat si na tohle z pozice nováčka je trochu nesmyslné, je to jedna hra ze 4 a těch lidí co jí mají opravdu natrénovanou není zas tak hodně takže je to zanedbatelné kritérium pro to nepřihlašovat se
Zaslal Pavel
Stoprocentně rovná situace nebude nikdy. Jak píše Lama, někteří už mají hodněkrát nahranou Hadaru a nikdo proti ní (alespoň z tohoto důvodu) brojit nebude, teda doufám :)
Zaslal jirka bauma
Co se týče té ne 100% rovné situace v Coimbře, tak pokud by s tím panoval obecný souhlas, mohl bych zveřejnit svoje poznámky, co jsem si loni ke Coimbře udělal. Ale je to typ hry, kde se nedalo na nic převratného přijít. V zásadě, kdyby měl hráč k dispozici obrovský soubor dat, pak může analyzovat, do jaké míry je výhodné se specializovat. Já jsem to z těch 20-25 odehraných her nebyl schopný zjistit, protože to je hodně nejednoznačné.
Zaslal Zdeněk Týn
No, my ohledně EM se budeme bavit v patek v klubu, ale za mě letos nehratelné. Jednoduše hry, které nikdo nechce kupovat a hrát, nahodí na turnaj. Dobré hry se asi prodají samy a těm horším se musí pomoct. Ohledně 4P je to zatím 50/50 jestli se zúčastníme. Je strašně demotivující trénovat hru, kterou v podstatě nejlepší týmy mají nahranou a natrénovanou z loňska. Ještě kdyby jsme se nakonec rozhodli na EM jet, tak rozdíl v tréninku bude už rapidní. Nevím zda tento krok neodradí týmy nováčky - měřit síly v nevyrovnaném boji :-) Jsem zvědavý co na to kluci v klubu. Zatím se tu mějte a přejí mnoho zdaru ve výběru dalších dvou her.
Zaslal Zdeněk Týn
No, my ohledně EM se budeme bavit v patek v klubu, ale za mě letos nehratelné. Jednoduše hry, které nikdo nechce kupovat a hrát, nahodí na turnaj. Dobré hry se asi prodají samy a těm horším se musí pomoct. Ohledně 4P je to zatím 50/50 jestli se zúčastníme. Je strašně demotivující trénovat hru, kterou v podstatě nejlepší týmy mají nahranou a natrénovanou z loňska. Ještě kdyby jsme se nakonec rozhodli na EM jet, tak rozdíl v tréninku bude už rapidní. Nevím zda tento krok neodradí týmy nováčky - měřit síly v nevyrovnaném boji :-) Jsem zvědavý co na to kluci v klubu. Zatím se tu mějte a přejí mnoho zdaru ve výběru dalších dvou her.
Zaslal Pavel
Nepřijde nám, že by byl nějaký problém zařadit hru, která byla loni na EM.

Jasně, týmy, které se tam loni probojovaly, mohou její trénink v podstatě vypustit, jen si ji lehce oživit. Ale pokud se rozhodnou pilovat ji dál, pochybuju, že ji natrénují ještě nějak výrazně lépe, než kdyby byla zařazená loni. A pokud opět na EM pojedou, stejně budou muset trénovat minimálně 7 her jako obvykle, takže to budou mít ve výsledku opět náročnější než ti, kteří si přijdou zahrát "jen" Čtyřpohár.

Věříme, že naše volba nakonec nikoho neodradí a chtěl bych tímto povzbudit (nejen) nováčky, aby na nás kvůli jedné hře nezanevřeli a šli do toho s námi. Na všechny se těšíme!
Zaslal Lama
Honza - Ti "ostřílení" jsou dohromady 4 týmy, co byly loni v Essenu. A ty měly zase loni nevýhodu, že se učily 8 her naráz ;)

A jako není to tak, že ty hry by byly zavřené v trezoru a pár vyvolených k nim mělo přístup - určitě budou i lidi, kteří budou mít už teď mnohokrát zahranou Hadaru, protože si ji prostě pořídili (třeba já ji 2x hrál).
Zaslal Honza
Jsem nováček a musím říct, že za mě je to opravdu demotivující učit se hru, co už mají ti ostřílení naučenou z minulého roku. Plánovali jsme se letos přihlásit, ale takhle nevíme.
Zaslal Zdeněk Týn
No, my ohledně EM se budeme bavit v patek v klubu, ale za mě letos nehratelné. Jednoduše hry, které nikdo nechce kupovat a hrát, nahodí na turnaj. Dobré hry se asi prodají samy a těm horším se musí pomoct. Ohledně 4P je to zatím 50/50 jestli se zúčastníme. Je strašně demotivující trénovat hru, kterou v podstatě nejlepší týmy mají nahranou a natrénovanou z loňska. Ještě kdyby jsme se nakonec rozhodli na EM jet, tak rozdíl v tréninku bude už rapidní. Nevím zda tento krok neodradí týmy nováčky - měřit síly v nevyrovnaném boji :-) Jsem zvědavý co na to kluci v klubu. Zatím se tu mějte a přejí mnoho zdaru ve výběru dalších dvou her.
Zaslal zruda
Zatím dobré, Coimbra se mi z loňského Essenu líbila nejvíc. Jen se mi teda nelíbí to, že bude právě hra z loňského Essenu. Kdyby tak byla z letošního, to by byla jiná.
Zaslal jirka bauma
hadara a coimbra jsou výbornou volbou, já teda nenavrhuju hry, které jsem už loni trénoval, ale po hráčské stránce je Coimbra super.

europemasters - caylus a marco polo už kdysi byly, u magnificenta jsem měl strach, že nebude vyváženej, a Masters jsem hrál jednou a doufám, že naposled, to byla docela velká nuda
Zaslal Ondra
EM hry:
Caylus 1303 – Space Cowboys
The Magnificent – Aporta Games
Masters of Renaissance – Cranio Creations
Marco Polo II: In the Service of the Khan – Hans im Glück
Zaslal rob
Ad Essen hry: podle mne idealni je prekryv s aktualnim rocnikem.
A ze se zvolila lonska Essen hra? Ono tech "dobrych" her zase tak moc neni. A Coimbra za mne to byla ta nejlepsi z tech 4 co tam loni byly, takze jupi, rad si ji znovu zahraju.
za mne zatim dobry :-)
Zaslal Pelly
Jaký má smysl nominovat hry, které byly vloni na Essenu? Ale budiž. Díky za info.
Zaslal Pavel
Můžeme vyhlásit první dvě hry pro letošní turnaj. Jsou jimi

Coimbra a Hadara

Třetí hra je řekl bych na dobré cestě. U čtvrté se bohužel vyskytl problém s distribucí, a to zřejmě celoevropský, jelikož dodávky z Číny jsou momentálně zastaveny a nikdo nedokáže odhadnout, kdy se situace vrátí do normálu. Zřejmě tedy sáhneme po jedné z dalších her, které jsme měli vytipované jako záložní.
Zaslal Elenion
Re zruda: uz tech her je tam osm, obvykle byva celkem osm az deset. Pomalu by se dalo tipovat, co vyberou.
Zaslal zruda
Mezi nominované hry na Essen se dostala i Hadara a Marco Polo 2. Další hry se asi ještě budou přidávat.
Zaslal Pavel Ranocha
U nás (Planet Express) to řešíme převážně stylem Kdo si dřív vybere, ten hraje na pozici, která se mu líbí :)
Zaslal Pelly
A pak jsou tu týmy, které to moc neřeší, mají soupisku v podstatě pevnou a hrajeme to pro radost bez spekulací ;-)
Zaslal Pavel
Evidentně máme i v rámci org-týmu každý jinou zkušenost :)

Holt strategie se různí. Asi záleží i na tom, jestli jde o elitní tým, který těch "pětek" potřebuje sebrat hodně - pak třeba nasadí na horší pozici lepšího člena a předpokládají, že to zvládne i tak - nebo o průměrný tým, který se snaží nahnat alespoň nějaké pětky a nasazuje lepší hráče na lepší pozice.

Pelly, můžeš být v klidu, kafraly my se odradit nenecháme, to už bychom to museli dávno zabalit :)
Zaslal Ondra
Jojo, hezka ukazka toho, ze nazory jsou od toho, aby se lisily. Dost zavisi na ambicich tymu, kdyz mirim na ctyricet padesat bodu, tak je vhodna varianta postupovat dle Pavla. Kdyz chci sedesat, tak je treba pomahat slabsim hracum v tymu.

Kazdopadne zasahy do pravidel nedela nikdo rad a doufam, ze letos nebude potreba o tom ani uvazovat.
Zaslal rob
Jo toho rozporu v tvrzeni "silnejsi hrace na lepsi pozice" vs. "silnejsi hrace na horsi pozice" jsem si taky vsiml :-)
Evidentne to asi nebude zase az takove dogma.

U nas to mame tak, ze pokud vidime, ze nekdo nema danou hru uplne natrenovanou nebo mu to za nektere role/postavy/pozice moc nejde, tak se mu to snazime ulehcit a dame ho na pozici kde si bude moci vybrat co potrebuje/co mu vyhovuje.
Ten zbytek uz se pak nejak rozdeli samovolne, asi spise s tim ze silnejsi hrac patri na horsi pozici.

Jak to mate u ostatnich tymu?
Zaslal Pelly
Nechápejte mě špatně - nechtěl jsem tím poukazovat na to, že by bylo třeba zasahovat do pravidel her, které mají nevyvážené pozice, ale že není tak úplně nutné zasahovat do pravidel obecně - pokud je ve hře něco nevyváženo, přirozeně se to vyváží tím, že každý tým má stejné podmínky. Připadá mi, že s tím jsou jen zbytečné starosti a handrkování.

Krom toho je zajímavé, že Pavel píše: "týmy často nasazují na tyto "lepší" pozice svoje elitní členy", zatímco Ondra "Je vcelku obvykle davat na nejslabsi pozici (nej)silnejsi hrace v tymu" ;-D

Nicméně nenechte se odradit mým kafráním, hodně sil a úspěšné shánění her!
Zaslal Ondra
Re Pelly: Podle meho nazoru tahle interpretace techto dat stoji na predpokladu, ze na vsech pozicich hrali stejne silni hraci. Coz je predpoklad imho chybny. Hraci na druhe pozici dosahovali nejlepsich vysledku zkratka proto, ze byli nejsilnejsi a ne proto, ze se jednalo o nejsilnejsi pozici. Takovehle veci vznikaji zcela samovolne. Je vcelku obvykle davat na nejslabsi pozici (nej)silnejsi hrace v tymu. Jestlize to pak udela vice druzstev, tak tito silnejsi hraci maji statisticky slabsi soupere a dosahuji jeste o neco malo lepsi vysledky, nez by se dalo ocekavat. Jestli se dobre pamatuji, tak pred lety se projevil podobny efekt treba u Doby kamenne, ktera je z ctvrte pozice prakticky nehratelna a pritom to vysledky vubec neukazaly.

Tim nechci rici, ze je Santa Maria vyvazena. Neni. Ano, resilo se to a nakonec jsme udelali jen drobny zasah do pravidel, ktery trochu oslabil (nejsilnejsi) ctvrtou pozici. Mozna se mela pouzit "nemecka" uprava pravidel (tj. uprava z DMMiB, kdy se startovni dilky a postavy rozebiraji zvlast, osadnikovsky od posledniho hrace).

Naproti tomu u Carpe diem mi tribodova kompenzace mezi prvnim a poslednim neprijde nejak dramaticka. Byt v tehle hre prvni a zejmena druhy imho neni zadna nevyhoda, a byt ctvrty neni zadna vyhra. Tady bude patrne hlavni vliv na tak rozdilne bodove vysledky prave sila jednotlivych hracu.

A posledni poznamka - nevyplyva nahodou z vysledku Teotihuacanu, ze onen zasah do pravidel byl vcelku uspesny?
Zaslal Pavel
Pelly, díky za analýzu. Proti tvým závěrům nic nemám, snad jen to, že u SM ani CD jsme do pravidel nezasahovali, s výjimkou vyřazení jednoho extra přesíleného dílku u SM, který by situaci ještě zhoršil. Čili ta disbalance je dána samotnou hrou. Ano, SM se mohla hrát na Áčkové straně, ale s tím výběrem nám to přišlo hráčštější. Nejsem si jistý zda bychom teď zpětně volili jinak.

Navíc rozdíl 1,15 bodu v průměru mi opravdu nepřijde jako něco zásadního. A to ještě může být zčásti způsobeno tím, že týmy často nasazují na tyto "lepší" pozice svoje elitní členy (alespoň to je moje zkušenost), aby měli větší šanci ukořistit 5 bodů za vítězství. A tyto dva efekty, tedy lepší hráči vs. lepší pozice, už z výsledků těžko oddělíme.
Zaslal Pelly
Jinak jsem se ponořil do statistiky loňského ročníku, abych se podíval, jak to vycházelo s vyvážeností jednotlivých pozic, a vychází mi z toho mj. toto:
Pokud by všechny pozice byly stejně vyrovnané, zisk bodů jednotlivých hráčů u stolu by byl 2,75. Když se tedy podíváme na nejvýraznější excesy vůči tomuto průměru, vidíme 2,25 u prvního hráče SM; 3,55 u posledního hráče CD; 3,40 u posledního hráče SM a 2,15 u druhého hráče CD (první má 2,40). Rozptyl jednotlivých her je SM 1,15; Teo 0,3; CD 1,4; Gen 0,7. Z uvedeného vyplývá, že pořadí má zásadní vliv ve hrách SM a CD. Jinak řečeno balanční mechanismus je nastaven špatně a je výraznou nevýhodou v těchto hrách začínat. Když se podíváme na samotné balanční mechanismy, v SM je to peníz navíc a dřívější vola dílku (tedy to, na co zde bylo upozorňováno), u CD bezprecedentní body navíc (3 body navíc oproti prvnímu). Díky tomu bylo výhodnější hrát na druhé (hraji poslední CD) nebo čtvrté (hraji poslední SM) pozici v týmu. Při pohledu do tabulky opět vidíme, že druzí (11,95) a čtvrtí (11,20) mají v průměru o 1,15 b více, než první (10,70) a třetí hráči (10,15).

Jsem rád, že na to poukázala i statistika. Myslete na to, až budete opět (nesmyslně) zasahovat do pravidel ve snaze něco vybalancovat - jinak řečeno, právě proto se hraje ve 4, aby se toto nemuselo řešit...
Zaslal Ondra
Pro ucastniky Europemasters: uz se objevilo par her na shortlistu.

Maracaibo – Games-up/dlp games
Paladins of the West Kingdom – Garphill Games
Cooper Island – Frosted Games
Caylus 1303 – Space Cowboys
The Magnificent – Aporta Games
Masters of Renaissance – Cranio Creations
Zaslal Pavel
Dnes proběhla schůzka orgů, vybrali jsme ideální čtveřici a několik náhradníků.
Začíná fáze shánění, držte nám palce :)
Zaslal Ondra
Re Pavel a Jirka: Asi mate pravdu oba dva. S velikosti hry vs. stolu by to nebylo jednoduche (hlavni deska je v pohode, ale je tam nekolik desek/kol jednotlivych hracu). Nejake reseni by patrne existovalo, kdyby byla velka poptavka takovouhle hru na Ctyroharu mit. Co je imho klicova otazka je to, zda ta poptavka je na urovni Terry/Mombasy, nebo zda se vic libi treba Maracaibo.
Zaslal jirka bauma
to Pavel: to máš pravdu, že na 92x92 se Barrage nevejde. Ale je mi záhadou, že, když nevezmu v potaz Terra Mysticu, která se nám tam nevešla, a stejně jsme jí hráli, jsme tam byli schopni zahrát např. Mombasu.
Zaslal Pavel
ad Barrage: tady bychom narazili na jeden problém - hra by se nám nevešla na stoly.

Pro vaši představu, zkusil jsem z fotek z minulých ročníků odhadnout jejich velikost a došel jsem k rozměru cca 92x92 cm.
Zaslal jirka bauma
Můj názor je po ty 2 měsíce setrvalý,
jedině trochu váhám mezi lehčí soliterní Cooper Island (2 h) vs. těžká konfliktní Barrage (2,5 h), moje původní úvaha byla dejme tam lehčí a i si myslím, že i zábavnější hru, přičemž sice silná solitérnost je vada, ale zase jsme takovou hru tam neměli, jedině částečně se blížila Ora et Labora, na druhou stranu Barrage je sice lepší hra, ale musel bych jí hrát mnohokrát, aby byl schopný posoudit, jak dobře je vyvážená, a potom píšu Barrage + Maracaibo = 5 h, ale jistý si tím úplně nejsem
Zaslal Ondra
Diky za navrhy. Jestli mate jeste nejake, tak je prosim napiste nejlepe do pondeli 20. ledna.
Zaslal Adam
Masters of Renaissance: Přišlo mi to hodně podobné Splendoru, tak by to mohlo hodně lidem vadit, ale mě Splendor nevadí. Prostě taková krátká, zábavná a přímočará engine building, možná trošku náhodná. Takové já prostě rád.

Barrage: Líbí se mi moc. Mechanismy jsou pěkně propojené a dává to smysl. Možná moc dlouhá a velká.

Architekti západní království: Proč se o téhle hře třeba vůbec nemluví? Podle mě je to výborná čtyřpohárová hra, jak délkou tak náročností. A náhodná mi po těch pár zahrání taky moc nepřijde, maximálně může někoho na začátku trochu zpomalit když mu fakt nepřijdou karty. Ale, přecejenom Race for the Galaxy na 4p už taky bylo, a ta je v tomhle ještě mnohem horší. Možná je moc řezací ve smyslu, že záleží kdo koho zajme?
Sice je už z roku 2018, ale to snad nějak zásadně nevadí.
Zaslal Elenion
Predobedova hra (aneb to co by minimalne mela byt hlavni pecka): kandidati Maracaibo, Barrage, Blackout Honkong - vsechno to jsou imho velmi povedene, strategicke hry, vsechny budou mit jiste potize s delkou, takze jinde nez pred obedem byt dost mozna nemohou; na Maracaibo mam zatim dost pozitivnich ohlasu, Barrage je z nich urcite nejvic interaktivni, otazkou bude vyvazenost/vliv poradi hracu

Ctvrta hra: Cooper island, Terramara, Coimbra - asi nejproblematictejsi trojice, u Coopera se trochu bojim o znovuhratelnost, u tehle hry nejake pripadne rozsireni bude velmi zadane; Terramara zase muze mit jiste problemy s vyvazenosti postav; Coimbra byla loni na Europemasters

Prvni hra : Pharaon, Rajas of Ganges, Taverns of Tiefenthal, The Magnificient - po lonskych problemem s casem by mozna bylo vhodne nenabrat hned po prvni hre pres pul hodiny zpozdeni, takze tady jsou o neco kratsi hry, Pharaon bylo velice prijemne prekvapeni co se o neco lehcich her tyka, Rajas jsou velmi pekna kostkovka s prvky zavodeni, o ktere se uz nekolikrat mluvilo. Taverny jsou celkem zajimavy deckbuilding kombinovany s dice draftingem, zakladni varianta je prilis jednoducha a nahodna, s moduly to celkem funguje; Magnificient je dicedrafting kombinovany s tile placementem od autoru Santa Marie, ale je otazka zda se to neprotahne jako Santa Maria....

Poobedova hra - tady je kandidatu rada, dokonce jsou vydane v cestine, dost jsem jeste nehral, urcite dokazu si predstavit Hadaru, dal treba Masters of Renessaince, nove koreni, mozna nektery z Azulu, ...
Zaslal Pelly
přimlouvám se za Haradu. Zkusil jsem a když mohl být 7W, myslím, že stejnou (ne-li lepší) službu udělá i Harada. Velice příjemné překvapení.
Zaslal Ondra
Novy rok je tu, a tak je na case zacit s vyberem her na dalsi rocnik Ctyrpoharu. Uvitame veskere tipy ohledne vhodnych a nevhodnych her pro letosni turnaj. Diky.
Zaslal jirka bauma
2020 - 1.nástřel po Severském hraní:

Maracaibo (2,5 h) - velmi pozitivní ohlasy
Cooper Island (2 h) - pozitivní ohlasy
Pharaon (1,25 h) - krátká a myslím, že nepříliš náhodná hra
Hadara (1 h) - krátká náhodná hra
Zaslal jirka bauma
to bassano:

Mně je vždy líto, že se po dlouhém tréninku rozloučím s tou hrou pouze jednou sehranou partií, takže rád si o těch hrách popovídám a zajímám se o zkušenosti ostatních.

Carpe Diem si vždy rád zahraju, hra mě baví, ale rozhodně nejsem s to jí vždycky vyhrát, spíš se dá říct, že nahrávám průměrně přes 100 bodů, ale když to někomu vychází líp, tak mu neumím zabránit vyhrát, a může to být klidně i nehráč 4P, ta hra není až tak složitá. Myslím si, že to někdy vyhrát spíš nejde, než že by byla chyba na mé straně, ale úplně jistý si tím nejsem.

Teotihuacan - u té mé partie pořadí bylo startovní pole, zlato, kámen, dřevo, pyramidy, technologie, dekorace, domky; vršky chrámů byly: zelený dílky bez masek, červený vršky chrámů, modrý technologie; mezi technologiemi chyběly body za dekorace a posuny na chrámech za pyramidy; já hrál 3., měl jsem možnosti začínat: start, zlato, dekorace, technologie, tudíž jsem nemohl prvním tahem dojít na technologie, a za této situace jsem vůbec neviděl, jak bojovat proti faktu, že soupeři budou mít oproti mě navíc technologii 7, takže jsem si myslel, že jsem v prohraném postavení, já pak postavil domek, nabral 3x zlato, pak hodněkrát kameny, vzal technologii 15, vzal jedny dekorace, abych tu kostku zmrtvil, a od té chvíle střídavě chodil na kameny a na pyramidy, a protože jsem měl 4 kostky a technologii 15, tak se mi kostky dařilo mrtvit, a na konci hry jsem pak vylezl nahoru v červeném chrámu; po hře jsem si uvědomil, že jsem se měl vykašlat na ten úvodní domek, (měl jsem k němu tyto důvody: zdražoval jsem soupeřům pole svou přítomností, zvednul jsme si kostku, aby mi šla dobře zmrtvit po koupi technologie 15, a snížil jsem trošku body strategii založené na stavění domků; ale když jsem to dodatečně propočítával, byla to přílišná ztráta času), a dále jsem měl postupovat v modrém chrámu, ne v červeném, s cílem tu hru maximálně zkrátit, abych výrazně zvýšil šance, že mi soupeři nevylezou v modrém chrámu až nahoru, to by mi v té partii zafungovalo, ale samozřejmě kdyby to soupeři zahráli trochu víc proti mě, tak bych nejspíš stejně měl problémy.

Santa Maria - v tréninku jsem upřednostil Teotihuacan, v podstatě bych ji teď rád hrál dál, protože jsem se jí pořádně nenaučil, při tréninku v každé hře vyhrávalo něco jiného, někdo to hrál na modlení, někdo na conquistadory, někdo na lodě, někdo na stavění dílků, někdo na dílky, co přináší body za suroviny, z toho bylo poznat, že vyhrávala větší efektivita hry, takže bylo třeba neustále sledovat, co dělají ostatní; na druhou stranu beru, že designerům občas něco při návrhu této hry drobně ujelo, což byla trochu škoda, a jsem tudíž zvědavý, jak se jim povedl Magnificent

Gentes - hru v mých očích poškodila moje strategie, které trpěla zcela nedostatečným počtem proměnných, tzn. 1. kolo jsem postavil 2 budovy (jednu peněžní, jednu na kostky) a vyložil kartu (peněžní), 2.kolo jsem postavil 2 budovy (jednu na kostky, jednu do města) a vzal lidi, 3.kolo jsem postavil 2 budovy (do města), vzal karty, vzal lidi, 4.kolo jsem vyložil 3 karty, vzal lidi a a vzal karty (na 4P jsem místo toho vzal lidi, což byla hloupost), tohle mi vyhrálo všechny hry až na tyto výjimky:
soupeřům se podařilo odstranit velký počet zámků oproti mě,
měl jsem smůlu na symboly, takže mi vyložené karty vynesly příliš málo bodů oproti soupeři,
soupeři mě nenechali postavit budovy včas, takže jsem ztrácel akce,
soupeř si nabrali výrazně víc zelených karet, které pak vyložili na konci hry
nicméně hru úplně nezatracuju, protože vím, jak to s těmi "broken" hrami chodí, třeba Paláce z Carrary byla za mě jednoznačně broken hra, a narazil jsem na EM na český tým, který si to sice myslel taky, ale díky úplně jiné strategii, takže naše tvrzení byla navzájem v krásném rozporu, nebo zrovna jedním důvodem pro vznik hry Londýn 2, kterou rovněž ve 2 a 4 považuju za broken, bylo to, že někdo na BGG prosadil myšlenku, že původní London je broken, přičemž z hlediska matematiky (když se omezím na 2 hráče) jím navrhovaná strategie v 60 % prohrává zaručeně, a v 40 % případů by vyhrávala, pokud by se hra atypicky výrazně protáhla, tzn. dával bych jí celkově asi tak 4% šance na výhru
Zaslal bassano
Zdravím,
chtěl bych taky přispět k diskuzi o hodnocení 4 pohárových her, nemám možnost hodnotit Essenovské protože jsem letos cíleně vynechal ale překvapuje mě docela nízké hodnocení hry Gentes, která mi mimořádně seděla a kde jsem potkal dva stabilní a silné hráče a hru jsem si užil, a i když to vypadá že hra není variabilní tak musím řict že u této hry je zároveň nejtežší a velice důležité sledovat tahy hráčů, sled karet a předpokládat kdo co bude hrát, naopak u Santa Maria, která mi přišla dost solitérní, kde si stavím mapu a jediná věc, kde interaguji je pořadí na vojenské převaze
A překvapilo mě také vysoké hodnocení hry Carpe Diem, kde mi přišlo že je největší podíl náhody toho jak se rozloží dílky na začátku kola protože platit chleba za přesun jinde je velice náročné a srovnávat v komplexnosti Carpe diem a Teotihuacan kde je třeba úplně jiný level myšlení mi přijde docela zvláštní
shrnutím kdybych měl zhodnotit hry na stupnici 1 nejhorší až 5 nejlepší tak:
Santa Maria : 3
Teotihuacan : 4
Carpe Diem : 2
Gentes : 4
Zaslal Pelly
Ondra: Tak z uvedených her zatím znám jen Barrage, která se mi tedy líbí moc, ale předpokládám, že bude nad možnosti 4P (jednak dlouhá, druhak drahá), ale rád se nechám překvapit.
Zaslal jirka bauma
když vidím, že to tady kvantifikujete, tak za mě: 5-Coimbra; 4-Newton,Santa Maria; 3,5-Teotihuacan,Carpe Diem,Gugong; 2,5-Gentes (za předpokladu,že by se to dalo hrát i jinak, než jsem to hrál já); Solenia-1

hry na 4P byly (po velmi úspěšném zásahu orgů do pravidel) za mne povedené, ale zvážil bych, zda to trochu pro příště neodlehčit, tzn. zhruba na úroveň jako byla např. loni, před 3 a před 4 roky

já jsem ještě přemýšlel nad tím, jestli ten Němec, co nahrál celkově 20 bodů a mě porazil v Newtonu, zahrál v tom Newtonu něco obzvlášť chytrého, a myslím si, že ne, podle mě jenom měl nejspíš větší přehled, co se vyplatí víc a co míň, takže mi i v podstatě mrzí, že jsem s ním prohrál
Zaslal Ondra
Ad Rob: jestli bude v lednu uz shortlist osmi deviti her, tak se trefovat celkem da. Treba letos bylo celkem jasne, ze bude Coimbra a Newton. Dale slo vyloucit Podmorska mesta (dlouhe, hodne textu na kartach), Everdell (hodne textu na kartach, celkem nahodne), Key flow (prilis podobna hra rok dozadu). Ze zbylych byl Gugong celkem logicka volba a nejasna mi prisla az posledni hra (mozna i proto, ze Solenii jsem do te doby nehral).
Zaslal Ondra
1. Rozhodne souhlasim s tim, ze skladba her na Europemasters se zlepsila. Jeste celkem nedavno se tam dostavaly casto velmi nahodne a obcas i zcela rozbite hry (karetni Florenza budiz vzorovy pripad). Posledni dva roky je to znatelne lepsi. Urcite to souvisi s tim, ze uz organizatori nezajistuji treninkovou sadu her. Porad ale zajistuji sadu turnajovou, takze stale je treba sponzoring vydavatelu hranych her (i kdyz jde o polovinu krabic oproti predchozimu stavu a odpada to, ze je treba hry mit co nejdrive).

2. Hodnoceni her je ciste individualni. Jirka Bauma treba nemohl prijit Solenii na jmeno a systematicky to odmital trenovat, pro Mrocha to byla letos nejlepsi turnajovka. Kazdopadne jsem zaregistroval, ze rade lidi se nektere hry zrovna dvakrat nelibily.

3. Z meho pohledu by chtelo zlepsit zasadne jednu vec, a sice zjistovani preferenci hracu co se tyka skladby her na dalsi rocnik. Bohuzel posledni dva roky skoro nikdo neprispiva. Cest vyjimkam (Pelly, Rob, Jirka Bauma, Homer). Tim samozrejme nechci rici, ze by se melo o skladbe her rozhodovat zpusobem, ktery by jakkoliv hlasovani pripominal hlasovani, ale input ze strany zkusenych ucastniku nam urcite pomuze (treba v meznich situacich - vidime dve tri rovnocenne hry, kdyz je nektera hra delsi, nez by se uplne hodilo nebo je otazka, zda se snazit nekterou hru vazne sehnat, kdyz se zacinaji objevovat problemy se shanenim).

4. Na dalsi rok mam napr. ja osobne v hledacku mimo jine nasledujici hry: Maracaibo, Cooper Island, Barrage, Terramara, The Magnificient, Trismegistus, Crystal Palace, Paladins of West Kingdoms, novy Bruxelles, Glen More, Marco Polo, atd. Tech her je hodne. Vcelku slusny seznam je na strankach EM v sekce Spotted games for 2020. Jestli jste nekdo z toho neco hral/budete hrar, dejte prosim vedet, co si o nich myslite. A to zejmena v pripade velmi pozitivnich ci velmi negativnich nazoru. Stejne tak uvitame i nazory ohledne o lonskych her (kuprikladu Blackout, Coimbra, Newton) ci vhodnych her s ceskym vydanim (tech je posledni dobou bohuzel mene nez byvalo). Predem mockrat diky.
Zaslal rob
Hmm, to je slusne popichnuti. Takze mi to neda a take se k tem hram vyjadrim a pouziji podobnou bodovou stupnici.

4P:
Santa Maria (3.5/5) - ta hra je pekna, koupil jsem si ji jeste pred 4P a jako jednu z mala si ji klidne i zahraju znovu. Hlavni vyhodu vidim v tom, ze je jednoducha, pekne se hraje, snadno se vysvetli novackum, ale pritom zkusenejsiho hrace neurazi. Ano, existuje jedina spravna strategie, a nebo mozna jsou dve i tri podstrategie a nebo mozna taky zalezi na tom co mi prijde, co mi ostatni nechaj. No proste musim tvorit za pochodu a to v kazde partii trochu jinak.

Gentes (1/5) - ano tohle je navzdory tem kartam skutecne nejmene variabilni hra. Na treningu jsme prvni kolo hrali uz hrali stylem E4E5... Akorat, ze hraci na 4P proto nemeli pochopeni a zahrali klidne H3... no dobre k uspechu to nevedlo, ale ty zamky jsou strasne precenovane. Ta hra se hraje na body a nam se osvedcilo hrat to na body... Na 4P mi dokonce nechali ty bodovaci mesta na zacatku vsechny 3... Jenze to mi spoluhraci v tymu nenechavali... takze jsem pak nemel poradne natrenovane co s tim... Ale hrat znovu to uz opravdu nepotrebuji, snad jen za ucelem vyvraceni toho "zamkoveho" svetonazoru :-)

Carpe Diem (4/5) - jo to barevne provedeni je hrozne, to bych grafikovi nafackoval az by vzal druhou o zem... Ale herne je to pohoda a to jde v prvni rade. Je to trochu nahoda, ty fontany jsou hrozna haluz (neco jako prvni nebo posledni misto), ale aspon je tam vic veci na ktere se da jet... a proste je to takova oddechovka...

Teotihuacan (3/5 mozna i vic pokud rozsireni splni ocekavani)- no s touhle hrou jsem to mel trochu nahoru dolu. Napred to vypadalo super (dalsi Tzolkin), druhy dojem byl, ze to je hrozne rozbite (spousta nepouzitelnych akci, nefunkcni masky, strasna bodova nevyhoda pro ctvrteho hrace). Pak jsme do toho trochu pronikli a jakz takz se to ustalilo na hratelne hre (castecne i korekcim provedenym organizatory pro ucely turnaje), ale spousta veci zustala mimo. To proste nemam rad, kdyz je pulka hernich komponent zbytecna (exemplarni pripad je treba Splendor). Zakladni verzi uz tak do budoucna moc hrat nechci, poridil jsem si to rozsireni, to pridava pokracovani bodovani masek, moznost odemykani workeru dalsim zpusobem, postavy hracu... nevim jestli to veci opravi, ale pro mne to alespon udela to, ze budu v te hre mit jeste co objevovat.

Coimbra (3.5/5) - tahle hra je proste zajimava a nabizi moznost hrat vice strategii (podle setupu). A je to kupodivu nejvic pocitaci hra ze vsech. Tady clovek proste musi pocitat nejen sebe, ale i vsechny ostatni (coz mi moc nejde - v Essenu jsem to uplne na 100% neodhadl a byl kvuli tomu druhy).

Solenia (3/5) - hra to neni spatna, ja za sebe musim rict, ze v tom tu nahodnost take moc nevidim. Na treningu a i v Essenu jsem mel vetsinou pocit, ze hraju to co chci (popr. ze hru ridim - a ne ze hra ridi mne). Nutno ale dodat, ze ten nemec, kteremu vyjelo v jednom kole asi 6 surovin asi podobny pocit nemel. Na druhou stranu ja mel proste pocit, ze mu ty suroviny vyjely protoze to tak ostatni hraci chteli. A i pres tuto ztratu dotycny skoncil druhy (i kdyz tedy s velkym budovym odstupem). Ale zase takova hra roku to pro mne neni...

Gugong (2/5) - dalsi hra s vlnami - napred mi to prislo zajimave (ne uplne obykle mechanismy), pak jsme to zkouseli hrat jako klasicke euro - na ekonomika a obecne zkouset neco vytvorit. Ale nakonec se ukazalo, ze zejmena ta zed je proste "prazdna akce" a obecne je spise potreba urvat body kde se da, nez se pokouset neco tvorit... protoze ty body neni kde brat. Takze finalni dojem je, ze ta hra je proste minimalne divna a kdyz se najde osel, ktery vsem nahraje tak 3 ze 4 hracu maji z odehrane hry smisene pocity a ten chudak co ho vsichni zneuzili se muze jit zahrabat...

Newton - zde se hodnoceni radeji zdrzim (protoze by bylo neferove nizke), hra je znacne soliterni a mne osobne proste nevyhovuje, ja tohle propocitavat proste asi neumim. Pri treningu jsem se nakonec snizil k tomu, ze jsem si to asi 6x zahral solo (solo hry normalne nehraju), protoze jsem uz nevedel jak jinak se do te hry trochu dostat. Mozna po 1000 pokusech by to slo, ale tolik casu jsem nemel, takze nakonec jsem byl rad za druhe misto, ale ani nejak nemam pocit, ze bylo zaslouzene, proste jsem mel jen u stolu hrace, kteri na tom byli podobne...

Kdyz to vezmu kolem a kolem tak nemam pocit, ze by byl letos az takovy rozdil v kvalite her mezi 4P a EM. Je to spise o subjektivnich pocitech hracu.

O prekryvu uz se tu mluvilo, tak doufam, ze se to podari alespon u dvou her.

BTW na EM uz maji vystaveny seznam spotted games - je toho asi 50 her... Je to jeste delsi, nez muj seznam her, ktere jsem si na vystave v Essenu chtel prohlednout a o hodne delsi nez seznam toho co jsem si skutecne prohledl :-) Myslim, ze trefit nahodnou strelbou do tohoto seznamu ty hry ktere budou nakonec vybrane je skoro nemozne...
Zaslal jirka bauma
to Mroch:
vždycky prosazuju, že je třeba domlouvat na společných trénincích, bohužel až na Ondru ostatní spoluhráči netrénovali tolik, aby to mělo smysl, ale pokud by tam člověk jel s cílem to vyhrát, tak ta užitečnost by byla zjevná, protože třeba váš a můj pohled na ty hry, jak je níže vidět, je diametrálně odlišný, ... nebudu hanět Solenii tak jako loni London 2, protože Solenie mi nebavila, netrénoval jsem jí, a tudíž ji určitě hraju špatně, kdežto v Londonu jsem byl mistr, který všechny ostatní porážel průměrně o 20 bodů +- 35 bodů
Zaslal Pavel
Dle mého názoru se sestava her na EM výrazně zlepšila od loňska, což je do opravdu značné míry dáno tím, že organizátoři už hry neshánějí a nechávají to na týmech, což významně zvětšuje jejich manévrovací prostor. Pamatuju na ročníky, kdy jsem se EM účastnil (tuším 6-7 let zpět) a hry na 4P byly jasně lepší než ty na EM, právě z tohoto důvodu. Dnes se orgové EM nemusí ohlížet na sponzory, kdo jim co dá za minimální peníz, a berou v potaz "jen" (nebo zejména) kvalitu hry a herní dobu.

Takový komfort my nemáme, jelikož musíme zohlednit také fakt, zda hry dokážeme 1) vůbec sehnat, 2) sehnat v dostatečném počtu (alespoň 25 ks, spíš trochu více), 3) sehnat za rozumný peníz a v neposlední řadě 4) sehnat tak, abychom je fyzicky měli k dispozici v jakž takž rozumném termínu. Což pochopitelně vede ke kompromisům ve skladbě.

Dá se namítnout - tak proč to neuděláte jako na EM? Odpověď je velmi jednoduchá. Zkuste si sami pro sebe odhadnout, kolik asi týmů by se pak Čtyřpoháru zúčasntilo. Bylo by to aspoň 10? Možná ani to ne, a to prostě nechceme. Rozdíl mezi EM a 4P je totiž také v tom, že zatímco na EM jezdí pouze elitní týmy, 4P je určený pro širší hráčskou obec, a za mě je to tak naprosto správně.

P.S. Teď úplně pomíjím, že na hodnocení her se u některých (např. Gugong) výrazně neshodneme. To je normální, každý má jiný vkus ...
Zaslal Mroch
Tak taky přispěju svojí troškou a zhodnocením her. Jinak díky Ondro za gratulaci, popravdě nás docela dost příjemně překvapilo, jak dobře jsme dopadli vzhledem k množství tréninku. Holt jsme to ale schytali v Newtonu, který prostě bez dostatečně hluboké analýzy a toho mít to solidně nahrané vyhrát úplně nešel. :)

K jednotlivým hrám - přiznám se, že letos mi fakt sedli EM hry, a 4P hry prostě fakt vůbec. Předem se omlouvám trochu za hejt, ale ty hry mě prostě letos minuly. :)

Santa Maria (1 z 5) - vypadá na první pohled pěkně (originální koncept s kostkami trochu jako Burgundy), ale je to strašně přímočaré - na začátku udělám tři modré kostky, silný řádek a sloupec a pak to celou hru jezdím a kupuju lodě, pokud možno na Conquistadory. Víceméně se tam není kde odchýlit a variabilita je skoro nulová. Za mě bohužel fakt hrozně zabitý nápad a hra, která je extrémně plochá.

Gentes (1 z 5)- aka generické euro451. Přišlo mi, že reálně nevidím nic, v čem se to liší od jakékoli průměrné worker placement hry (to že si beru časy k sobě místo umisťování dělníků na desku mi jako úplně rozdíl nepřijde). I tématicky mi to nesedlo. Na 4p jsem pak ještě měl pocit, že proti hráči, který má od začátku kartu se zámečkem réalně nemůžu nic udělat a ať budu hrát sebelíp, tak o pár bodů prohraju, což dokonalo moji frustraci z této hry.

Carpe Diem (2.5 z 5)- no je to fakt ale HROZNĚ škaredé a hrát to ve setmělé čajovně znamená, že si člověk má chuť vyškrábat oči při rozeznávání tmavě zelené, světle zelené, hnědé a žluté :D (a pokud má někdo dioptrie nebo třeba nějakou formu barvosleposti, tak myslím, že vytřídit destičky podle zadních stran je práce na několik reinkarnací) Jinak je to vcelku příjemná rychlá, se spoustou zajímavých nápadů, která se prostě dobře hraje. Jen mi přijde, že pořadí dělá fakt brutální rozdíl - začínat první a druhé kolo je drtivě silnější než pozice třetího a čtvrtého hráče a kompenzace ve formě 1-3 bodů je dost úsměvná. Při vyvážených hráčích, bez haluze na fontány (kterou jsem měl na turnaji) podle mě ze 4té pozice prostě nejde vyhrát. Pro dva hráče pěkná hra dal bych tomu klidně 3.5-4.

Teotihuacan (4 z 5) - tohle byla jediná hra, která mi přišla fakt dobrá. Ze začátku se mi to zdálo jako překombinovaná blbost, kde jediné co má smysl je stavět pyramidu, ale nakonec se z toho vyklubala překvapivě zajímavá hra s hromadou jak strategických tak taktických rozhodnutí a na euro fakt velkým množstvím interakce mezi hráči. Takový Istanbul kombinovaný s Tzolkinem na steroidech. Fakt hezké. Dvě výhrady, které mám jsou podle mě dost různá síla startovních destiček a podstatnější to, že docela velká část hry (akcí) je prostě víceméně nepoužitelná/slabá (masky, lockování workerů obecně).

Celkově až na Teo jsem z těch her byl poprvé fakt zklamaný a vyloženě mě je nebavilo trénovat. A až na Teo a možná Carpe (pokud se přenesu přes úplnou ebsenci estetického vkusu autorů) ty hry dost určitě nikdy už hrát nebudu.

Hry na Essenu mi oproti tomu přišly dost parádní a vlastně mi tím pádem přijde o to větší škoda, že tam nebyl žádný překryv. Myslím, že bychom měli o dost větší šanci dopadnout třeba ještě o kus líp, kdyby se netrénovalo osm her (zvlášť, když některé jsem trénoval s určitým sebezapřením).

Coimbra (3.5 z 5) - super hra, celkem rychlá, originální, zábavná - jednoduchá na naučení a přitom dost hluboká. Co mi asi trochu vadilo je celkem nízká replayabilita a trochu pocit, že je to dost snowball (vezmu velkými kostkami na začátku dobré karty, což mi umožní hrát velké kostky abych vzal lepší karty, což...). Pokud by tomu vyšlo rozšíření s víc deskama na plán a nějakým flavourem, tak by to bylo super, ale i takto hezká hra.

Solenia (4.5 z 5) - tak pokud na mě někdo nebude naštvaný, že nadávám na hry na 4p, tak teď bude určitě :D V rámci svého tradičního komentáře na hry, které všem přijdou náhodné - mně to prostě náhodné nepřijde. :) (A ano, zas jsme z toho nahráli 20, a ano zas si holt myslím, že to hrozně moc týmů podcenilo, řeklo si, že je to random a netrénovali to. Já jsem u stolu vyhrál tuším o cca 25.) Jo, jsou tam situace, kdy někomu úplně na konci přijde balón zadarmo, kde by nic jiného nebyl schopný postavit a náhodně to hodí 10 bodů rozdíl, protože tím otevře bodovačku. Ale prostor pro skill a možností jak to ovlivnit je prostě kotel (co nechávám za suroviny, jak hraju karty, kdy skáču, které zabírám pole, kdy se pohybuju, jaké kdy beru balóny, jakou mám celkovou strategii toho, jak to stavím, sledování hráčů, jejich karet, kam můžou, co chtějí dělat, jestli se bude deska posouvat nebo ne...). Přijde mi, že proti horšímu hráči to jde vyhrát úplně pokaždé a z jakékoli pozice. Přitom je to rychlé, dá se to vysvětlit i nováčkovi za chvilku, hraje se to hrozně příjemně, je to hodně postavené na interakci s hráči a zajímavé strategicky i takticky. A je to prostě fakt krásné (zvlášť teda v kontrastu s Carpe). Za mě nejlepší hra letos. :)

Gugong (4 z 5) - Krásná hra, která se výborně hraje a má hromadu úžasně originálních konceptů (vyměňování karet, bodování karet, palace of you must be there...). Hlavní problém vidím v tom, že jsou tam věci, které jsou dost očividně špatně vybalancované. Konkrétně - zeď je hrozné vězňovo dilema, tam prostě nikdo nikdy nedá ani kostku a to ani zadarmo ze zásoby, protože tím pomáhá daleko víc ostatním než sobě - ve hře dobrých hráčů tahle akce prostě neexistuje. Lodě na ekonomiku se musí hrát pokud možno všechny a první kolo (a zase první hráč nabíjí ostatním jen míň než u zdi). Tenhle problém tomu u mě bere ten jeden bod a je to škoda, protože jinak je ta hra fakt super a byla by letos nejlepší.

Newton (3.5 z 5) - No je to vlastně takové jako největší fakt echt hardcore euro. Oproti Gentes (ehm), které mi taky přišlo generické je to prostě mnohem hlubší a zajímavé už tím. Jinak nevyváženost startovních destiček bych tomu asi odpustil. Co tomu ale už neodpustím je, že je to prostě vlastně furt hrozně stejné a takové jako... jako suché. Jakože prostě nevím, proč bych tohle měl kromě tréninku hrát a věnovat tomu to hrozné úsilí, co stojí se to naučit. A za mě je dost velké minus skoro nulová interaktivita, sólo hry moc nemusím.

That's it. Ještě bych chtěl veřejně poděkovat Jarkovi Zudovi za jeho logistickou podporu našeho týmu, myslím, že bez něj bychom tam letos ani nedojeli. :D A bylo by super, kdyby byl příště větší překryv 4p a EM. Zajímalo by mě jak moc se ty hry letos zkoušeli-testovali nebo případně, jestli jsme byli jediný tým, kterému 4p hry prostě vůbec nevyhovovaly.
Zaslal Ondra
Re zruda: tak tohle by slo tezko, minimalne co se pristiho rocniku tyka. Aby byl turnaj na jare, tak uz ted by bylo na case mit a skoro i zverejnit novou skladbu her. A jeden z ne uplne chtenych efektu by byl, ze by se tam vubec nedostaly novinky z Essenu. Hodne titulu vychazi ve velmi omezenych nakladech, po Essenu jsou okamzite vyprodane a zacinaji se objevovat az v unoru/breznu/dubnu, coz by bylo neslucitelne s jarnim terminem turnaje.

Daleko schudnejsi, minimalne kratkodobe, mi prijde se postarat o nejaky prekryv her 4p/EM, a to at uz v ramci rocniku ci ob rocnik (napr. Istanbul a Rok draka byly na obou turnajich, i kdyz ne v tomtez roce). A kdyz ten prekryv je, tak je to naopak vyhoda pro ceske tymy, kdyz 4p mohou brat jako ostry trenink pred EM. Vzhledem k zrychlenemu harmonogramu zverejnovani EM her by to mohlo jit. Koneckoncu treba v Rakousku to takhle delaji - vybiraji bud primo hry z EM nebo udelaji vyber ze shortlistu.
Zaslal zruda
Co třeba udělat turnaj na jaře, aby nebyl časový rozdíl tak výrazný a nedocházelo k překryvu? 4pohár vůbec nemusí být součástí Deskohraní.
Zaslal Ondra
Re Rob: to mas uplnou pravdu, ze lepsi vysledky byly v taktictejsich a mene stategickych hrach. A asi mas pravdu i v tom, ze k castecne tomu prispel i ten nulovy prekryv 4p vs EM. Koneckoncu tohle byl jeden z duvodu, proc Posledni nadeje letos Europemasters vynechala. Snad to priste vyjde lip. Jestli se Rolandovi podari mit shortlist venku uz v lednu/prosinci, jak sliboval, tak by na to melo byt mozne reagovat i pri vyberu her na dalsi rocnik 4p.

Z druhe strany tihle Nemci meli vzdycky vsechno zanalyzovane do takove hloubky, ze zejmena ne tak tezke strategicke hry se proti nim strasne spatne vyhravaji. A zrovna Newton byl pro ne uplne perfektni hra.
Zaslal rob
Take jsem si ted prosel podrobne vysledky EM.

Coimbra: V TOP 10 byly 3 ceske, 4 nemecke tymy
Solenia: Vsechny 4 ceske tymy a vsechny 4 nemecke tymy byly v TOP 8 (s tim, ze v TOP 5 byly 3 ceske a jen jeden nemecky)
Gugong: Tady uz byly v TOP 10 jen dva ceske (ale oba v TOP 3) a 3 nemecke
Newton: Prvni dve tymova mista s 20 body obsadili nemecke tymy, 2 nejlepsi cesky tymy byly na delenem 12 miste. Tady se to proste rozhodlo.
Celkove pak souboj CZ-DE dopadl tak, ze v TOP 10 byly 3 ceske a 3 nemecke tymy - ty ale bohuzel obsadily 1 a 2 misto zejmena prave kvuli tomu Newtonu.

A cim to ? Sam poradne nevim, mohu jen spekulovat.

Za nas bych rekl, ze v Gugongu jsme pohoreli protoze, jsme nedotrenovali jak udelat body, kdyz vsichni zacnou hrat defenzivne (vypousteni akci jen aby nenahrali atp.). Sice jsme spravne prisli na to, ze takto bude hra probiha, ale uz jsme se nenaucili takovou hru vyhrat.
A Newton - tam to asi bylo jeste vice o treningu - naucit se hrat nejvice bodovanou strategii pro dany pocatecni setup, ziskanou desku a postavy, a to vzdy a za vsech okolnosti.

A mozna ze i diky tomu ze jsme trenovali celkem 8 ruznych her najednou (4P+EM), tak proste uz na vetsi trenovani nebyl cas.
Tomu take nejspis odpovidaji vysledky v relativne nahodne Solenii - tam se toho moc natrenovat neda. (Ale zase jen o stesti to nebude - jinak by v TOP 8 nebyly 4 CZ+4 DE tymy)
Asi nejspravedlivejsi hrou byla tedy Coimbra - kde asi neeexistuje jedina strategie - je treba se prizpusobit aktualnimu setupu a aktualnimu hodu drazenych kostek.
Zaslal jirka bauma
Zbylě české týmy:

Osadníci 53 (9-)
Nashova rovnováha 45 (18.)

Celkem 38 týmů

Já jsem se obával Newtonu a Gugongu, to se mi bohužel potvrdilo v mnohem širším měřítku, kdy půlka českých týmů odpadla ze špice u Gugongu, a Newtonem jsme to dorazili a přenechali vítězství Němcům.

Jinak kuriozitou bylo, že pravidlla Coimbry byla napsána bez jediné nejednoznačnosti.(Oproti Newtonu...)
Zaslal jirka bauma
Europemasters (co jsem byl schopný uložit do hlavy)
1. Hamburg(67)
2. Paukenschlag(64)
3. Za 5 minut(62)
4. Paluba(61)

Jednotlivci: Konfršt, Demel, jeden Němec ...20

Před posledním kolem vedla Za 5 minut před Palubou.... V Newtonovi ale Němci udělali 2 dvacítky, kdežto Češi shořeli.

K jednotlivým hrám:

Coimbra se mi moc líbí, protože je třeba vždycky přizpůsobit svou strategii konkrétní situaci, a to jak vzhledem k setupu, tak vzhledem k předchozímu průběhu hry. Já měl u stolu nějaké sluníčkáře, kteří se zásadně při dražbách nevyhazovali. Dobře to hrála jenom jedna soupeřka, i tu jsem nakonec bezpečně porazil, když jsem nahrál přes 200 bodů. Tam je jediný problém, že pokud se hráč rozhodne nehrát na fialovou stupnici, tak proč ne, ale u skorem všech setupů prohrává s hráčem, který se díky tomu dostane k příliš mnoha pohybům mnichem. Takže v naší partii já i moje největší soupeřka jsme objeli úplně všechny kláštery vyjma jednoho.

Solenia je mimořádně náhodná hra. Moje doporučení v takém připadě zní: příliš netrénovat, abychom neurazili paní Štěstenu. Já to vyhrál (60), pochopitelně s klikou (ani nelze jinak). Posledním tahem jsem udělal 9 bodů, kdy mě tu akci po několik kol (co jsem na ní šetřil) nikdo nesebral. Druhý byl za mnou o 2 body a přitom mu na konci jiný hráč sebral 6 bodový tah.

Gugong mi až tolik nebaví, ale na EM je ta hra perfektní, protože úroven náhody je dostatečně malá. Jde tam o to, že se tam sbírají body, jak houby v lese. Já jsem celou hru sebral kulové, nevím, kde jsem dělal chybu, asi to chtělo víc potrénovat, ale poslední tah hry, soupeř, co hrál přede mnou a byl v tu chvíli jasný vítěz, přehlédl tah, který by pro něj zřejmě nebyl až tak zajímavý, ale mně zcela nečekaně (vzhledem k tomu, jak málo je v té hře bodů), dával 14 bodů, čímž jsem ho o bod porazil.

Newton je pro EM taky perfektní hra, osobně si jej i celkem zahraju, ale nijak neoslavuju. Já jsem celou dobu tréninku hrál na maximalizaci počtu akcí, ale nakonec se mi ukázalo, že statisticky toto nevychází jako nejlepší strategie. Zhruba stejně dopadá strategie nehrát na knížky, kdežto strategie brát silné karty a strategie hrát extrémně na knížky vycházely statisticky o něco lépe. Takže jsem na tom nebyl z hlediska přípravy příliš dobře. Nicméně partie mi velmi dobře vyšla, ale porazil měl o 10 bodů člověk, co získal celkově 20 bodů, přičemž měl do startu technologickou desku (statisticky se po turnaji jasně prokázalo, že technologická deska je nejlepší, kdežto cestovací nejhorší).
Zaslal zruda
Přesně tak, na 3. místě bylo Za pět minut, vezl jsem je v autě :-)

Kromě českých týmů byl i jeden náhradník v týmu Rakouska.

Solenii a Newton jsem vůbec nikdy předtím nehrál a dopadlo to dle očekávání. Solenia 3. místo a Newton 4.

Zato Coimbra, kterou jsem hrál jednou před půl rokem, tam jsem byl druhý.

A Gugong, který jsem hrál také jen jednou, dva dny před turnajem, ten jsem vyhrál. Před závěrečným bodováním jsem ztrácel asi 20 bodů, ale byl jsem jediný, co jel nefrity, přičemž první jsem koupil až ve 3. kole. Byla i bodovačka na ně. Vyhrál jsem o bod.

Za rakouský tým jsem získal nejvíc bodů :-)
Zaslal Pavel
Na hlavní stránku jsem přidal kompletní výsledky týmů i jednotlivců.

Zde je stručný výtah:

Santa Marii zahráli nejlépe Hradečtí legionáři s plným počtem 20 bodů, což se u dalších her nikomu nepodařilo zopakovat. Za nimi se seřadili Nashova rovnováha (16) a Poslední naděje (15).

S Teotihuacanem se nejlépe poprali Zabedněnci (18), Poslední naděje, Naplechteam a Osadníci (všichni 16). Po druhé hře bylo pořadí Poslední naděje a Hradečtí legionáři (oba 31), Osadníci (30), Za 5 minut a Zabedněnci (oba 28).

V Carpe Diem bylo pořadí extra vyrovnané, nejvíce bodů si připsali Sultánův harém (15), Legie Hradec, Poslední naděje, Nashova rovnováha, Planet Express, Osadníci a Zabedněnci (všichni 14). Celkové pořadí se tudíž příliš nezměnilo. Na špici se osamostatnila Poslední naděje (45) těsně následovaná Hradeckými legionáři a Osadníky (oba 44), na jejich zaváhání číhali Zabedněnci (42), Za 5 minut a Planet Express (oba 40).

V Gentesu si první místo pojistila Poslední naděje (16), ale Hradečtí legionáři (15) zaostali o pouhý bod, což jim stačilo na celkové stříbro. 14 bodů si připsali celkově bronzoví Osadníci, Planet Express a Předposlední naděje.

Mezi jednotlivci tentokrát plných 20 nasbírali tři hráči - Martin Kozelský (Hradečtí legionáři), již poněkolikáté Ondra Demel (Poslední naděje) a Jaroslav Spilka (Osadníci), tedy po jednom zástupci od každého z medailemi ověnčených týmů. O dva body méně uhráli Richard Janošík (Zabedněnci) a Peter Novák (Za 5 minut).

Závěrem ještě jedna tradiční analýzka - jako největší "skilovka" se letos ukázal celkem s přehledem Gentes (měřeno možností z výsledků hráčů v této hře predikovat jejich výsledky v dalších třech), druhý v pořadí skončil Carpe diem (tedy podobně jako loni - "po obědě" žádná oddechovka), až třetí byl Teotihuacan a na konci Santa Maria.
Zaslal Ondra
Zdravim vespolek. Chtel bych pogratulovat tymu Za pet minut ke skvelemu tretimu mistu na Europemasters.
Zaslal Ondra
Diky vsem ucastnikum za tradicne prijemny prubeh turnaje. Prave probiha Spiel v Essenu. Uvitame tipy na zhave novinky, ktere se letos objevily a ktere byste radi videli pristi rok v dalsim rocniku.
Zaslal Elenion
Re Bassano: Ano, letos silnych tymu opravdu pribylo. Da se to dokumentovat na tom, ze velky skok v bodech (34 vs. 43) byl letos mezi 13. a 14. mistem, narozdil treba od lonska, kde to bylo mezi 7. a 8. mistem. Jednou z pricin byl navrat starych znamych tymu (napr. Naplechteam, Sultanuv Harem, atd.), a asi i nulovy prekryv mezi Ctyrpoharem a Europemasters, ktery patrne ubral body nekterym elitnim tymum.

Jinak co se mych her tyka:
Santa Maria - byla to zvlastni hra, v prvnim kole neprisel jediny dilek se drevem (nepocitamli startovni, kter sebral hned hrac na posledni pozici). Souperi z meho pohledu kupovali malo dilku. Me se podarilo rychle obsadit prvni tri mnichy, delat body pres trhy s obilim a prilis neztracet na lodich. I dyz jsem v dalsich kolech ne uplne dobre hazel kostkama, tak se diky ucencum to podarilo odehrat celkem slusne, zejmena kdyz na zacatku tretiho kola dosly lode a ja mel skoupene (temer) vsechny dilky na vymenu surovin na body.

Teotihuacan: Startovni setup imho ukazoval na dekoracni strategii, coz si ale souperi nemysleli a vetsinove hrali pres pyramidu. Partii se podarilo dobre rozehrat, pak ale nastal zadrhel s dlouhodobe nevhodnymi dekoracnimi dilky. Tim padem to byl s Robertem celkem vyrovnany souboj az do koncovky, kde se mi v poslednich par tazich povedlo nahrat rozhodujici body.

Carpe Diem: Tohle byla celkem vyrovnana hra. Nakonec rozhodla neuveritelna smula Roberta, ktery mel za pet fontan pouhych deset bodu, takze jsem mu utekl. Spravne me mel o par bodu porazit.

Gentes: V tehle partii se Slavek rozhodl, ze me musi zkazit skore, podarilo se mu dostat do hry spoustu karet (i z prvniho veku) a dlouhou dobu vedl, a to docela vyrazne. Me se podarilo nahazet mesta na plan, zajistit si penezni prijem a vzit si do tretiho kola zacinajiciho hrace. Pak ale neprisly ocekavane karty se zamkem a zacal jsem ztracet co se casu tykalo. Nakonec jsem Slavka o dva body predehnal diky zbylym kartam na ruce, penezum a skrytym bodum pri produkci, ale uz jsem v to ani nedoufal.
Zaslal bassano
Zdravím po turnaji,
chtěl jsem poděkovat všem hráčům na turnaji a taky hlavně organizátorům, protože jsem rád že se letos u klíčových her na skorování zavedly papírky na počítání bodů jako v essenu, dost mě to potěšilo
úroveň hráčů u stolu byla vyšší než předchozí roky protože silných týmů přibývá a všichni u stolu věděli co dělají ve všech hrách, obzvláště děkuji spoluhráčům za skvělou partii teotihuacanu kterou jsem si všichni hezky přátelsky zahráli
hry byly letos za mě velice povedené i když jsem nakonec ve velice zajímavé a vyrovnané partii Carpe Diem získal pouze 3. místo, zatímco u velmi těžkého stolu Gentesu se mi po¨náročné partii podařilo porazit dva kolegy z Europamasteru v Essenu kteří hráli krásnou a kvalitní partii
takže děkuji organizátorům, soupeřům u stolu za skvělou atmosféru, kolegům z Brna za skvělý turnaj a spoluhráčům za super výkon
Zaslal pelly
Po turnaji jsme našli jeden žetonek stužky z Carpe Diem. Komu chybí?
Zaslal Pavel
Výsledky zpracuju, až skončí Deskohraní a vrátím se mezi živé :)

Prozatím pořadí týmů:
1. Poslední naděje 61
2. Hradečtí legionáři 59
3. Osadníci 58
4. Zabedněnci 55
5. Planet Express 54
6. Za 5 minut 51
7. Nashova Rovnováha 51
8. Naplechteam 51
9. Předposlední naděje 50
10. Sultánův harém 49
11. Legie Hradec 47
12. Paluba 45
13. TJ Kosmáčov 43
14. Herden 34
15. Vodáci 34
16. Rychlá rota 32
17. Planet express B 31
18. PMS 29
19. Adams Family 24
20. Třeťáčci z Mensy 22
Zaslal Slavek
A co treba vysledky ? :-)
Zaslal jirka bauma
Gratulace vítězům, dík organizátorům !

Letos náš tým neuspěl, Nedá nic dělat, doufám, že příště si povedeme líp.

Co se týče jednotlivých her.

Hru Santa Maria považuji za podařenou. Je tam zajímavé, že v počtu menším jak 4 mi vždy vycházelo jako nejlepší strategie stavět dílky. Kdežto ve 4 se podle mne nelze orientovat podle nějakého hlavního plánu, nýbrž tam rozhoduje mikromanagement. Mě nechali soupeři postavit v 1. a 2. kole příliš dílků, takže to pak mělo efekt, jako kdybych hrál ve 3. Takže to jsem díky tomu v pohodě vyhrál.

Teotihuacán je rozhodně zajímavá hra. Ocenuju, že je velmi variabilní. Nicméně předpokládám, že ho víckrát hrát nebudu. Jednak mi vadí nedostatečná vyváženost hry, jednak mi tam vadí, že když na začátku vymyslím, jak to budu hrát, tak se mi pak obtížně realizuje nějaká korekce, protože je hned konec. Při tréninku jsem si s tou hrou užil, po velmi mnoha odehraných hrách jsem nakonec došel k názoru, že pro každý setup se hra hraje jinak. Na turnaji jsem byl na začátku okamžitě prohraný, protože pro daný setup a dané startovní dílky jsem našel jako nejlepší prohrávající plán. Tím netvrdím, že by se to nemohlo vymyslet líp, ale u tak krátké hry těžko něco rozumného vymýšlet. Skončil jsem nakonec 2., když 2 hráči to pokazili, jeden se párkrát zdržel neefektivními tahy, a druhý si nabral přiliš surovin, a pak je už nestihnul použít, protože mu figurky odcestovaly. Vítěz si taky nabral zbytečně moc surovin, ale nakonec ještě stačil většinu spotřebovat.

Carpe Diem považuji za podařenou hru. Je zajímavé, že na to, kolik je ve hře náhody, funguje překvapivě dobře. Na turnaji jsme měli takový zvrhlý setup, kdy se v 1.kole nedala plnit D-éčka a C-éčka zase byla po prvním kole kompletně zablokována, takže hodně rozhodovala priorita. Já jsem na začátku k prioritě nedostal a ještě navíc jsem dostal naprosto beznadějně plnitelnou ohradu. Takže na jednu stranu jsem se dostal přes 100 bodů, na druhou stranu jsem byl od začátku do konce asi o 12 bodů druhý za jedním silným soupeřem. To mě mrzelo, protože před turnajem jsem si říkal, že spousta hráčů to prioritu přecenuje, ale s tímhle setupem se s tím těžko něco dalo dělat.

Gentes není pro mě úplně oblibenou hrou. Tam jde o to, že na začátku si myslím, že se musí stavět budovy, docela mi zajímá, jestli to zkouší hrát jinak. A potom jde o to, abych měl možnost koupit rozumný karty. Na turnaji jsem na začátku získal náskok. Ale pak jeden soupeř použil zajímavý taktický prvek, že začal 3.epochu tím, že si nabral 6 karet. Na to teda jde reagovat tak, že si ostatní nechají karty z 2.epochy, aby měli co vykládat, přiznám se, že toto nemám zanalyzované, takže nevím, k čemu to pak vede. Nicméně při partii to nikdo neudělal, což využil, ale nakonec měl smůlu, když jsem asi o 7 bodů vítězství uhájil.
Zaslal Pavel
Prostě ta postavička, kterou posouváte na desce hráče
Zaslal pelly
Pardon, nejspíš populační zeton, že?
Zaslal pelly
Gentes a učenec? Není spíš ze SM?
Zaslal Ondra
Nazdar, po turnaji byl v atriu nalezen dilek z Gentesu (ucenec bileho hrace). Nechybi nekomu?
Zaslal pelly
Tak tam je to něco jiného, protože takto vyložené karty se nepovažují za vyložené. Nicméně přijde mi to rozumné. V sobotu na viděnou.
Zaslal Pavel
Není to možné, podobně takto není možné získat bonusový žeton za vyložené karty.

Viz pravidla v. 1.1:
a player cannot receive any bonus point tiles at this stage
Zaslal pelly
Ještě jeden dotaz na poslední chvíli. Když je na konci hry Gentes možné používat special options pro upravování populačních žetonů, je možné se tímto způsobem dostat na populaci 18 a získat tím bonusový žetone?
Zaslal Pavel
Já bych přidal ještě jedno vyjasnění - není možné vylepšovat zamknuté kostky, viz oficiální FAQ na BGG. (V druhé verzi pravidel už je to explicitně uvedeno.)
Zaslal Ondra
Mate jeste nejake dotazy k Teotihuacanu? Dal jsem (doufam vsechny) odpovedi na zdejsi otazky na stranku hry.
Zaslal Tomas
Super, díky za upřesnění.
Zaslal Ondra
Re Tomas: Startovní dílky si hráči vybírají tajně a všichni současně. Následné rozmisťování kostek probíhá od postupně začínajícího hráče.
Pravidla to explicitne neresi, ale tohle mi prijde rozumna varianta.
Zaslal Tomas
Dotaz k Teotihuacanu: Startovní destičky, ze kterých hráči vybírají, jsou veřejné nebo tajné? A počáteční umístění dělníků je od prvního hráče nebo nějak všichni naráz?(hraje roli jen, když mám na výběr 4 lokace nebo mám povýšeného dělníka)
Zaslal Petr
Kluci psal jsem 6. září přímo Robertovi a 17. září na 4p@hrejsi.cz prosbu ohledně startovného a zatím žádná reakce. Docela bych to potřeboval, děkuju!
Zaslal robert
Pepa: Ano, to je běžný tah.
Zaslal Pepa
Carpe Diem:
Můžu se z prázdného pole odrazit zpět na původní kde jsem stál?
Zaslal jirka bauma
Jitka,Pavel: chtěl jsem dát na zatrolenky upozornění, ale nějak se mi to nepovedlo
Zaslal Pavel
Jitka: určitě 3 body. Obecně platí, že v případě neshody mezi českými a anglickými pravidly mají přednost pravidla anglická, neřekneme-li jinak.

Ale díky za upozornění, tohle jsem třeba vůbec netušil, že se někomu "povedlo" přeložit špatně.
Zaslal Jitka
Mohla bych se zeptat ke hře Teotihuacan. V českých pravidlech je napsáno, že za každého pracovníka na konci dne zaplatím jednu čokoládu. A když nemám, tak se mi odečtou dva body. Ale v originálních pravidlech se odečítají tři body. Kolik to bude v turnaji?
Zaslal Robert
Já bych tu s Pavlem nesouhlasil, nevidím v postupu od Petra žádný problém (samozřejmě pokud prohlížení neznamená analýza-paralýza...). Přidám to takto na stránku hry, že to lze.
Zaslal Pavel
Mně se to teda moc nelíbí. Obvykle pokud tvůrce chce dát hráčům možnost sledovat nějakou "tajnou" informaci, napíše to explicitně do pravidel. Namátkou se mi vybavuje Great Western Trail a prohlížení odkládacího balíčku. Takže já bych to nepovolil.
Zaslal Petr
Ťuk ťuk.
Zaslal Petr
Santa Maria: V průběhu 1. a 2. kola jsme zvyklí se dívat na dílky, které teprve přijdou a zamíchat je až před rozdáním dalšího kola. OK nebo problém?
Zaslal jirka bauma
to pelly: nechtěl bych hru ochuzovat o scholar dílky, ale máš pravdu, že ta výhoda toho posledního hráče je asi zbytečně velká, možná by pomohlo, kdyby se scholar dílky a dílky radnice vybírali dvojkolově osadníkovsky
Zaslal pelly
odpusťte, že vám do toho kecám, ale rád bych připomněl Romanův příspěvek z 2 května k Marii:

Z par her s tou pokrocilou varianout nejak nechapu smysl, proc ty scholar dilky vubec v nabidce jsou (nehlede na jejich vyvazenost, ktera je teda silena). Myslim, ze kompenzace posledni pozice 6 penezi a lepsim startovnim modrym mestem je dostatecna a jsem za ty dilky nechat pouze za mnicha. Jestli ta technologie 2p/drevo nebo obili je silna i za mnicha nevim, meli jsme ho jen jednou ve hre od zacatku k startovnimu dilku, a ta hra se mohla zabalit po prvnim kole.

konec citace. Nevím jaké máte zkušenosti vy, ale s tímto se velice ztotožňuji. Hlavně, že tu řešíte jestli tohle je kousek lepší než tamto a onohle lepší než toto, ale že díky 6 penězům a výběru nejsilnější kombinace radnice/scholar je 4 hráč zvýhodněn až do aleluja je vám jedno. Jsem zvědav, jak pak bude vypadat statistika...
Zaslal Pavel
Santa Maria: dílek scholara, který zlevňuje nákup dřeva a obilí, je vyřazený jen z úvodního výběru.
Zaslal jirka bauma
Gentes - základní mechanismy:

modifikovaný workerplacement, kde namísto workerů vystupuje limit na spotřebovaný čas

každá akce stojí 1 - 4 časy a 0 - 10 peněz

6 epoch, po 2. a 4. epoše se zvýší počet použitelných časů o 1 a příjdou nové karty

placení času je možno rozložit do další epochy (pokud v 6.epoše rozložíš placení do "7.epochy", ztrácíš vítězné body)

druhy akcí: nákup karet, nákup lidí, vyložení karty, stavba budovy, braní peněz, startovní hráč

karty jsou základem, přináší vítězné body (přímé a za symboly) a různé efekty

lidé slouží jako podmínka k vykládání karet

budovy dávají efekty a občas jsou podmínkou k vyložení karty

za 8 vyložený karet, za 6 postavených budov (tj. maximum), za 18 nakoupených lidí (tj. maximum) - 8 resp. 4 bodů

na konci hry: vyložitelné zbylé karty na ruce jsou za polovinu bodů, nevyložitelné jsou za mínus polovinu bodů, pozor ale, že se to netýká bodů za symboly

na konci epochy max. 3 karty ruce, za každou další je penalizace 1 čas

efekty na kartách - značení: slunce - během epochy, měsíc - na konci epochy, kostka - jednou za kolo, dílek s plnou čárou - akce, dílek s čerchovanou čárou - efekt, zámek pryč - přidání času, budova s x - stavba budovy bez zisku okamžitých efektů

záludnosti:

koupě karet a koupě lidí - platí se akční dílek, což dovolí hrát jakoukoliv možnou akci do ceny akčního dílku, tzn. za akční dílek s 6 penězi je možno vzít první 3 karty popř. 2 karty z prvních 4 popř. 1 kartu z prvních 8 popř. 1 zbylou kartu z předchozích epoch

budovy - v regionu dávají 5 peněz resp. 2 body resp. kostku okovou resp. kostkou sloupovou, přičemž při postavení se berou výhody za každou vlastní budovu z celého regionu, na konci epochy se berou výhody z každého regionu za jednu vlastní budovu, ve městě dávají akci resp. efekt jednou za epochu, přičemž při postavení se berou výhody za vlastní budovy z jednoho regionu a na konci epochy nic,

kostka oková umožňuje přeměnit až 2 lidi za jiné, kostka sloupová dává imaginárního člověka při stavbě, a navíc za 3 kostky je možno si vzít 1 člověka (maximum počtu kostek je 4 okové a 4 sloupové)
Zaslal Petr
Santa Maria: Vyřazený dílek se nepoužívá vůbec, nebo jen při draftu, tj. nalosování do společné nabídky Scholars je možné?
Zaslal Petr
Santa Maria: Vyřazený dílek se nepoužívá vůbec, nebo jen při draftu, tj. nalosování do společné nabídky Scholars je možné?
Zaslal Libor
Ahoj,
měl bych prosbu. Nemáte nebo neplánujete někdo český překlad pravidel ke Gentes. Jednoduše nevládnu zcela cizími jazyky a i když chápu tak nějak základy, plus jsem koukal na video návody na netu i ten na deskofóbii, tak bych česká pravidla nebo aspoň nějakou jejich základní kostru ocenil. Přeji, příjemné deskové léto.
Zaslal Homer
V pátek 5.7. hrajeme v Praze turnajové hry, vypadl nám spoluhráč.
Kdyby si někdo chtěl zahrát, tak napište na email vaclav.novak.cm@seznam.cz
Zaslal Pavel
Díky Jirko :)
Zaslal jirka bauma
to Pavel: k podpoře vašeho názoru: tam nejde jenom o to, že s technologii 5 se prakticky začíná s 9, 6, 3, 0 body podle pořadí hráče, kdy můžeme pozorovat na toto téma pestrou směsicí názorů, někteří jedinci mají na toto maximálně kritický názor, a jiní jedinci s tím nemají zjevně žádný problém, ale podle mě je horší, že tě to tu technologii 5 nutí vzít ihned, protože jinak ta hra tě nenutí začít vzetím technologie (tzn. tahle nevyváženost se týká pouze 5)
Zaslal Pavel
Nevyřadil, ale ta nám přijde naprosto zcestně silná. Bez ní se to prostě nedá hrát, když je v nabídce. Navíc je v první řadě, snadno získatelná, ostatní na ni ale taky musí naskákat, čili první/druhý hráč berou body "za nic", navíc ji měli levněji. A co je možná ještě horší - pokud někdo dostane do čtyř startovacích destiček technologii zdarma a tahle pětka je nejnižší, vůbec nepřemýšlí a bere ji, čímž se z něj vlastně stává ten první hráč - toto samo je totiž mnohem větší výhoda než samotné začínání, a ještě má víc kakaa do začátku.
Zaslal Míla Bělský
Pavle,
ok, beru, bodujme méně pyramidu... A autor vyřadil ze hry technologii 5?
Zaslal pelly
A ono by se něco stalo, že bude nějaká hra mírně nevyvážená? Právě proto se hraje systémem 1. 2. 3. 4. Jo vlastně, pár egoistů by možná nevyhrálo... Průšvih.
Zaslal Pavel
Mílo, mě ta změna pravidel taky ani trochu netěší. Ale neměli jsme moc na vybranou. Vybírali jsme mezi několika špatnými variantami a tahle je podle mě špatná nejméně, na tom jsme se v rámci org-týmu shodli. Sami autoři tím, že v rámci nových pravidel (v rozšíření) tuto změnu udělali, v podstatě přiznávají, že stavění pyramidy je příliš dominantní strategií.

A k tvé otázce - bohužel, opravdu není v našich silách najít ve všech zvažovaných hrách tyhle "skryté vady". Zvlášť když hry musíme začít shánět brzy po Novém roce, aby byly jakžtakž včas k dispozici týmům.
Zaslal Míla Bělský
Ondra:
Upřímně si myslím, že stavbu pyramidy jste oslabili už vyřazením té technologie. A ještě upřímněji, trošku mě tyhle techtle mechtle s pravidly už lezou krkem... Nabízí se otázka, proč jste tu hru vlastně vybrali, když je tak moc rozbitá?
Zaslal Ondra
Jeste vysvetleni:
1) Technologii 5 vyrazujeme proto, ze je relativne presilena, hodi se skoro do jakekoliv strategie a v skoro jakemkoliv setupu se bez problemu da ziskat v prvnim kole, coz take skoro vsichni ihned cini. Tim padem
zacinajici hraci ziskavaji relativne vyznamnou vyhodu, jednak co se bodu tyka a navic co se tyka usetreneho jidla. Technologie 15 je sice taky presilena, ale aspon neni uplne snadne ji ziskat hned prvnim tahem a je vazana na konkretni strategii. A hlavne technologii je malo a vyradit dalsi nechceme s ohledem na variabilitu setupu.
2) Tuhle zmenu delame proto, aby se trochu (cca 5-10 bodu na hrace) oslabila strategie zalozena na stavbe pyramidy, ktera byva dost casto nejsilnejsi. I kdyz byla publikovana az v rozsireni, tak je to oficialni varianta
od autoru hry a imho jde spravnym smerem.
Zaslal Ondra
Update k Teotihuacanu:
1) Technologie 5 (+1 surovina na polich 2,3,4) bude pro ucely Ctyrpoharu vyrazena. Losovat se bude ze zbylych osmi technologii (vcetne 15).
2) POZOR - zmena - budeme hrat variantu stavby pyramidy pro experty (oficialni varianta z rozsireni) - za stavbu dilku v 1./2./3./4.
patre pyramidy ziska hrac 1/2/3/4 body (plus body za prekryte symboly) namisto 1/3/5/7 bodu.

Pro uplnost uplne zneni pravidla z anglictiny (strana 9 TCG - Late Preclassic Period):
Expert pyramid variantFor expert players, designers recommend an alternative scoring for pyramid tiles. Instead of gaining 1/3/5/7 Victory Points (plus the points for matching symbols) when building pyramid tiles, reduce those values to 1/2/3/4 Victory Points (plus the points for matching symbols).

Velice se omlouvam, ze do toho zasahujeme relativne pozde. Informaci posleme emailem vsem zucatnenym druzstvum.
Zaslal jirka bauma
Teotihuacan:

občas mi něco dojde až když se to objeví při hře....

ve faqu se píše:

What happens if the Pyramid is completed after an Eclipse has already been triggered?

a odpověd zní, že v takovém případě se ještě jedno kolo navíc nepřidává

tzn. to je další upřesnění z faqu, které mění pravidla
Zaslal Ondra
Re Roman:
1) ano, vi uvedeny link
2) na palaci / pri modleni musim rici, kterou akci (ktere akce) budu hrat. Pred zahranim akce musim zaplatit jedno kakao za pripadneho vyhozeneho ciziho panacka a dale jedno kakao, pokud hraju obe akce. Teprv pote zacinam hrat jednotlive akce. Mohu si vybrat v jakem poradi je zahraju a prijem z jedne mohu vyuzit na zaplaceni druhe.

Je to podobne jako u hlavni akce. Napred musim zaplatit kakao za zaclanejici barvy kostek a potom teprve zacnu hrat akce. Kdyz stavim vice dilku pyramidy a pri jedne stavbe dostanu posun na chramu a diky tomu suroviny, tak mohu tyto suroviny vyuzit pri stavbe dalsiho dilku v ramci tehoz tahu.

Je to velmi dobre popsane v oficialnim FAQ:
https://boardgamegeek.com/filepage/170040/official-faq-and-clarifications
Zaslal Roman
Teotihuacan: 1. Je dovolene odemknout delniky za 3 jidla po pohybu, aby se zucastnil hlavni akce spolecne s pohnutym, abych usetril 1 kakao, ze moje barva pri vstupu na policko nebyla? Nasel sem toto na BGG (https://boardgamegeek.com/article/31132476#31132476) 2. Na palaci, a vlastne i jinde pri zisku boha+desticka, je mozne pouzit surovinu/kakao ziskane za boha na nakup desticky? Musim mit kakao predem na odemceni pokud tam je uz jiny delnik a dalsi kakao, pokud volim obe akce, ale jde mi spis o to, kdyz dilek ma nejakou cenu a na tu uz nemam - tak jestli vyhodnoceni te akce je v jakem poradi ja chci a ne soucasne. Myslim si, ze ano, ale pro jistotu.
Zaslal Pavel
jirka: Nemůžeš. Pravidla to sice nezmiňují úplně explicitně, ale z kontextu mi to přijde jasné.
Zaslal jirka bauma
Gentes:
můžu při přestavbě zůstat na původním místě ?
Zaslal Pavel
Elenion: ano a ano
Zaslal Elenion
Ad Gentes: Je mozne pouzivat pri jedne akci brani lidi vice modifikatoru +1 clovek (z karet Scriptorium, Court, z domovskych mest ve spodnim radku)? Je pri tom mozne koupit i vice nez dva typy lidi?
Zaslal Ondra
Re Petr: Neni (s vyjimkou technologie power-up za kakao, kde je to explicitne uvedeno).
Zaslal Petr
Teotihuacan:
Je možné zvolit si, že technologii nechci použít? Konkrétní příklad je 15: Mám na budování už jednoho workera a přijdu s druhým. Slevu nepotřebuju a chci zvyšovat jen jednoho workera, takže virtuální by mi situaci komplikoval. Můžu tedy říct, že technologii nechci použít?
Zaslal Ondra
Re Roman: nevidim duvod, proc by se neplatilo.
Zaslal Roman
Dotaz k Teo - plati se ziveni za zamcene lidi behem eclipse?
Zaslal jirka bauma
to Ondra:
1) jeden typ nevyváženosti, co 5 s 15 způsobují, je extrémní zkrácení hry, hra mi nepříjde dobře vyvážená, pokud je extrémně krátká, tím myslím startovní pozice, startovní dílky, masky atd.
2) druhý typ nevyvážeností způsobuje 15, která je příliš silná a příliš vychyluje jazýček vah směrem k pyramidám, myslím, že vyvážení typu: 3 hrají na pyramidy a 1 hraje něco jiného zde nemůže fungovat
3) máš pravdu, že 15 lze oslabit, nebude tedy odpovídat pak její pořadí, ale budiž, jenomže pak tam máš ještě další problém, že stavbu pyramid nevyváženě posílují až 3 technologie
4) co se týče variability v technologiích, tak se podle mě nějak nezadařilo

podle mne Teotihuacan by se stal vyváženou hrou po aplikaci následujících změn pravidel:
zrušení tech. 5 + 15
výběr 6.tech. pouze mezi 11 a 17
zrušení zobáku u dekorací
za každou masku body navíc v hodnotě počtu jednotek ceny masky

ale nechtěl jsem do těch pravidel příliš sahat, tak jsme navrhl realizovat pouze první bod
Zaslal Ondra
Re Jirka: chybi ti tam akce na brani dreva, sice nektere muzes usetrit na sleve, ale vekou cast musis zaplatit doopravdy. Krome toho X nebude uplne male cislo, zvlast kdyz je treba napred nasbirat kameny a pak stavet.
To nic nemeni na tom, ze ty technologie presilene jsou.

Z druhe strany je potiz, ze technologii je obecne malo a vyhodit dve bere skoro veskerou variabilitu z nich. Samozrejme porad zustava vliv rozlozeni policek na desce, kralovskych dilku, chramu.
Co se 5-ky tyka, tak tu imho nezachranime, ale u 15 by se dalo ubrat nektery/e ze tri efektu ktery ma (sleva, stavba dilku navic, expovani navic).
Zaslal jirka bauma
to Pavel: k 5 a 15 jsem uvažoval tak - postavit pyramidu stojí 44 kamenů a 20 dřev, tzn. 11 kamenů a 5 dřev na hráče, tzn. každý vezme 5 + 15, každý si 3x dojde na kameny, každý 3x staví pyramidu a je konec hry (tzn. 8 kol práce + x kol na shánění jídla, konec v 1.epoše asi nehrozí, ale o moc delší hra nebude)
Zaslal Pavel
Na turnaji se budou hrát tyto varianty:

Teotihuacan: vše náhodně (akce, technologie, body z chrámů), bez draftu startovacích destiček (čili výběr 2 ze 4), zatmění dle standardních pravidel (ne turbo). Ještě řešíme, jestli nevyřadit ze hry technologie 5 a 15.
Santa Maria: setup pro pokročilé (čili výběr radnice a scholara), s vyhozením scholara, který umožňuje nákup dřeva a obilí za 2, modré kostky jsou soukromé, nedávají se do společné zásoby
Gentes: akce 4 peníze za 1 čas je k dispozici, nebudeme ji překrývat
Carpe Diem: žádné varianty, jen při losu okrajových dílků nepovolíme, aby si hráč přímo naproti sobě nalosoval 2 stejné úkoly (správně by to ani nemělo jít, jde o chybu tisku)
Zaslal Ondra
Re Homer:
a) poradi je pevne dane viz FAQ:
Q: When resolving an Ascension, should the steps be performed in a particular order? A: You should perform the steps in the order they are listed.
tim padem uvedena vec nelze
b) nemohu
A: If your total number of unlocked workers is 4 or more, resolve the action exactly the same as when having 3 workers. On Action Boards where the power of your workers matter, use the power of your lowest value worker to select a column on the Action Board. Do not "ignore" any worker or choose your "best three" or anything like that.
Zaslal Homer
dotazy Teotihuacan:
1. když pracovník zemře, můžu si vybrat pořadí vyhodnocení odměn, tj. může mi posun na chrámu vydělat na destičku z Cesty mrtvých ?
2. když na poli jsou tři pracanti (5+5+1) a přijde tam čtvrtý (5), můžu si vybrat jakou chci akci a s kým chci nebo mi to ta (1) všechno zkazí a musí se učástnit ?

komentář:
3. Ty technologie bych nechal losovat ze všech 9, kdyby se nějaká odstranila, už by ty hry byly všechny ale úplně stejný, takhle se trochu přeci jenom liší
Zaslal Ondra
Re Rob: Tenhle zpusob je imho velmi prakticky minimalne u turnajoveho hrani u vsech her, kdy se znacna cast bodu dava na konci hry.
U Carpe diem je to o to vhodnejsi, ze se behem hry rozdavaji body jen nekolikrat, a je to pouzetelne na veskere bodovani. Ale stejne
tak by neco podobneho neskodilo treba ani zaverecneho bodovani u Santa Marie.
Zaslal rob
Ad Carpe Diem pocitani bodu: jednoduse napsat si to na papir tak jako v mnoha jinych hrach. Funguje to :-)
Hlavni vyhodou papiru je, ze se to da kdykoliv prepocitat, pri tom machrovani s kartickama uz se pripadna chyba neda ani dohledat ani vratit.
Vhodna tabulka pro zapisovani:
https://boardgamegeek.com/filepage/169877/extended-score-sheet-completely-replace-point-card
Pripadne neni problem v Excelu vyrobit ceskou verzi. Klidne tech 25 papiru na 25 stolu vytisknu a prinesu.

To hrabani se v kartickach, kdy si furt nekdo neco rozmenuje apod. je proste hodne narocny na pozornost.
Z moji zkusenosti je tohle hodne spatny system (viz. treba pocitani zivotu ve Star Realms apod.).

Dalsi moznosti je nominovat "bankere", ktery to bude delat pro vsechny a vsichni ho budou hlidat, protoze kdyz se v tom nekontrolovane hrabou vsichni tak se udela chyba raz dva (a to mluvim o neumyslnych chybach = slepene karty, prekouknuti se, prepocitani se).
Zaslal Petr
Jirka: Jak chceš u Carpem počítat jinak body? Resp. co je špatně na stávajícím počítání?
Zaslal jirka bauma
pravidla Teotihuacan

jak jsem tady níže uváděl ty vybrané body z faqu, tak jsem postupně při hře zjistil, že to není vždy o tom, že faq upřesnuje nejasně napsané pravidlo, ale jde i to, že ten faq některá pravidla spíš mění, zvlášt ty body 10) a 11) bych si býval z pravidel vysvětlil jinak
Zaslal jirka bauma
Myslím, že by bylo dobré stanovit definitivní soutěžní verze pravidel jednotlivých her.

u Gentes mi nenapadá žádná jiná varianta než ta, co je uvedena v oficiálních pravidlech

u Carpe Diem dtto, akorát bych se přiklonil k jinému způsobu počítání bodů, který by byl méně náchylný na případné chyby

u Santa Marii jsem zde již uvedl, že doporučuju vyřadit ze startovního setupu dílek obilí/dřevo za 2 peníze z důvodu přílišné výhody, kterou by tím získal poslední hráč, další varianty jsem nezkoumal, společný pool modrých kostek tak, jak je navržený pravidlech, rozhodně nezní zrovna přitažlivě, stranu A jsem asi nikdy nehrál

u Teotihuacanu navrhuji startovní výběr provádět od prvního hráče, dále velmi doporučuji vyřadit technologie 5 a 15, které vzhledem k tomu, že jsou přesílené, snižují strategickou variabilitu hry, jinak ta hra není obecně dobře nevyvážená, ale nechci zase překopávat kvůli tomu pravidla hry, tak navrhuju takto pouze 2 minimální úpravy
Zaslal Ondra
Re Petr: a) pocet zvyseni kostek nezavisi na poctu dilku pyramidy, ktere stavim, ale pouze na poctu kostek na danem policku (vcetne virtualni kostky). Takze kdyz mam na policku tri kostky, postavim az tri dilky pytramidy a nasledne dostanu dve zvyseni kostek.
b) virtualni kostku nelze zvysovat.
Zaslal Petr
Teotihuacan: Pokud jsme to správně pochopili, po hraní akce je zvýšení kostky povinné. Zajímala by mě varianta, kdy mám technologii, co dává virtuální kostku a slevu dřevo/kámen při stavbě chrámu. Mám na stavbě 2 svoje kostky + tuhle virtuální.
Situace 1: Chci postavit dva dílky, takže potřebuji dvě kostky a jednu musím zvýšit. Hodilo by se mi nezvyšovat žádnou kostku. Můžu si vybrat, že se akce účastní jedna normální kostka a ta virtuální a pak "zvýšit" tu virtuální, takže ani na jedné mojí kostce nedojde ke změně?
Situace 2: Jsem schopný postavit jen dva dílky, ale hodilo by se mi zvýšit si dvě kostky, můžu využít akci na stavbu tří (protože mám tu virtuální kostku) a pak si zvýšit obě své kostky, i když bych postavil jen dva?
Zaslal Pavel
Petr: zrovna to řešíme a zatím se kloníme k variantě "soukromých" modrých kostek. Ještě si ale počkejte na potvrzení.
Zaslal Petr
SantaMaria: Bylo by možné rozhodnout, jaká verze modrých kostek se bude hrát? Ať podle toho můžeme trénovat. Jinak dávám hlas pro základní variantu.
Zaslal Ondra
Re Petr: ano a ano
Zaslal Petr
Santa Maria
1) Boduje se na konci i ten Scholar vybraný při setupu?
2) Vybírá se Town Hall/Scholar už s hozenými všemi kostkami, tj. jako úplně poslední věc setupu?
Zaslal jirka bauma
Teotihuacan - nejasná pravidla:

1) ve FAQ se píše, že když mám na poli 4 kostky, a beru suroviny, počítá se mi nejhorší ze všech 4 kostek, čekal bych, že bych si byl mohl vybrat 3 kostky
2) ve FAQ se píše, že když hraju 2 efekty, odehraju jeden, a pak odehraju druhý (tzn. to, co jsem získal z prvního efektu, můžu u druhého použít)
3) ve FAQ se píše, že u Worship akce musím zaplatit ta 1 resp. 2 kakaa dopředu, tzn. na to se nevztahuje bod 2
4) pozor na to, že hlavní akce je povinná (nevzít si případně kakao by bylo dávalo smysl kvůli upgrejdu kostky), upgrejdy kostek jsou rovněž povinné
5) pozor na to, že když hraju hlavní akci, tak řádek tabulky výnosu z kostek je volitelný pouze pro akce 5 a 8, a jinak je daný, a sloupec je vždy daný
6) pozor na to, že když si vezmu do startu 2x technologii, jednou mi propadne
7) pozor na to, že technology tile 01 se nevztahuje na nově narozené
8) pozor na to, že u Royal tiles je jeden, kdy platím jednou a získávám v počtu podle hodnoty kostky, ale u dalších platím i získávám v počtu podle hodnoty kostky
9) 2 Royal tiles říkají, že získávám body podle pozice na stupnicích, ale není mi úplně jasné, čemu pravidla říkají pozice
10) discovery tile s přeškrtnutým kakaem se vztahuje pouze na 1 platbu, a existuje k tomu vysvětlení ve FAQ, co je jedna platba, a co ne, které je sice celkem logické, nicméně úplně samozřejmé není
11) discovery tiles jdou hrát i víc najednou, speciálně je to uvedeno, že jde hrát najednou dílek, který nahrazuje standardní pohyb o 1-3 pole pohybem o 0 - libovolně polí (se zdůrazněním, že se jedná o tunel, tím asi chtějí pravidla naznačit, že hráč s technologii 01 opět kakao za průchod nedostane), není mi ale úplně jasné, co to znamená, očekávám, že vezmu 2 svoje kostky z jednoho pole a přesunu je společně jinam na jiné pole
12) ve FAQ se píše, že je možno zahrát discovery tile dávající virtuální kostku 2x i v případě, kdy to znamená, že mi v důsledku toho propadne jeden upgrejd kostky
Zaslal Roman
Santa Maria
Z par her s tou pokrocilou varianout nejak nechapu smysl, proc ty scholar dilky vubec v nabidce jsou (nehlede na jejich vyvazenost, ktera je teda silena). Myslim, ze kompenzace posledni pozice 6 penezi a lepsim startovnim modrym mestem je dostatecna a jsem za ty dilky nechat pouze za mnicha. Jestli ta technologie 2p/drevo nebo obili je silna i za mnicha nevim, meli jsme ho jen jednou ve hre od zacatku k startovnimu dilku, a ta hra se mohla zabalit po prvnim kole.
Sdilene modre kostky jsme jeste nezkouseli, ta hra je ale i tak uz strasne dlouha, na to jak je "zabavna", a jeste pridavat dalsi prvek urgence/pocitani mi prijde zbytecny.
Zaslal jirka bauma
Santa Maria - pravidla:

myslím, že by bylo dobré si potvrdit:

1) když aktivuji pole se 2 bonusy, tak mohu vzít jeden bonus, provést volnou akci, a vzít si druhý bonus
2) když získám na konci kola mathematics, můžu jí ještě v tom kole použít
3) logistics se dá použít kdykoliv, tzn. stejně jako volná akce, ale nelze použít na právě hranou kostku
4) taxation předpokládám dává peníze právě a pouze na začátku tahu po zvolení čísla na kostce (to jsem na BGG nenašel)
5) mniši se umísťuji okamžitě, tj. v momentě, kdy se získají
6) obilí se při modlení připlací okamžitě, tzn. ještě předtím, než případně získám mnicha (zde se moji spoluhráči přiklánějí k tomu, že je to samozřejmost, nevím, až taková samozřejmost mi to nepříjde)
Zaslal Ondra
Re Petr:
Carpe Diem - 1) ano, toto je mozne
https://boardgamegeek.com/thread/2085313/2qs-empty-quadrants-and-3-breads

2) Jirkovo reseni zni rozumne.

Ad Santa Maria
Zatim muj soukromy nazor - hral bych pokrocillou variantu setupu, tj. stranu B. Tim padem odpada otazka c. 1.
Spolecny draft modrych kostek jeste musim vyzkouset. Imho je to k diskusi. O vyrazeni dilku drevo/obili za dva penize se da urcite vazovat.
Zaslal jirka bauma
přidávám se k Petrovi ohledně stanovení varianty pravidel:

Carpe Diem: jak sestavit ohradu náhodně ? striktně dodržte pořadí horní - pravá - dolní - levá !?

Santa Maria: souhlasí orgové s vyřazením toho scholar dílku ze startovní nabídky, co umožňuje na začátku hry postavit víc dílků nebo to ještě testují ?
Zaslal Petr
Carpe Diem:
1) Je možné použít 3 chleby k násobení karty? Např. karta boduje prodej 3 slepic, mám 6 slepic a 3 chleby, mohu kartu aktivovat třikrát? Nebo slouží chleby jen k "záchranné" aktivaci, když nemám nic na danou kartu a nechci přijít o 4 body?
2) Chápeme správně, že sestavení ohrady je náhodné, čili beru dílky jeden po druhém a dávám je postupně k sobě? Nebo je možné si přidělené dílky prohlédnout a sestavit podle sebe (řekl bych že ne)?

Santa Maria:
1) Budou si hráči vybírat desky od posledního, nebo se budou losovat?
2) Bude se hrát pokročilá varianta setupu s B stranou a vybíráním dvojice Town Hall/Scholar?
3) Bude se hrát varianta s modrými kostkami ve společné zásobě?
Zaslal Pavel
Petr: velmi pochybuju, že bychom u Carpe Diem něco losovali centrálně
Zaslal jirka bauma
to Petr:

ohrada - ano ty 4 dílky, 2 vody tam mohou být proti sobě
Zaslal Petr
Carpe Diem:
Jirko, jak jsi prosím myslel tuhle otázku:
b) na ohradě by se proti sobě neměly nacházet 2 stejné krajiny, to vzniklo jako chyba při výrobě hry, takže pokud to nastane, mělo by se to nějak přelosovat
Resp. co je míněno ohradou, ty 4 dílky, ze kterých se poskládá čtverec?

Orgové, bude se něco u Carpe Diem losovat centrálně? Jen tak ze zvědavosti:)
Zaslal Pavel
Sestavili jsme pořadí her:
Santa Maria
Teotihuacan
Carpe Diem
Gentes
Zaslal Ondra
Ad 7: pravidla umoznuji hrat pomocne akce pred hlavni akci a po hlavni akci. Moznost hrat pomocnou akci v prubehu hlavni akce zminena neni. Navic jsou nektere moznosti hrani pomocne akce v prubehu akce hlavni explicitne zakazany:
a) v pripade brani bonusove desticky za 18 lidi po hrani akce vykladani karet je mozne az po uplnem vyhodnoceni efektu karty (tj. to je dulezite u karet ktere pridavaji jednu a berou druhou postavu).
b) ve fazi prijmu je explicitne napsano, ze kdyz se kostky z chramu/vestirny nevejdou, tak propadavaji

Ad 1)Presne tak. Upozornuji, ze se to tyka nejen nevyhod (odebirani postav), ale i pozitivnich vyhod:
a) kdyz mate 6 postav JEDNOHO druhu, tak dalsi uz vzit nejde (plny radek sam o sobe problemy necini)
b) kdyz hrajete kartu, ktera stavi mesto (city/hometown) a vsechny mista mest daneho typu jsou zabrana a soucasne nemuzete vyuzit moznosti svoje postavene mesto "presunout"

Jinak vetsina z bodu 2-5 je v novych pravidlech (1.1) uz vcelku slusne vysvetlena
Zaslal Ondra
Ad 10: dival jsem se do pravidel verze 1.1 a tam fazi upadku trochu preusporadali. Hlavni zmena je, ze zacatecni hrac se posouva jako
v casti A) (tj na zacatku) a prijem z karet/mest se bere postupne od zacinajiciho hrace (dle noveho poradi). Tohle by melo velkou vetsinu problemu vyresit. Z logiky veci bych predpokladal, ze faze upadku se hraje postupne po jednotlivych castech A,B,... a v ramci nich se pomocne akce
hraji od zacinajiciho hrace.
Zaslal Ondra
Re Jirka : Diky za velmi rozsahle usili v hleani der v pravidlech.

Ad 8) ano, nelze to, viz
https://boardgamegeek.com/thread/1843460/cards-during-end-game-and-final-scoring

Ad 9) vzhledem k tomu, ze ty casove zetony je mozne davat i po dvojicich na policko, tak by stalo opravdu hodne usili tohoto stavu dosahnout, pricemz tato snaha by nemela nic spolecneho s tendenci jakkoliv uspet.
Zaslal jirka bauma
Gentes - nejasnosti v pravidlech (nebylo to tak hrozný, jak to vypadalo):

1) není vysvětleno, co v případě, kdy hráč si není schopen vzít odměnu ze zahrané karty, nicméně platí, že v takovém případě nesmí kartu zahrát (bgg)

2) modifikátor - dablovač výběrčího daně funguje tak, že když hráč hraje akci braní 8 peněz, tak např. se 2 dablovači si bere 8 + 8 +8 = 24 peněz (bgg)

3) termín permanentní virtuální obyvatel není explicitně vysvětlen, nicméně platí, že má stejnou funkci jako ten za kostičku, tzn. funguje jenom při hraní karet (bgg)

4) termín Cities se používá jednak pro Cities, jednak pro Home Towns + Cities, nicméně platí, že kde je v podmínkách vyložení karty uvedeno City, myslím se tím i Home Town (bgg)

5) jak probíhá skórování karet na konci hry není explicitně popsáno, nicméně platí, že se karty v libovolném pořadí zahrají, přičemž se neřeší odměny a symboly, v takovém případě se počítají do plusu, a ty, co se nezahrají (protože nebylo možno splnit jejich podmínky), se počítají do mínusu (bgg)

6) termín regular action není explicitně vysvětlen, nicméně platí, že to znamená akce, irregulární akce v té hře nejsou (bgg)

7) není vysvětleno, zda-li se dají hrát doplňkové akce i v průběhu jiné akce

8) není úplně jasně řečeno, jestli je možný splnit bonus 8 vyložených karet až na konci hry, ale asi se myslí, že ne

9) není vysvětleno, co v případě, kdy postih za překročení 3 karet na ruce se nevejde na stupnici času, každopádně asi to nebude validní strategie

10) není vysvětleno, jestliže víc hráčů si pořídí 18.obyvatele v decline fázi, kdo z nich získá 8-bodový bonus
Zaslal jirka bauma
Gentes je určitě zajímavá hra. (Asi budu mít u ní nějaké dotazy k pravidlům.)

(Taky jsme se díval na pravidla Santa Marie, asi bych měl nějaký dotaz k pravidlům vygenerovat, ale ono se to už všechno probralo na BGG.)
Zaslal Robert
Gentes jsem si už vyzvedl, takže kdo si vyzvedává osobně, může se ozvat a přijít si. Během pár dní rozešlu i poštou.
Zaslal Jakub
Takže jelikož čtvrtou hru máme na skladě, takže čtveřici máme kompletní. Jde o hru Gentes od Game Brewer, takže srdce eurovkářů by mohlo zaplesat ;)

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/217780/gentes/credits
Zaslal Ondra
Vyber pozic kostek "najednou" asi fungovat nebude, umistovat je od zacinajiciho hrace je prirozene. Sice tim ziskavaji drobnou vyhodu nezacinajici hraci, ale nijak velkou a spis to castecne kompenzuje relativne silnejsi pozici startovnich hracu.
Kdybychom to chteli jeste dale omezit, da se to udelat tak, ze vsichni hraci vyberou dva startovni dilky. Pote najednou otoci ten, ze ktereho chteji umistit obe kostky a rovnou je umisti. Pote od zacinajiciho hrace otoci druhy dilek a na zaklade nej umisti treti kostku.

Ad draft a zatmeni: zatim nemam silny nazor, tady je myslim velky prostor pro diskusi.
Zaslal Pavel
Můj názor, čili zatím zcela neoficiálně:
1: nedraftovat, zas tolik to nepřinese a dál prodlouží hru
2: najednou to opravdu nejde, mohli bychom třeba umisťovat po jednom od začínajícího, případně všechny najednou od začínajícího
3: kloním se standardní variantě, i když turbo by to zas o něco urychlilo
Zaslal Míla Bělský
Teotihuacan dotazy:
1. Na začátku proběhne draft dílků počátečního jmění, nebo si každý bude vybírat ze 4 svých dílků? Přimlouval bych se asi za draft.
2. Počáteční pozice kostek by hráči měli určit všichni najednou (asi nereálné), jak to bude?
3. Zatmění bude probíhat standardně, nebo v turbo módu?
Zaslal Pavel
rob: díky za tip, Zatrolenky jsou určitě perfektní místo, k tomu zkusíme ještě Hrajeme.cz
Zaslal Pavel
zruda: My jsme hráče nejednou vyzývali, jestli by nám třeba konkrétně s FB někdo nepomohl, protože cca polovina organizátorů na něm není vůbec a druhá spíš sporadicky.
Jaký byl ohlas asi tušíš ...
Zaslal Pavel
Odkaz na leták najdete na úvodní stránce, nahoře v té nové sekci o propagaci.
Zaslal rob
Dalsi tip:
Udelat clanek na Zatrolenych hrach.
Ten PDF letak se da najit kde? Cekal bych nejaky odkaz na to, ne jen konstatovani ze to existuje.
Zaslal rob
nechci byt nejaky pedant, ale proste to vypada trochu narychlo spichnute, asi bych trochu opravil nektere ty formulace:
3. bavte se, diskutujte >>>zkůšejte>se sejde stovky
Zaslal zruda
Spravte si odkaz na skupinu 4poháru :-) Jinak chválím, i když tohle mělo přijít nejpozději tak před 5 lety.
Zaslal Jakub
Tento rok jsme připravili několik způsobů jak nám můžete pomoci s propagací. Pokud máte chvilku času, pak prosím koukněte na hlavní stránku, kde to máte i s odkazy. Můžete

* sdílete facebookovou stránku Čtyřpoháru svým přátelům
* sdílejt facebookovou událost 17. ročníku Čtyřpoháru
* rozeslat svým přátelům pdf pozvánku na Čtyřpohár
* vytisknkout a vyvěsit leták Čtyřpoháru

a samozřejmě úplně nejlepší je, pokud přímo kontaktujete lidi, kterým by se Čtyřpohár mohl líbit.

Je možné, že vás napadnou další způsoby jak můžete s propagací pomoci, nebo nějaké vylepšení toho co děláme my (na facebooku jsme zelenáči). Rádi si vaše nápady poslechneme :)
Zaslal zruda
Za pět minut pojedou, kdo ví, jestli dají mailem vědět :-D
Zaslal Ondra
Re zruda: Chtel bych poprosit prvni tymy z lonskeho rocniku (Za pet minut, Nashova rovnovaha) o potvrzeni ucasti na EM (o Palube uz vim). Jak uz to bylo loni, hry si bohuzel shaneji tymy samy. Za organizatory muzeme nabidnout objednavku Coimbry (predpokladam za zvyhodnenou cenu). Dejte prosim vedet, zda byste meli predbezne zajem (nejlepe na email 4p@hrejsi.cz).
Zaslal Pavel
Mílo, díky za upozornění, už jsem to přepsal.
Zaslal Míla Bělský
Re Jakub: Na úvodní stránce je pořád informace, že spuštěna není.
Zaslal zruda
Hry na Europa Masters vybrány. Newton, Solenia, Coimbra, Gugong.
Zaslal jirka bauma
to Ondra, Pavel:

ad 2) tak jsem si teď uvědomil, že jsem to počítal blbě, 3 chleby mi dávají bonus z úkolu pouze jednou, a ne tolikrát, kolikrát jsem ho splnil, takže získat nekonečně mnoho bodů nelze, čímž je dotaz ad 2) vyřešený
Zaslal Ondra
Re Jirka: a je tam karta, ktera dava tri chleby a cokoliv navic na jednu aktivaci?
Zaslal Ondra
Re Jirka: uz to vidim. V pravidlech uvadeji, ze vyhody z jednoho skorovani se smi pouzit pro do druheho. Explicitne to tam neni zakazano, ale spis bych bral, ze pouzit vyhody z jedne karty na opetovnou aktivaci teze karty nejde. Pro jistotu jsem polozil dotaz na geek.
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

ad 3) když odbočím, tak jsem po 5.hře přešel na záznam bodů metodou papír+tužka, a u Santa Marie uvažuju, že to udělám taky (vyjma bodů z akcí dílků); jinak, co se týče toho mého dotazu, tak je to samozřejmě atypická situace, ale když už, tak aspoň podobně jak v Proroctví bych do toho nezapočítával body co mají později začínající hráči navíc, tzn. pokud hráč kontinuálně od startu hry neplní úkoly, a jenom blokuje soupeře, aby neměli body taky, tak to má od 3.úkolu zdarma
Zaslal jirka bauma
ad 2) tam jde o to, že jsem nebyl schopný najít pravidlo (které logicky musí platit), že když mi úkol dá chleby, tak tam ty chleby nemůžu hned otočit, ale musím je použít nejdřív až na další úkol
Zaslal Jakub
webová registrace do letošího ročníku spuštěna
Zaslal Pavel
Ad 2) Asi nechápu, jak bys toho chtěl dosáhnout.

Ad 3) Díval jsem se na Geek, oficiální vyjádření tam není, diskutující se ne zcela shodnou, ale převažuje názor, a já se k němu taky kloním, že do záporu jít nelze, od toho jsou ty startovací body.
Zaslal Ondra
Ad 1) z geeku:
If you reach or are at the end of the banderole bar (which might happen in rare cases), place your disc on top of the others on the final banderole bar space and take 1 victory point from the supply for each space that you can’t move.

Tj. stupnice nekonecna neni, navrchu je ten, kdo se posouval posledni, ale body nepropadavaji.
Zaslal jirka bauma
Carpe Diem pravidla:

1) ta 20-bodová stupnice je předpokládám myšlená jako nekonečná !?

2) marně hledám pravidlo, které by zakazovalo získat nekonečně mnoho bodů (stačí skórovací karta, která dává aspon 4 chleby), vidíte tam někde někdo pravidlo, které by to znemožnovalo ?

3) jak se řeší negativní body ?, nejde jít do záporu !?
Zaslal Ondra
Re Jirka

a) to urcite jde

b) prelosovani je logicke reseni
Zaslal jirka bauma
Carpe Diem pravidla:

a) co jsem pochopil, tak při pohybu figurkou je odraz zpět povolen (tj přechod do prázdné lokace s následným návratem zpět do původní lokace), což je teda trochu proti logice, ale budiž

b) na ohradě by se proti sobě neměly nacházet 2 stejné krajiny, to vzniklo jako chyba při výrobě hry, takže pokud to nastane, mělo by se to nějak přelosovat
Zaslal Robert
Ahoj
Ve čtvrtek 21.3. vyzvedávám tři dostupné hry od Jakuba a zájemci si je budou moci u mě vyzvednout, případně je i pošlu poštou - ozvěte se a domluvíme se. Měla by se i spustit registrace na letošní rok, ale tam vždycky pár dní trvá vychytání různých "much", tak není třeba čekat - zavolejte mi nebo napište, viz Kontakty. Robert
Zaslal jirka bauma
Carpe Diem a Santa Maria jsou pěkné hry, a jestliže orgům něco selhalo při pořizování té jedné hry, taky bych se přikláněl k tomu umožnit ty 3 hry vyzvednout dříve
Zaslal Míla Bělský
A nebude možné si třeba ty tři hry zase vyzvednout dříve? Pokud by se čtvrtá významně protáhla... :-)
Zaslal pelly
No vida, tak teď aby ještě dopadla ta poslední...
Zaslal Ondra
Update: treti hra je Santa Maria.
Zaslal Elenion
Trochu off-topic, na EM strankach uz je (neuplny) seznam nominovanych her.

Newton – Cranio Creations
Solenio – Pearl Games
Crown of Emara – Pegasusspiele
Key flow – R&D games
Underwater cities – Delicious Games
Everdell – Starling Games
Coimbra – Eggertspiele
Gùgōng – Game Brewer
Carpe Diem – Ravensburger/Alea

Jsem zvedav, co z toho vyberou.
Zaslal pelly
Díky za update!
Zaslal Jakub
Update: máme další hru ve skladě a je to Carpe Diem (Alea). Jde o "čtvrtou" hru, ale mám radost, že je to vyřízený.

U další hry to vypadá dobře a klasicky válčíme s tou poslední, ale to je holt život. :)
Zaslal Ondra
Re Mila: presne tak, technologie se da vyuzivat az od nasledujiciho tahu.
Zaslal Míla Bělský
Hmm, tak už vím :-)
Ne, Ne
Zaslal Míla Bělský
Teotihuacan alias Tutenkámen:
1) Technoligie: 3 body za pořízení technologie (5) nebo postavení domečku (6) - dostanu body už za pořízení této technologie?
2) Technologie: za 1 kakao +1 zestárnutí - lze použít ihned na kostku, pomocí které jsem technologii pořídil?
Zaslal jirka bauma
Teotihuacan je super, tak doufám, že i další hry se Vám podaří sehnat
Zaslal pelly
bass: právě, že mi přijde o ničem (caledonii se ani neblíží a i na pulsar se dívá hodně zezadu...). Alespoň můj prozatímní názor. Možná, že ho třeba změním, když budu přinucen ji hrát víc...
Zaslal bassano
pelly: proč ne? mě nenapadá žádná zajímavější a z loňské čtveřice se jí kvalitou blížila maximálně caledonia, zbytek byl o ničem :)
Zaslal pelly
Ale né... Tak trochu jsem doufal, že ho nezvolíte.
Zaslal Ondra
Update: jedna hra uz je fyzicky v Praze. A je to Teotihuacan.
Zaslal Ondra
Re rob: Ty dve hry bohuzel jeste fyzicky nemame, proto "skoro jiste" a nikoliv "jiste". Az dorazi, hned je zverejnime.
Zaslal rob
Asi nebudu sam koho by nejvice zajimaly jmena tech her, ktere jsou jiste :-)
Zaslal Ondra
Update: dve hry jsou prakticky jiste, dalsi v jednani.
Zaslal Ondra
Omlouvam se za pozdni reakci. V tuhle chvili nemam aktualni informace. Prosim, jeste chvili vydrzte.
Zaslal Míla Bělský
Hele, nedělejte, že tu nejste, jooo? :-)
Zaslal Petr
Jirka mě předběhl, také by nás zajímalo, jak na to jste, díky.
Zaslal jirka bauma
Prosím o update současného stavu !
Zaslal Pavel
Současný stav: před dvěma týdny jsme na schůzce vybrali ideální čtveřici plus pár náhradníků, teď jsme ve fázi zjišťování dostupnosti.
Zaslal Adam
Ahoj, dovolte mi taky přispět názorem na hry.

Tenotohuacan se mi velmi líbil a jsem všemi deseti pro to, aby se hral.

Newton se mi také dost líbil na první zahrání, trochu se bojím o znovu hratelnost a vyváženost.

Podmořská města mi ve 4 přijdou moc dlouhá.

Nový Azul jsem ještě nehrál, ale z toho co jsem slyšel by to mohlo být podobně dobré jako jednička a asi by se mi jako menší hra líbil.

Blackout jsem také ještě nehrál, ale Pfister se mi (s vyjímkou gwt) dost líbí.
Zaslal Pavel
Ondra: to, že to nejde, neznamená, že to někteří nebudou zkoušet :)

Ale ano, osobně bych se toho zas tolik nebál, určitě je to pro mě kandidát.
Zaslal Ondra
Re Pavel: Dopocitavani nekolika tahu dopredu bych se tolik nebal, ve ctyrech hracich to dopocitat nejde, tak nema cenu se o to snazit. Relativni sila typu dilku se da zanalyzovat dopredu.
Zaslal Pavel
Jirka: taky už jsme ho hráli, určitě je použitelný, jen máme trochu obavu, že to lidi začnou všechno počítat (včetně možností protihráčů) a čas neúměrně naroste.
Zaslal jirka bauma
zahrál jsem si konečně Carpe Diem a je to docela povedený tileplacement na 1 h, takže by se taky event. mohl hodit jako jednodušší hra
Zaslal pelly
Mrkněte na Orbis...
Zaslal Ondra
Nazdar vespolek,
jak jsme avizovali, schuzka organizatoru k vyberu her na pristi rocnik bude drive nez obvykle. Navrhy her, ktere byste pristi rok radi (ci naopak neradi) hrali na ctyrpoharu, piste prosim bud sem na forum nebo emailem na 4p@hrejsi.cz, a to nejlepe do konce tydne. Predem diky vsem, kteri tak ucini nebo jiz ucinili.
Zaslal Robert Kindl
Re Libor: Jednalo se o ty lidi ve vestách co tam organizovali davy. My konkrétně šli od parkoviště P2 okolo toho vchodu do haly 6 a tam prostě ten člověk stál s roztaženýma rukama a všechny směřoval do toho vchodu 6. Když jsem chtěl projít dál tak nám v tom fyzicky bránil. Na výslovný dotaz, že potřebujeme jít halou 1 odpověděl, že tam nejde elektřina, nejdou otevřít dveře a dodal "tak kam by jsi chtěl jít"?

Samozřejmě se ukázalo, že to byla lež (zřejmě dostali instrukce odklonit co nejvíc lidí od toho hlavního vchodu), ale popravdě na to jsem nebyl připraven a neměl jsem si to jak ověřit...

Jinak to, že ani nebyl potřeba lístek nám bylo jedno (měli jsme vícedenní), nicméně tato informace ani není nijak jasně deklarovaná na webu EM... A slyšel jsem také nějaké stížnosti od lidí, že si to kupovali zbytečně (Oficiální EM info: Note: The entrance fee for Spiel is not included in the fee. Neither food/drinks!!!! In case you go multiple days, you can save money by buying a multiday pass.)

To je fuk - nic není dokonalé. A nikdy nebude. A EM tady ani nemá smysl řešit, to spíš jen jako zkušenost pro týmy na příští rok :)
Zaslal Libor
Re Robert: Nevím kdo vám v Essenu přikazoval jít vchodem do 6ky. My jsme dorazili ke vchodu s předstihem a nebyl pak problém se někdy v 9:45 dostat dovnitř (do vstupní haly před sálem 1 pouští dřív než v 10) a hned odbočit dolů do prostor kde se hrál EM, takže jsme ani nepotřebovali lístek pro vstup na veletrh na sobotu.

Jinak je fakt, že na EM často krátí variabilitu hry, asi hlavně aby ušetřili čas což se mi nelíbí a zároveň osobně průběžně kontrolují rychlost hry což je super, protože pak můžou stresovat průběžně viníky pomalé hry a né jen v posledních kolech celý stůl.
Čas na hráče pro hru dodává turnaji úplně jiný rozměr a máte pravdu, že dost lidí by to mohlo odradit. Proto by měli orgové zvážit zda nemít alespoň jednoho nebo dva nehrající rozhodčí kteří by mohli nejpomalejší hráče upozornit, v nejhorším jim dát i osobní časový limit.
Zaslal Pavel
Elenion: z části souhlasím, osobně bych rád na 4P zachoval spíše uvolněnější atmosféru. Ale limit na "zavírání festivalu" v jistém smyslu taky máme, a to je pan školník.
Zaslal Elenion
Re Rob Tak touhle cestou bych urcite nesel, to bychom za chvili hrali turnaj v deseti tymech. Na Ctyrpoharu nejsou ostre limity otevirani/zavirani festivalu, je treba akorat zajistit aby mimoprazsti meli moznost rozumne prijet a pak se nasledne vratit. Uprimne receno, myslim si ze pristi rok bude na EM vyrazne kratsi sestava nez letosnich 120+90+120+90. Ja jsem jenom poukazoval na to, ze jistou rezervu mame.
Zaslal Robert Kindl
Jen jeste k tomu casu - zucastnil jsem se v minulosti soutezniho hrani, kde proste byly u kazdeho stolu predepsany hodiny - pochopitelne ne klasicke sachove, ale hodiny pro 4 hrace.

V podobe aplikace pro mobilni telefon jako napr. https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schwider.multiplayertimer
Nebo fyzicke hodiny neco jako napr. https://www.svet-deskovych-her.cz/produkty/1362/dgt-cube
Aplikaci i hodin se da najit vice...

Jednoduse pak byl urcen predem limit na hrace (napr. Tzolkin mel cca 20minut/hrac). No a pokud nekdo cas prekrocil (coz se stalo cca jednou) tak dostal postih o jeden stupen na vyslednych bodech od stolu.
Priklad: Pokud by ten kdo prekrocil cas skoncil prvni, tak by se u stolu udelovaly 3/3/2/1 body. Takze ne ze by to znamenalo ze nekdo jiny vyhraje misto hrace s postihem - defakto u daneho stolu nevyhraje nikdo, budou 2 druha mista.
Pripadne se to da udelat jeste tvrdsi, ze za kazdych 5 minut je postih o jeden stupen, ale ono uz takhle si kazdy sakra rozmysli jestli bude zdrzovat nebo ne.

Nevyhody? Je treba to rict hodne predem a mam dojem, ze by to spoustu lidi odradilo (hrat s casem je stres a defakto se to musi trenovat).
Zaslal Robert Kindl
Ja bych s tou rychlosti letos na Europemasters nebyl zase tak optimisticky.
Zaprve tam zadna prestavka neni ani na papire, takze neni ani zadna rezerva.
Letos EM nabralo 30 minut zpozdeni hned na prvni hre (clans of caledonia) - a i tak nam tam jeden u stolu skoro brecel, ze vubec nestihal si to rozmyslet, ze ho to stalo aspon 12 bodu(presne) a par poslednich tahu jsme za nej hrali prakticky kolektivne (hledali jsme mu mista na mape kam by s danym rozpoctem mohl nacpat 2 domky - no nenasli, ale kdyby hledal v klidu mohl hledat uz na zacatku ... asi by nasel). A to jsme podle mne ani nebyli zadny posledni stul. V limitu to podle mne nedohral nikdo.

No a nasledne ve vsech trech dalsich hrach chodili rozhodci s tim, ze uz se meli koncit pred 30 minutami - protoze ten skluz se do konce dne nepodarilo dohnat a trvali na puvodnich casech i pres zpozdeni. Nic proti - verim ze prave diky tomu se uz dalsi skluz nenabral, ale takto se v casovem presu a stresu hralo prakticky cely den.

Kdyz k tomu pripoctu to, ze sice jsme meli narizeno jit vchodem do haly 1 - kam nas ale Essen pohaneci odmitli pustit se slovy - ze tam nejde elektrina a ze "vsichni pujdou halou 6", ze se tam nedaji otevrit dvere... Coz se ukazalo jako lez, ale ten sprint pres 4 haly - proti davu lidi ... To byl taky super "stresujici" zazitek... (poustet zacli presne v 10:00, v 10:15 zacinalo prvni kolo).

Nechci se na to vymlouvat, ale ten temer umele vyvolany a zbytecny casovy stres mi proste prisel pro soutez "takove urovne" naprosto dehonestujici... Pritom by stacilo ucastniky EM poustet 15-30 minut predem bocnim vchodem. Ale zrejme EM je v tom celem "Essen" kolotoci jen takove naprosto nepodstatne zrnko pisku a organizatori si asi bohuzel nemohou nic diktovat.

A vyhlasit nejvetsi brzdy? Jsem pro - aspon v necem budem prvni.. :-)
Zaslal Pavel
Odbočka: příště si na lístečky s výsledky začnu psát časy odevzdání a na závěr vyhlásíme ještě největší brzdy :)
(Sám teď nevím, nakolik to myslím vážně ...)
Zaslal Elenion
Re Pavel: To popohaneni je problematicke prave proto, ze (skoro) vsichni orgove hraji. Aby to melo patricny efekt, tak by se s tim muselo zacit uz od uvodnich kol. Jinak slysel jsem o tom, ze na EM utnuli partii, ale samozrejme ve chvili, kdy se cekalo na velmi maly pocet stolu. To je ale fakt dost velky zasah do hry, takze v kombinaci s "hrajicimi" organizatory je to neco, k cemu doufam nebude treba nikdy sahnout.
Zaslal Pavel
Souhlas s tím, že se jedná o pár jedinců, navíc jsou to každý rok ti samí. Ano, i z vlastní zkušenosti z EM vím, že se tam snaží tlačit na pomalé stoly/hráče. Třeba u Vanuatu si pamatuju, jak nám průběžně hlásili, ve kterém zrovna máme být kole. Ale stejně s těmi brzdami ve výsledku nic neudělali, protože prostě nemají jak. Nebo alespoň tehdy to tak dopadlo. Měl jsem tehdy odehráno a šel jsem nakouknout k těm nejpomalejším, kde shodou okolností seděl i spoluhráč z týmu. Stál nad nimi rozhodčí a opakoval jim, že hrají pomalu. Co se stalo? Vůbec nic, protože zdržovali plus minus všichni. Nebo máte teď čerstvě jinou zkušenost?

Takže nějaké hlídání času moc reálně na 4P nevidím. Třeba i proto, že navíc všichni orgové hrají. I když můj stůl typicky končívá dost rychle (asi se snažím popohánět průběžně), takže bych mohl hrát roli prudiče :) Ale zas mám práci se zapisováním výsledků, aby na konci bylo vyhlášení co nejrychleji ...

Elenion: ano, krátká hra skutečně nemusí být na 45 minut, když budeme trochu opatrní s výběrem těch středních/delších. Třeba Isle of Skye nebo Istanbul byly právě ty hodinovky nebo lehce přes, jak píšeš.
Zaslal Bassano
Pavel: tak jak říká Ondra, ono je spíše důležité z organizačního hlediska zajistit, aby se některé stoly nezpozdovaly moc, trochu začít tlačit na ty hráče, kteří to brzdí, protože jich není zase tolik.
Zaslal Elenion
Re Pavel - Mne docela prekvapilo, ze se vcelku stihl letosni Europemasters. Tam evidentne zadna kratka hra nebyla. Navic jsou tam fakt tvrde limity, kdy se da zacit a kdy se musi skoncit. Z druhe strany poradatele ubirali variabilitu z nekterych her (hlavne u Pulsaru, trochu u Klanu) a hlavni motivace byla evidentne uspora casu. Navic po celou dobu rozhodci obchazeli stoly a kontrolovali, ze se nikdo prilis neopozduje (a to je imho na 4poharu tezko dosazitelne).
Podle mne nemusi byt nutne kratka hra (cca 45 minut), ale kratsi (max. 60-75 minut) je nezbytna.
Zaslal Pavel
to Bassano: My se toho schématu striktně nedržíme. Třeba reprint podle mě letos nutně být nemusí, jelikož pěkných her vyšlo hodně, takže to klidně může dopadnout tak, že vezmeme dvě letošní a jednu loňskou. S hrami staršími než jeden rok už je typicky problém sehnat je v dostatečném počtu, pokud právě nevyšly v reprintu.

Co se krátké hry týče, nutně ji potřebujeme. Několik posledních let už jsme byli časově na hraně, a to i s krátkou hrou, bez ní se do toho času nemáme šanci vejít. A "pauza na oběd" už je jenom na papíře, resp. je tam pro ty, kteří tu nejdelší "předobědovou" hru stihnou rychle (nebo podle mě spíš "normálně rychle"). Ale třeba letos i loni se stalo, že ve chvíli, kdy měla začínat třetí hra, ještě jeden či dva stoly dohrávaly nebo uklízely druhou. Čili ta pauza už tam teď de facto není.
Zaslal Bassano
Chtěl jsem jenom tak nahodit téma, jestli je opravdu nutné mít každý rok na 4 poháru jak odpočinkovou hru po obědě, tak reprint
Chápu některé argumenty a výhody, které z toho plynou, ale možná by stálo za zvážení dát tam klidně hry stylu turnaj v Essenu, nemusí to být nutně 4 letošní hry, klidně něco rok či více staré, turnajové
Protože přestože se najdou kvalitní a kratší odpočinkové hry, např. 7W, Istanbul nebo Kingdom Builder, tak mnoho dalších bylo dost špatných až na hranici únosnosti cdle mého
Jsem si docela jistý že časově není neřešitelné najít kombinaci 4 her, které se stíhají, i kdyby to např. znamenalo zkrátit obedovou pauzu, věřím že dost hráčů by více ocenilo lepší hru, než více času na oběd, který stejně hodně lidí nestihne
A co se týče reprintu, tak taky mi nepřijde že by každý rok musel nějaký na 4poharu být
Chápu že je shánění her složité jak z technického tak finančního hlediska ale zajímalo by mě co si o tom myslí zbytek a trochu tohle téma vyřešit
Není to tak dlouho co se na 4poharu objevily 4 klasické hry bez odpočinkové po obědě
Zaslal jirka bauma
Carpe Diem jsem zatím nehrál, Brass má tu výhodu, že je fakt, že Newton, Santa Maria, Rajas of Ganges nemají nikterak hluboké strategie

naposledy jsem zkoušel Gizmos a Luxor a nehodí se, jsou příliš krátké a náhodné; ale je tam ještě ta varianta s Javou nebo Mexicou, ty naopak mají velice hluboké strategie, ale jsou hodně náhodné; River nevím, hrál jsem pouze jednou, ale přišlo mi, že z těch žetonů za brzkou stavbu je příliš mnoho bodů, takže se to zvrhne
Zaslal rob
Jirkuv navrh vypada urcite dobre.

Teotihuacan - pekna svizna hra, rozumne variabilni
Santa Maria - sice kostkova, ale v te pokrocile variante lze velmi mnoho veci ovlivnit a tim castecne nahodu eliminovat
Azul Sintra - narozdil od stare verze mi prijde, ze to nejen hezky vypada, ale da se to i lepe planovat
Coimbra - ja se v prvni hre trochu ztratil (vubec jsem neodhadl co dava body), tak nebudu hodnotit, potreboval bych to zahrat znovu :-)

Newton a Rajas - bohuzel jsem nemel moznost zatim vyzkouset

Alternativa k 1/2: Brass (Lancashire/Birmingham) - reprint klasickeho Brassu
Alternativa k 3. - Carpe Diem (hral jsem jednou primo v Essenu - docela pekny "Tile placement").
Alternativa k 4. - River - kratka pekna hra (mozna az moc kratka)
Zaslal jirka bauma
2019 - konečný návrh (samozřejmě dost jsem toho nestihl zahrát):
1. Teotihuacan
2. Newton (Coimbra)
3. Santa Maria (Rajas of Ganges)
4. Azul Sintra
Zaslal jirka bauma
2019:

1. Teotihuacan - komplexní hráčská hra

dále ještě nevím

2. Newton je herně výborný, ale hráčsky je příliš solitérní, nicméně spíš za mě ano (místo Newtona připadá v úvahu ještě Coimbra, ta je zcela OK, ale není tolik výrazná)

(Podmořský města jsou moc dlouhý, jinak by byly OK, nicméně bohužel ne; Blackout, Forum Trajanum, Gugong - až tolik mne nezaujaly, ale vysloveně nevhodné nejsou)

3.
z loňska připadá v úvahu:
Santa Maria - myslím celkem kvalitní středně složitá hra (popř. místo ní Rajas of Ganges - o něco jednodušší, ale jinak celkem OK)

4.
z letošních novinek jednodušší hru ještě hledám (Gizmos, Luxor, Carpe Diem ?)

5. reprinty - žádný vhodný kandidát mě nenapadá:
mám rád Brass (vyšla nová reimplementace Birmingham), ale nevím, je to dost profláklé a dlouhé

Mexica, Java - při tréninku by bylo super, při turnaji spousta náhodných vlivů, takže to je taky otázka
Zaslal jirka bauma
Bassano: Paukenschlag letos taky neměl nejsilnější sestavu. Ty výsledky se těžko dají předjímat. Někdy se nepotkáš se silným hráčem, někdy je máš u každé hry.
Zaslal Bassano
Jirka: bez ohledu na tvou taktickou stránku, na vítězství vám chybělo 5 bodů, takže i kdyby jsi měl 20 jako Ondra, tak by to stále bylo jen druhé místo. Ale když jsem viděl výsledky, tak jsem si říkal, že trochu škoda toho, že jsem letos s vámi v Essenu místo Dalibora nemohl hrát, protože s těmi body, které běžně v Essenu nahraju by to pravděpodobně na první místo stačilo.
Zaslal Petr
Pavel: Děkuju!
Zaslal jirka bauma
Krátká reportáž z Essenu

Letos se na Europemasters hrály hry:

Clans of Kaledonia
Heaven & Ale
Keyper
Pulsar

Řekl bych, že to byl možná nejlepší ročník, co se týče výběru her. Žádná náhodná hra. Výsledky byly opravdu hodně spravedlivé.

Klany jsem v pohodě vyhrál za hraničáře, ta hra se celkem povedla (kolem 190 bodů), po prvním kole příjem 50. Po druhém skorem 90. Soupeři měli odstup.

V Heaven & Ale jsem skončil druhý, když jsem sice zahrál lépe než při tréninku a udělal 88 bodů, ale jeden soupeř to hrál ještě líp a udělal 95 bodů. Ondra Demel navrhoval mít v tom kladení dílků systém. Mně přišlo, že je třeba realizovat, co nejvíc skórování, takže jsem to viděl víc jako taktickou hru. Na turnaji se ukázalo, že tam někteří soupeři vymysleli ještě chytřejší systém v kladení dílků než navrhnul Ondra. Během partie se mi ale nepodařilo zjistit, v čem přesně spočívá, neboť jsem měl spoustu starostí se svou pozicí. Zhruba šlo o to, že se postavilo 5 mnichů do hvězdice, aby tak došli figurkou mnicha až na poslední pole stupnice. (Já jsem s figurkou mnicha došel vždy pouze na pole s číslem "5".) Partii sice rozhodlo to, že soupeř udělal všechna skórování, kdežto mně jedno chybělo, nicméně i tak ten systém na mě udělal dojem a určitě mu i trochu pomohl. Co se týče mého systému hry, jenom jsem nechával 8 polí vlevo prázdných, ale nikoliv kvůli neefektivitě, nýbrž abych měl co oskórovat v prvních kolech.

Tím pro mě skončila veselá půlka turnaje, a následovala ta smutná, protože Pulsar ani Keyper mi moc nešly.

V Keyperu jsem byl schopný nahrát 120 bodů, ale na tomto čísle jsem se zaseknul. Naštěstí to na soupeře stačilo. Každý to hrál trochu jinak, a každý skončil tak 5 - 15 bodů za mnou, když já jsem vyhrál se 125 body. Když odhlédnu od toho, že vysloveně slabý hráč u stolu by mi přidal spoustu bodů, tak jsem nepřišel na to, kde svou hru zlepšit. Prostě provádím akce, které mi přináší body, netvrdím, že by to sem tam nešlo takticky vymyslet líp, ale nevidím to tam.

U Pulsaru jsem musel trénovat 2 verze. Jednu standardní pro 4pohár a jednu okleštěnou pro EM. To mě ve výsledku úplně rozhodilo a začal jsem tu hru hrát v obou verzích špatně. V partii jsem hodně cestoval a postavil 3 generátory (bohužel později, než by bylo záhodno). A skončil druhý ze 171 body, asi 8 bodů za prvním.

S celkovým 3.místem by měl být člověk spokojený, na druhou stranu lepší je vyhrát a já se nijak zvlášť letos po taktické stránce nepřevedl.
Zaslal Ondra
Kratce receno, vyber her byva hotov rychle, shaneni her je na dlouho a ovlivnit se to da jenom omezene. Ma-li se proces urychlit, jde to hlavne na ukor "nevyuziteho" obdobi mezi Essenem a vanocemi/pulkou ledna. Takze zaciname drive s testovanim a rovnez letos uvitame i vase tipy a navrhy drive nez obvykle. Letos by to mohlo byt o to lehci, ze se minimalne zda, ze dobrych her je celkem hodne oproti lonskemu roku.
Zaslal Pavel
My jsme si toho samozřejmě vědomi, ale některé věci prostě neovlivníme.
Každopádně jsme se v rámci org-týmu dohodli, že testovat začneme rovnou po Essenu, což taky děláme. Třeba včera jsme si střihli jeden Teotihuacan. :)
Zaslal Míla Bělský
Souhlas. Časnější vyhlášení her by určitě počtu týmů pomohlo.
Zaslal Slavek
Tady uz jedou novinky her co by mohly bejt na 4p 2019 to ziram !! To by se po letech mohlo povest, ze by hry byly v privetivejsim terminu. Coz by jiste opet zvedlo mnozstvi druzstev.
Zaslal Pavel
Podmořská města (jestli myslíš tato "Města") jsem hrál zatím jednou a bylo to teda příšerně dlouhé (~4h). Ale třeba GWT jsme napoprvé hráli skoro taky tak dlouho, takže jim dám ještě šanci.
Zaslal pelly
2 Ondra:
Ano. I když vlastně je k dispozici online hraní, což (jestli si dobře pamatuji) je pro vás spíše přitěžující okolnost. Ale je pravda, že Města je důstojný zástupce :-)
Zaslal Pavel
Petr: přidal jsem
Zaslal Petr
Bylo by možné do výsledků doplnit i vylosované písmeno k týmům? Chtěli bychom se zpětně podívat, s kým že jsme to hráli :)
Zaslal Pavel
Letos zajímavých her vyšlo opravdu hodně, určitě bude z čeho vybírat.
Jen namátkou novinky z Essenu - Teotihuacan, Gugong, Newton, Podmořská města, The river, Carpe Diem, Reykholt, Blackout Hongkong, Coimbra, Blue Lagoon, Ceylon, Everdell, ...
Zaslal Ondra
Re Pelly: pro jistotu - tou druhou hrou myslis Rajas of Ganges z lonska?
Zaslal pelly
První nápady pro příští rok, aneb moje hvězdná sestava snů:
1. Blackout
2. Rajas
3. River (jako krátká po O)

a reprint nechávám otevřený...
Zaslal Ondra
Dale Planet express byl sesty s 57 body, Legie Hradec osma s 55 body, Nashova rovnovaha trinacta se 49 body a Osadnici devatenacti s 39 body.

Z jednotlivcu mel Libor Pucok 17 bodu a Adam Tousek, Jirka Bauma, Robert Chudy a Karel Kozmik po 16.
Zaslal jirka bauma
1.Paukenschlag
2.Hamburg
3.Poslední maděje

Ondra Demel 20 bodů !
Zaslal Bassano
Má někdo info jak dopadl turnaj v Essenu?
Díky
Zaslal Pavel
Předpokládám, že nějaké reakce přišly ještě Honzovi, který posílal e-mail.

Ale taky bych čekal, že dáme dohromady skoro všechny stoly.
Zaslal pelly
Teda nic moc... To jsem čekal trochu lepší odezvu na Jakubovu výzvu...
Zaslal Jakub
Děkuju za první reakce na klanovou analýzu, vše jsem přenesl do sdíleného souboru

https://etherpad.fr/p/ctyrpohar

pokus si i vy pamatujete co jste hráli, prosím o doplnění.
Zaslal Jakub
Londynu mame mnoho, ale mam pocit, ze nejaky zatoulany tam byl.
Zaslal Adam Šilhan
Ahoj, povedlo se nám na 4p nechat Londýn (poblíž stolu číslo 13). Budu moc rád, když mi dáte vědět pokud jste objevili, že máte omylem dva.

adam.silhan@gmail.com
Zaslal Pavel
Na hlavní stránku jsem dal odkaz na výsledky.

Zde tedy stručná rekapitulace. Na předních pozicích se letos umístily týmy
1. Za pět minut (59, 8 vítězství)
2. Nashova rovnováha (59, 7 vítězství)
3. Paluba (58)
4. Poslední naděje (57)
5. Planet Express (56)

Co se jednotlivých her týče, v Londonu byli nejúspěšnější Za pět minut, Poslední naděje a Planet Express (všichni 16) a Osadníci (14).

Clans of Caledonia nejlépe zvládla Legie Hradec (plný počet 20), Osadníci (18) a Nashova rovnováha (16). Tady je pro mě menší překvapení, že několik "elitních" týmů skončilo v téhle hardcore eurovce jen s lehce nadprůměrnými výsledky. Částečně za to může fakt, že se pobily mezi sebou.
Po Caledonii bylo pořadí Osadníci 32, Za pět minut a Poslední naděje 30, Legie Hradec 29.

Za Cesty koření si nejvíce bodů připsala Nashova rovnováha (18), dále Paluba (17) a Poslední naděje (15).
Před poslední hrou se pořadí včele velmi vyrovnalo: vedla Poslední naděje (45), ale jen s jednobodovým odstupem před Palubou a Za pět minut (44), další bod zpátky číhala na svou šanci Nashova rovnováha a Osadníci (43).

V Pulsaru se nejvíce dařilo Planet Expressu (18), který se tímto mohutným finišem vyšvihl na celkové 5. místo, ale na víc už to nestačilo. Dobře zahrála také Nashova rovnováha a Legie Hradec (16). 15 bodů pro Za pět minut tomuto týmu o chloupek stačilo na celkové vítězství v turnaji. Poslední naděje uhrála 12, což jí vzhledem k velkém vyrovnanosti z první pozice před hrou stálo dokonce stupně vítězů.

Mezi jednotlivci letos ani bod neztratili Peter Novák (Za pět minut) a Ondra Demel (Poslední naděje). S 18 body skončili František Anderle (Zahrajem a jdem), Roman Kusák (Nashova rovnováha), Pavel Zácha (Planet Express) a Tomáš Lamser (Za pět minut). Mně se letos povedlo uhrát 16, následuje 6 hráčů s 15 body, atd.

Ještě jedna perlička na závěr - jako obvykle jsem si zkusil spočíst korelaci mezi celkovým ziskem bodů a ziskem bodů v jednotlivých hrách (pozorování jsou hráči). Vysoké číslo indikuje větší "skillovost" a menší míru náhody. Proto se tradičně na chvostu pomyslného žebříčku umisťuje ona krátká hra "po obědě", ale letos je tomu úplně jinak. Cesty koření mají tu korelaci dokonce ze všech nejvyšší (0,72), i když jen těsně před Pulsarem (0,71) a Caledonií (0,68). S větším odstupem následuje London (0,58), což už jsme tady na fóru řešili. Takže pro příští roky, pozor na krátké hry, některé se fakt nezdají! :)
Zaslal Elenion
U naseho stolu:
4. hrac McKenzie
3. hrac Cunningham
2. hrac Robertson (J1)
1. hrac Campbell

Konecne poradi:
1. Robertson
2. McKenzie
3. Campbell
4. Cunningham
Zaslal pelly
Těžko dělat nějakou statistiku, protože síla jednotlivých klanů se přímo dovíjí od dalšího setupu hry (zejména štíty kol a destičky přístavů). Proto jsem si téměř jist, že nejde obecně říct, že tento klan je ostře lepší než onen klan... Nicméně

Já P1 (druhý hráč).

stůl č. 11
4. hráč - Campbell
3. hráč - Buchanan
2. hráč P1 - Cunningham
1. hráč - Robertson
nezvolený klan: MacKenzie

Pořadí:
1. Cunningham
2. Buchanan
3. Campbell
4. Robertson
Zaslal rob
Klany se nalosovaly centrálně, na výběr byly:
Cunningham (mlíkař)
Campbell (sleva 3,4,5 na velké produkční budovy)
Buchanan (kontrakt navíc)
MacKenzie (whiskař)
Robertson (deltař)

stůl č. 14
4. hráč I3 - MacKenzie
3. hráč E2 - Campbell
2. hráč C1 - Robertson
1. hráč N4 - Cunningham
nezvolený klan: Buchanan

Připsal jsem to do toho sdíleného dokumentu
Zaslal Jakub
Prosba ohledně Clans of Caledonia.

Vážení, poměrně nečekaně (a bohužel až po turnaji) nás kontaktoval autor hry Clans of Caledonia a žádal mě o nějaké statistiky stran výběru klanů v turnajové hře. Kdyby to udělal dřív, tak není problém statistiku udělat přímo na turnaji. Takhle mi nezbývá, než se na vás obrátit s prosbou zpětné rekonstrukce voleb.

1. Můžete mi prosím napsat jaký jste si na Čtyřpoháru zvolili klan (a případně pokud si pamatujete soupeře). Pokusím se co nejdříve někam hodit rozlosování toho kola, aby vám to pomohlo v rozpomínání. Pište prosím sem do fóra, nebo ještě lépe do kolaborativního souboru https://etherpad.fr/p/ctyrpohar, kde to snad zrekonstruujeme.

2. Můžete mi prosím do fóra, nebo do stejného souboru napsat svůj názor na sílu jednotlivých klanů a poznámky k nim. Ocením, když připojíte i "míru jistoty" vašeho názoru, tj. jestli jste si jím prakticky jisti (jelikož máte fakt nazkoušeno) nebo jestli je to jen dojem z pár her.

Děkuju za spolupráci - autor je sympaťák a podpořil nás, takže bych mu to rád tímto vrátil.

PS: Ještě budu psát email, tohle je jen první výzva.
Zaslal Robert
Jen bych také ještě okomentoval London (coby jeho výrazný zastánce mezi organizátory), i když to bude jen drobné doplnění toho, co už napsal Pavel.
Hrál jsem první London (s Pavlem) a měl z něj dobrý pocit. Já mám moc rád, když se tvůrce vrátí ke své hře po 10 letech a udělá remake s pozměněním některých prvků/pravidel na základě nahromaděných zkušeností hráčů nebo vlastních zkušeností, jako například u Goa nebo Sankt Petersburgu (i když tam přidání trhu hru trochu zbytečně prodlužuje). A dostupné informace o novém Londonu na BGG naznačovaly, že změny se vydaly správným směrem - plán města v prvním Londonu jen zabíral místo na stole a nahrazení kartami byl rozhodně správný krok. A výtvarně to vypadá skvěle... Bohužel se ale v praxi ukázalo, že druhý Londýn není pokrok oproti prvnímu. Upřímně nerozumím tomu, jak se tvůrcům mohlo něco takového podařit, a neočekával jsem to. Samotný druhý London jsme si před výběrem neměli možnost zahrát, ale to platilo i o případné alternativě a u Londonu jsme alespoň znali první verzi - tak jsem to já bral.
Zaslal rob
To Pavel: já myslím, že negativní reakce ohledně Londýna jsou namířeny hlavně vůči samotné hře. Není chybou organizátorů, že se některá hra nepovede. Věřím, že organizátorský tým se vždy snaží vybrat hry zodpovědně a ne jen "podle ceny".

Rozhodně už se těším na další ročník a hlavně doufám, že se podaří sehnat více týmů.

Napadlo mne např. udělat nějaké další menší ocenění jako např. "nejlepší nový tým", "nejlepší tým s pauzou aspoň 2 roky" apod.
Prostě vymyslet nějakou motivaci pro další ročníky pro nové týmy a také aby se týmy opakovaně vracely.
Zaslal Pavel
Jen krátce co se Londonu týče: já jsem znal tu původní verzi, kterou jsem si docela oblíbil. Když jsme hry vybírali, díval jsem se na BGG do diskusí a nabyl jsem z nich dojmu, že rozdíly mezi těmi dvěma verzemi jsou spíš malé, hlavně nahrazení plánku kartami čtvrtí a úpravy některých karet.

Bohužel se pak docela rychle ukázalo, že některé z těch "drobných" změn s hrou podle mě docela zamávaly, a to k horšímu. Moc nechápu, co k nim autory vedlo.

Pro nás z toho plyne poučení do budoucna - pokud sáhneme po reprintu starší hry (a chceme to dělat i nadále), lépe si prověřit, jestli v ní nedošlo k podstatným změnám, které jsou diskutabilní.
Zaslal jirka bauma
to Peter Novák:

souhlasím s tebou, když říkaš, že se vyplácí trénovat náhodné hry. Ale beru to tak, že na prvním místě má být zábava, a tu podle mne přináší boj s vyrovnanými soupeři ve spravedlivé hře. Ale když jedu do Essenu, tak si říkám, že i jedu reprezentovat Česku, a povzbuju kolegy k tomu, aby trénovali i náhodné hry, abychom dosáhli co nejlepší výsledek.

Na organizátory jsem se nikdy za výběr hloupé hry nezlobil. Neboť kdo nic nedělá, nic nezkazí.

Třeba ten rok, co se hrálo Oltre Mare a Himalaya. Asi to byl nejhorší ročník, ale já každý rok píšu orgům návrhy, co hrát, a ten ročník jsem vážně o žádné rozumné taky nevěděl. Nebo je těžké najít krátkou hru, která by se aspoň trochu dala hrát, i já bych samozřejmě sem tam vybral nějakou hloupost.

Co se týče Londonu 2, na to máme zcela odlišný názor. Strategii Londonu 2 rád prodiskutuju, není dobré to tím zde zamořit, takže máš-li zájem to probrat, dej mi vědět mailem jiri.bauma@seznam.cz.
Zaslal Pavel
Díky všem za (vesměs pozitivní) reakce. Momentálně jsme vytížení organizací dalšího průběhu Deskohraní, výsledky se objeví následně.
Díky za pochopení.
Zaslal Adam Španěl
Díky za organizaci, jakožto svůj první čtyřpohár jsem si to užil parádně, a se svými nahranými 15 body jsem spokojen.

Výběr her se mi velmi zamlouval.

Londýn
Londýn se mi nelíbil už na první pohled a tah. A i na druhý. Hra mi moc nešla a neviděl jsem do ní. Před turnajem se mi ji nepodařilo vyhrát ani jednou.
Po první aktivaci jsem měl přes 30 peněz a přišly mi 2 metra. Ač jsem udělal několik hrubých chyb, nezaslouženě jsem s přehledem vyhrál. Věděl jsem, že hraju hůře, než mí soupeři, a tak jsem z výhry měl trochu blbý pocit.
Asi by mě hra nebavila ani kdyby některé věci, které jsou rozbité, fungovaly dobře. Téma jde naprosto mimo mne, na kartách je prostě až moc textu, a mechanicky mě prostě hra nebavila.

Klany
Na první pohled se mi hra zalíbila. Čisté ekonomické elegantní jazykově nezávislé euro s funkčním a přes to pěkným grafickým zpracováním. Hru jsem hrál na slabším stole. Hrál jsem deltaře. Nasbíral příliš mnoho bodováků stejného druhu, které se sešly na úkolech za maso, a musel
jsem poslední generaci zahrát velice neefektivně, aby daný bodovák nezůstal nahoře na 3 bodech za kus, a skončil jsem druhý. Možná ta náhoda v tom, jaké úkoly přijdou do poslední generace je jediné, co mi na hře vadilo.
Je pravda, že po několika hrách se objeví nějaké postupy, které prostě jsou výhodné, a z určitých částí hry se stává se hra na autopilota.

Koření
Mám rád splendorové hry a Koření není vyjímka. Podařilo se mi vyšašit další výhru nasbíráním 4 zlatých a následným rychlým zavřením, kterým jsem zaskočil některé soupeře.
To, že se dohrává pouze dané kolo, když kterýkoli hráč má dost budov, je problém. Poslední hráč vždy přesně ví, zda ho ke konci čeká ještě jedno kolo nebo ne, první hráč ne. Hra ale má být odlehčená, takřka rodinná. Každý přidaný mechanismus, který hru balancuje, přidá nějaký objem pravidel. Při vývoji této hry měly pochopitelně přednost krátká pravidla před dokonalou balancí.
S naprosto stejným problémem jsem se setkal při designu své hry Project L. Měl jsem několik pravidel, která dobalancovávala nějaké drobnosti, ale přidala zkrátka mnoho řádků do pravidel, a nakonec je bylo potřeba škrtnout.
Proto mám návrh. Možná by stálo za to zvážit používání alternativních pravidel (třeba po konzultaci s designerem dané hry) u oddechové hry, která dobalancují dané drobnosti, které zůstaly nevyřešené kvůli zachování jednoduchosti.

Pulsar
Hrál jsem na velice silném stole. Zkusil jsem hrát na jedničké pulsary a relevantní technologii. Nechal jsem se nicméně říznout na mapě, a skončil na 3. místě s asi 170 body.
Hra se mi líbila a bavila mě. Pohyb na mapě ale často nezvládám, a nechávám se zablokovat.
Zaslal Bassano
Jinak ještě musím souhlasit s Petrem že Kingdom builder je skvělá hra a rozhodně silnější hráč většinou vyhraje, ale stejně jako Sankt Petěrburg je ta hra nejlepší ve dvou hráčích
A taky naprostý souhlas s podceňováním nahodnejsich her, je důležité je taky analyzovat
A žebříčku nejhorších her se nebráním, je to taky zajímavý názor
Zaslal Bassano
Zdravím všechny hráče, doufám že jste si 4pohar užili a vše bylo v pořádku, jelikož jsem letos poprvé od roku 2006 hrát nemohl, tak alespoň posílám pozdrav z Bolívie, myslel jsem na vás
Jsem rád za 4 místo svého týmu, který to i s polovinou nových hráčů zvládl dobře a taky gratuluji palubě za pódium, bohužel nemohu gratulovat vítězům protože nevím kdo na prvních místech byl, to tu nikdo nezmínil ????
Tak doufám že se zase se všemi uvidím příští rok na turnaji až budu zpátky z jižní Ameriky
Zaslal Peter Novak (Mroch)
Diky organizatorum za pekny rocnik! Hry nam letos prisli super, klany byly takova trochu jina Terra s obchodem, ktery z toho dela fakt zajimavou hru. Pulzaru mi prisel ze zacatku plochy, ale pozdeji jsem mu prisel na chut a nakonec se z nej stala moje nejoblibenejsi hra. Century nam prislo vyborny az do doby, nez jsme pet minut pred zacatkem kola zjistili, ze ho hrajeme uplne blbe - totiz dozvedeli jsme se, ze se karticky promeny daji vyuzit v jednom tahu vic nez jednou :D Z tohoto duvodu nemuzu tuhle hru objektivne zhodnotit, protoze to co jsme trenovali bylo pomerne dost odlisne od toho, co jsme hrali na turnaji.

Koukam, ze se tu rozjel slusny hejt na Londyn. Neprekvapuje me to. "Silne" tymy casto podcenuji jednodussi a nahodnejsi hry, prilis je netrenuji, protoze brzo dojdou k nazoru, ze to stejne nema smysl - a pak je prohraji. A pak si zpravidla stezuji na to jak extremne je ta hra nahodna - no a ona treba ani tak moc neni.

Vytvoreni rebricku nejhorsich her mi prijde stejne nesmyslne jako neslusne k organizatorum. To ani nemluvim o inkluzi treba Kingdom Builderu, ktery je podle me hra kterou nad nezkusenym hracem vyhraju uplne pokazde.

Ale k Londynu samotnemu - urcite netvrdim, ze to jsou sachy. Ocividne jsou nektere karticky silnejsi nez jine, zvlast v prvnich kolech hraje zisk penez pomerne silnou roli. Stejne tak jsou ruzne silne i borroughs, etc. Taky se *muze* stat situace ze si nekdo lizne 4 paupery a nekdo jiny wrena, coffee house, huegenots, east india a covent garden a pak to je nejde vyhrat. Takova situace je ale fakt nepravdepodobna a hrac s nejvetsim skillem bude skoro vzdy alespon druhy. Tvrdit, ze je to cista nahoda a je nemozne ovlivnit vysledek mi prijde s prominutim jako uplny nesmysl.

Zkusim jmenovat jenom par optimalizacnich kroku:
- dopocitavani karticek do konce "veku" nebo do konce hry
- rozhodovani kdy jeste brat borough, kdy brat radeji tri karty a kdy brat karty prestoze uz mam plnou ruku kvuli optimalizaci balicku
- ovlivnovani delky hry pomoci lizani karet z balicku vs z development boardu
- dopocitavani zbyvajicich karet ve "veku", ktere jeste muzou prijit podle toho, ktere karty uz hraci zahrali (tj. mam si ted liznout, protoze jeste muze prijit whitehall? stiham to? kolik shopsu uz slo?)
- neotaceni nektereho typu karet (shops, karty vyzadujici discard na aktivaci abych si mohl nejake karty ponechat...)
- prekryvani karet, ktere maji efekt, ale primarne generuji hodne bodu (hospital, bridge, train station south/north)
- ponechavani si vysoce bodovanych karet za penize na konec a vykladani po poslednim "runu" mesta
- optimalizace poverty podle toho jak hraji ostatni, dopocitavani kolik presne bodu znamena dane mnozstvi poverty - vidim ze silny hrac ma hodne poverty? snazim se skoncit s nulou a znicit ho. Vidim ze vsichni maji stredne poverty? Hraju trochu vic nez oni, protoze to bude efektivni za minimalni cenu.
- dokonceni posledniho "runu" delsi dobu pred koncem hry, za ucelem nakoupeni boroughs a vylozeni karet z ruky bez efektu pro optimalizaci poverty na konci hry
- odkladani tahu do te doby nez si ostatni hraci vyberou spatne borroughs a cekani na silnejsi borrough (sleduju kdy budou ostatni delat run a snazim se prizpusobit)
- optimalizace poctu karet na ruce abych idealne vzdy runoval bez karet (nebo si nechal nektere konkretni pro konec hry)
- ...

Samozrejme se vsemi temito (a dalsimi) kroky porad clovek muze prohrat, protoze si v kazdem veku nalizal spatne, vysli na nej zrovna pauperi zatimco souper si nalizal vsechny undergroundy a whitehall a jeste i presto ze vyckaval prisli nejhorsi mozne borroughs a vsechny ty dobre vybral nekdo jiny. Je to ale asi stejna argumentace, jako tvrdit, ze stone age je nahodna, protoze kdyz vam celou dobu na vsech kostkach budou padat jednicky, tak nemuzete vyhrat. Ve vetsine pripadu se nahoda z lizani a borroughs navzajem vykrati a proste vyhraje ten kdo hral nejlip.

Jenom pro zajimavost, nas tym v Londynu mel dve prvni mista a dve druhe o jeden bod. Zrovna u meho stolu, skoncil nekdo z Nashovky jako treti, prestoze mel nejlepsi startovni ruku. Myslim, ze nas nejvetsi edge na turnajich byva presne ve hrach jako je Londyn, ktere ostatni tymy podceni - tak se doporucuju z toho poucit a u pristiho "Londyna" nam ukazat :)
Zaslal Andy
Díky za organizatorum za pořádá této akce.
Zaslal rob
Take diky vsem organizatorum. Za mne letos celkem spokojenost "s velkymi hrami" - obe mne bavily a obe (Caledonii i Pulsar) se mi podarilo vyhrat po peknych partiich.
Koreni byl celkem prijemny filer, vysledek byl bohuzel ale trochu nahodny a tak jsem na pomocne kriterium (poradi u stolu) byl posledni.

Ohledne Londyna to uz za mne shrnul Jirka Bauma - tim ze ho Londyn inspiroval k sestaveni zebricku nejhorsich her podle mne vyjadril vsechno. Ta hra ... proste nefunguje ... rozhodne ne ve 4 hracich - vyhraje podle mne ten kdo si dokaze diky stesti ziskat z karet nejvice penez a ty premenit na body. Je to prilis kratke na to aby se nejak projevilo ze jsem si neco sikovne vylozil (ale ono stejne vetsina veci je jednorazovych...). Karty jsou silene nevyrovnane ( nekdo dostane 3x "supaka kteri jen zasvini ruku" a 2 kola se jich zbavuje a nekdo jiny mezitim nabere preste akcni kartu karty navic, vylozi a spusti mesto). Pujcky jsou spise trestem nez nejakou konstruktivni moznosti neco vytvorit. Proste utrpeni, frustrace, nahoda, nulova kontrola, v podstate nemoznost ovlivnit vysledek... A jeste ta hra je docela dlouha jak se vsichni zoufale snazi neco vymyslet...
Zaslal Pelly
I já chci poděkovat organizátorům za další parádní ročník a soupeřům, protože letos jsem (opět) narazil na samé fajn lidi a akci si parádně užil. Je mi líto Libora z Hradce, který svou fatální hrubou chybou (způsobenou nepřesnou znalostí pravidel) jedním tahem přišel v Koření o propastných 16 bodů, což ho z prvního místa odsunulo na poslední a mě posunulo zcela nezaslouženě na místo druhé. Stát se to mě tak snad zešedivím. Podobná situace se pak málem stala v Pulsaru, kde mí soupeři bez výjimky hráli na generátory a otazník u bonusu kola vyhodnotili ne podle mediánu, ale podle zbylé kostky, která v tu chvíli byla na pětce (těžko říct, ke kolika bodům si tak neoprávněně přišli - nějakých 4?) a na konci hry byl mezi druhou a poslední pozicí rozdíl 3 body. Naštěstí pro mě (který si rovněž neuvědomil správný výklad pravidel) na mě i tak zůstalo druhé místo.
Zaslal jirka bauma
Děkuju organizátorům za uspořádání 4poháru, gratuluju vítězům. Letos jsme skončili 3., takže děkuji za dobrý výkon i svým spoluhráčům.

London 2:
Je fakt, že jsem k této hře zatím tady vyjadřoval příliš diplomaticky. Ale myslím, že její výběr je neštastná souhra faktorů. Orgové zřejmě chtěli vybrat nějakou kratší hru, a shodou okolností vyšlo nové upravené vydání Londonu. A London by přitom byla použitelná krátká náhodnější hra se stupněm náhody asi jako v Splendoru nebo Koření. Bohužel, a je fakt, že to byla ta první věc, co mě napadla, když jsem slyšel, že se bude hrát London 2, došlo v novém vydání k řadě úprav k horšímu. To vedlo k tomu, že jednak panovaly velké rozdíly v síle karet. Značná část karet dávala v součtu 0-2 body. A na druhou stranu např. Oxford Street dával v podstatě 7 bodů. A jednak hra byla příliš krátka, v podstatě 9-12 kol. Takže se dalo vyložit jenom zhruba tak 13 karet. Další problém byl v nevyrovnanosti pořadí. Při tak malém počtu tahů hrál ten skorem celý tah, o který měl první hráč navíc oproti čtvrtému, velkou roli. Já jsem si toho 4.hráče vzal, protože jsem na tu hru expert, ale při tréninku jsem pak zjistil, že mám nejenom o tah mín, ale ještě na mě nevycházejí správně karty.

Vlastní partie probíhala jednoduše. Přišel jsem, zahrál 9 kol, Oxford, Doky a další podobné karty na mě zamávaly zpovzdálí. Jedině nakonec jsem překvapivě neskončil poslední, ale "se štěstím" o bod předposlední. Nutno říct, že ani ostatní soupeři nebyli daleko ode mě. Takže pomalu jediná slušná karta by mi bývala stačila, abych se na ně dotáhl.

V této souvislosti mě napadlo sestavit žebříček nejhorších 4pohárových her:
1. - 2. Transamerica a Thunderstone
3. Šestiměstí
4. London 2
5. Mykerinos
6. Kingdom Builder
7. Himalaya
*. Oltre Mare (nedalo se to hrát, takže míru nevhodnosti nejsem s to posoudit)

Clans of Caledonia
Tato hra se mi velice líbí. Její výběr se opravdu povedl. Člověk musel řešit spoustu různých věcí, každá hra byla jiná, a je fakt, že třeba Mombasa je sice geniální hra, ale po 4poháru jsem na jiného blázna, co se jí opravdu zodpovědně naučil se vším všudy, nenarazil, kdežto tato hra mi přišla jako hodně přístupná pro všechny, takže doufám, že si jí ještě hodněkrát budu mít příležitost zahrát.
V partii jsem začínal a vybral si (zbyl na mě) paliče whisky. Asi se mi něco nepovedlo, protože jsem po prvním kole měl jenom 17 peněz a příjem 35 peněz + 1 whisky. Na konci hry jsem pak měl v zakázkách 98 bodů, v přímých bodech 41, ale ve zbylých ukazatelých to bylo nic moc. Naštěstí soupeři byli sice vzájemně vyrovnání, ale dařilo se jim o něco méně než mně, takže mé první místo nijak neohrožovali.

Cesty koření
Musím uznat, že mechanismy ta hra byla hodně nepřitažlivá, ale pro účely krátké 4P hry se docela hodila. (Samozřejmě míra náhodnost úplně ideální nebyla.) Šlo tam o to, vytvořit si z karet, co nejlepší kombo. Nicméně to nestačilo, ještě tam šlo taky o dobrý dohmat.

V partii jsem měl kartu, která mi z 6 červených udělal 4 hnědé, a kartu, která ze 4 hnědých udělala 6 červených a 4 zelené. Musím říct, že líp se komba dělala z těch jednobarevných upgrejtů, třeba z 9 červených udělat 9 zelených, z 9 zelených 9 hnědých, takže jsem úplně spokojený nebyl, sice nikdo nedělal lepší kombo než já, ale ani jsem soupeřům nijak extrémně neutíkal. Hlavně jeden se mi stále držel, a nakonec mezi námi rozhodnul dohmat, když jemu to nevyšlo, kdežto mě se štěstím jo.

Pulsar
Pulsar se mi docela líbí. Hlavně je na ní dobré, že každá hra je jiná.

Partie mi moc nepovedla, já to hrál na inspekční lety, ale než jsem se k nim propracoval na boardu, tak mi soupeři zastavěli plán. Navíc jsem tam měl zásadní problém, že na boardu jsem potřeboval obsadit 2 pětky a šestku, nejlepší techy byly za 2 pětky a 2 šestky a na inspekční lety jsem potřeboval nejlépe pětky a šestky. A protože všichni soupeři to hráli dobře, tak jsem myslel, že skončím poslední. Ale nakonec se na mě usmálo štěstí, a skončil jsem druhý, a to pouze o 2 body za prvním. Skóre bylo myslím 193, 191, 181, 181, takže to byla pěkná vyrovnaná partie.
Zaslal honcik
Ahoj, ještě drobná úprava harmonogramu: pro jistotu 15 min. navíc pro Pulsar, viz sekce pravidla.
Zaslal Ondra
Re Petr: dela se to na konci setupu, tj. tesne pre hodem kostkami do prvniho kola. Jak presne to probiha, pravidla neresi. V uvahu pripadaji dve varianty: bud se vybiraji od zacinajiciho hrace a nebo vsichni soucasne. Rozdil mi prijde relativne maly, ale rad si poslechnu vase nazory.
Zaslal Petr
Poprosím o jedno upřesnění k Pulsaru - ve kterém okamžiku přesně se hráči rozhodují, kterou stranu ústředí budou hrát? A je to podle pořadí?
Zaslal Honcik
Ahoj, v sekci Pravidla zveřejněn harmonogram turnaje.
Zaslal Jakub
Záložka druhžstev opravena + při té příležitosti jsem updateoval celý rails na kterém to běží, takže pokud objevíte nějakou chybku, sem s ní. Zdá se to ale bez problémů.
Zaslal Eliška
Zdravím, jsem jediná komu nejde vlézt do záložek "Družstva", "Vaše družstvo" aj.? Co s tím? Díky a hezký den.
Zaslal Robert
to Jirka: Ano, zakázáno hrát naprázdno je jen akce rozvoj a nákup čtvrtě. Při akci braní karet si musím brát karty, pokud nějaké jsou. Pokud nejsou, tak prostě nic.
Zaslal jirka bauma
London:

na konci hry: dojdou karty, dojdou čtvrtě,a hráč nemůže vyložit karty
předpokládám, že je povoleno zahrát akci vzít si karty, i když došly, jinými slovy neexistuje (pravidlová) síla, která by hráče přinutila hrát akci "Run the city", když nechce
Zaslal Ondra
Ad Pulsar: mapu budeme rovnez losovat.
Zaslal pelly
Pardon, spletl jsem si efekt s stock exchange
Zaslal Robert
Omluvám se za Fire Brigade, večer opravím.
Koukám, že otázku kolem věznic jsem pochopil úplně špatně. Každopádně chudoby se obecně může každý zbavovat bez ohledu na to, zda nějakou má nebo nemá, kdyžtak mu jen ten efekt propadne.
Zaslal pelly
ad věznice:
otázka zněla, zda je možné je aktivovat i když dojde chudoba. Tedy odhodit kartu z ruky a získat za ní jen body. Ne když dojdou karty v ruce...
Zaslal Pelly
pokud se dobře pamatuju, platí se vykládajícímu hráči...
Zaslal Petr
Nemám teď hru u sebe, ale není překlad Fire Brigade špatně? Pokud se dobře pamatuju, platí se do banku a ne vykládajícímu hráči.
Zaslal robert
to Jirka: Ohledně těch vězení vysvětlení smyslu úplně nechápu. Přínos aktivace obou je vázaný na odhození karet. Aktivací naprázdno rozumím aktivaci bez zahození karet, což mi pak nepřinese nic a ani se tím žádných karet nezbavím. Možná jsi špatně pochopil text na Millbank prison: na počet odhozených karet se váže prestiž i chudoba. Není to tak, že karta dává vždy 1 prestiž a vedle toho zbavuje počtu chudob podle odhozených karet. Gramaticky by toto vysvětlení bylo přípustné, nicméně pokud by karta byla myšlena takto, byl by ten jeden bod prestiže uveden pod čarou jako symbol (viz třeba LLOYDS OF LONDON), nikoli textově v popisu.
Zaslal robert
Na stránku Londonu byly také přidány překlady karet a čtvrtí (někdy lehce rozšířené o vysvětlení)
Zaslal robert
London:
Na stránku hry jsem konečně přidal česká pravidla ke stažení.
Zaslal Petr
Díky!
Zaslal jirka bauma
to Petr:
ad 1) pouze grafický efekt (BGG)
ad 2) předpokládám před (pravidla), to mi taky napadlo, že je to jasné tak na 90 %
ad 3) vše správně (pravidla)
ad 4) v libovolném (BGG)
Zaslal jirka bauma
to Robert: díky za odpovědí, Prisons - kvůli bodům (Mil.) a zbavení se karet na ruce
Zaslal robert
Odpovědi a informace k Londonu:
1. Kombinace Shops + Coffee house: Ano, toto kombo funguje - Coffee house může přidat na Shops dvě mince, jednu za sebe a jednu za kartu položenou na Coffee house.
2. Whitehall - není omezení pro žádné karty.
3. St. Pancras - využívání výhody čtvrtě není povinné.
4. Prisons - lze aktivovat i na prázdno, i když mi v tuto chvíli uniká smysl...
5. Akční karty (Wren, Hugenots, Jewish refugees) - je třeba aktivovat naplno, jt. vyložit nebo si líznout 2 karty.
6. Při akci vykládání karet (Rozvoj města) je nutné vyložit alespoň jednu kartu. Nelze zahrát naprázdno bez vyložení.

Ohledně českých pravidel:
Zatím nejsou, ale už se na nich konečně pracuje...
Zaslal Petr
Mohl by mi někdo potvrdit/vyvrátit, že chápeme v Londonu tyhle věci správně?

1) Vodorovná čára v aktivačním poli: Je tam jen pro lepší orientaci v efektech? Nebo je potřeba vybrat si buď efekt nad, nebo pod? (Např. karta Shops, Police Force)
2) Půjčka se v průběhu hry platí výhradně na začátku tahu, že? Před dobráním karty/po dobrání/je to jedno?
3) Coffee House: Zahrání této karty na stůl nevyžaduje druhou kartu hnědé barvy. Při aktivaci na ni lze položit kartu z "development board" a u té opět není nutné odhazovat druhou kartu stejné barvy (ale peníze se platit musí). A zároveň lze tu novou kartu hned aktivovat. Takhle funguje, nebo je něco z toho špatně?
4) St Pancras: Karty se vrací zpět na vrch dobíracího balíčku? V libovolném pořadí nebo v původním?
Zaslal jirka bauma
prosím o reakci k dotazům k pravidlům Londonu

jinak měním názor, majitel čtvrtě St. Pankrac podle mě nemusí první kartu líznout z balíčku, nikoliv z nabídky, jinými slovy ta jeho "výhoda" se nemusí povinně využívat (všimnuli jsme si totiž pravidla, že výhody se nemusí využívat, kdežto původně jsem vycházel z pravidel starého Londonu)
Zaslal Pavel
Co se týče Caledonie:

Bude se hrát s veškerým kickstarterovým materiálem (tedy vše, co máte v krabici). Cena piva je stanovena na 9.

Centrálně se bude losovat:
1) Pětice klanů pro výběr, plus počáteční zdroje (suroviny+peníze) pro každý klan
2) Bodovací štíty

Všechno ostatní si každý stůl nalosuje sám, tedy sestavení mapy, přístavy a jejich rozmístění, kontrakty.
Zaslal rob
Nevim co je na mape s deadendy spatne, ale vzhledem k tomu, ze i pouha navsteva "deadendu" dava bonusovou desticku navic, je to zajimava moznost jak si privydelat par bodu i kdyz treba az tak moc nelitam.
Zaslal Ondra
Ad Pulsar: Desky zakladen se budou losovat centralne, hrac si vybere stranu. Stejne tak se budou centralne losovat technologie a ukoly.

Co se mapy tyka, zaznamenal jsem negativni postoj k mape s dead endy. Uvital bych vice nazoru.
Zaslal Petr
No ano, takže za pulsar s rozestavěným generátorem dostanu bod dvakrát. Přesně jsi mi potvrdil, co jsem napsal:) Ale dobrý, mysleli jsme to oba stejně, jen ty jsi to lépe formuloval, díky!
Zaslal rob
Ad Pulsar vyhodnoceni:
Zadne body 2x nedostanes, mam dojem ze tam ctes neco co tam vubec neni. Je to uplne jednoduche:
Bod 3. rika, ze dostanes 1 bod za pulsar, do ktereho jsi nevlozil generator (prazdny krouzek) a nebo dostanes 1 bod za pulsar, do ktereho jsi sice generator vlozil, ale jiz ho nekativoval (tj. je tou bilou stranou s cislem kostky navrch).
A bod 4. pak rika, ze dostanes 1 bod za generator, ktery jsi bud nikam nevlozil (mas ho v zasobe pred sebou nastole) a nebo jsi ho sice vlozil do pulsaru, ale neaktivoval.

Moznosti:
Kazdy prazdny pulsar: 1 bod
Kazdy generator v zasobe pred tebou na stole: 1 bod
Kazdy pulsar s vlozenym neaktivovanym generatorem: 1 bod za pulsar + 1 bod za generator

Pro uplnost: pulsar s aktivovanym generatorem: 0 bodu
Zaslal Petr
Pulsar - dotaz:
Závěrečné vyhodnocení
- bod 3. Získáte 1 bod za každý svůj pulsar bez generátoru nebo s rozestavěným generátorem.
- bod 4. Získáte 1 bod za každý svůj rozestavěný generátor nebo generátor, který máte před sebou na stole.

Takže za pulsar s rozestavěným generátorem dostanu body dvakrát? To nedává moc smysl, pokud jsem ovšem něco špatně nepochopil.
Zaslal Homer
Pulsar - dotazy:
a) jaká se bude hrát mapa ?
b) jak se budou vybírat nebo losovat desky ústředí
Zaslal Ondra
Re Jirka - pravidla rikaji presne to, co ocekavas:

Navštívení lokace
Některé technologie odměňují hráče za navštívení určitých lokací. Navštívit lokaci
znamená, že jí buď proletíte, nebo na ní přistanete. Za navštívenou se nepočítá
lokace, na které let začínáte (pokud se na ni během letu opět nevrátíte).
Zaslal jirka bauma
Pulsar - dotaz k tech. A 1, jaký je výklad termínu navštívit Pulsar ?, podle všeho to znamená přistát nebo proletět
Zaslal jirka bauma
rozdíly první - druhá editace (předpokládám, že všechny asi z hlavy nedám):


čtvrtě fungují úplně jinak, v původní verzi při akci Run ubíraly každá jednu chudobu, nyní mají speciální efekty, navíc v původní verzi to byly políčka mapy, nově jsou to karty

nově se dostává při akci Run chudoba i za půjčky

z balíčku ubylo asi 10 karet (přičemž některým kartám se mírně pozměnily jejich efekty)

změnilo se řešení vyhazování karet, původně to fungovalo jako normální FIFO, nově je to spíš LIFO
Zaslal pelly
ad London:
Spustí se efekt Obchodů (Shops) i při využití Kavárny (Coffee shop)?
Zaslal Elenion
Re Smajla: na zatrolenkach jsou pravidla prvni edice. Predesilam, ze rozdily mezi obema edicemi nejsou zanedbatelne.
Zaslal Smajla
Najdu někde ke hře London česká pravidla?
díky za info :)
Zaslal jirka bauma
London: předpokládám, že majitel čtvrtě St. Pankrac si musí první kartu líznout z balíčku, nikoliv z nabídky, jinými slovy ta jeho "výhoda" se musí povinně využívat
Zaslal Miloslav Bělský
Caledonie: Tak odpověď je nakonec zřejmá :-)
Strana 3: Players may never hide any information.
Zaslal Miloslav Bělský
Caledonie:
Splněné zakázky jsou veřejné. Je to tak?
Zaslal jirka bauma
Ještě jeden dotaz k Londonu 2, i když to myslím je jasné

4) nemůžu deklarovat, že vykládám karty, a přitom žádnou nevyložit
Zaslal jirka bauma
London2 pravidla:

myslím, že jsou jasná, jenom

1) Whitehall bych si rád potvrdil, že není zakázáno použít na některou kartu, tzn. např. Coffee House i Hospital se taky dají zkopírovat

2) Obě karty prisons - předpokládám, že je možný je aktivovat, i když špína došla

3) Wren a ty 2 další.....předpokládám, že tyto karty nelze aktivovat pouze částečně
Zaslal Pavel
Zrovna tohle mi teda administrativně náročné nepřijde.
Plním kontrakt, odevzdám suroviny, posunu ukazatel zboží, vezmu si bonus. Co je na tom náročného?
Já bych určitě nechal variabilní hodnotu 3/4/5.
Zaslal Homer
Na EuropeMasters nastavili statickou cenu 4 za každé zboží, zrušily ukazatele a zisk té 1 mince za překonání limitu. Skoro bych řekl, že se mi to líbí.
Zmizí sice taktizování ohledně zboží za 3/4/5 , ale bude ta hra administrativně zvládnutější.
Zaslal jirka bauma
problém je v tom, že když někdo, doufám že neúmyslně, ukazateli neposouvá, uvádí ostatní hráče v omyl, takže ti se pak na základě toho mohou připravit klidně o 10 nebo více bodů; jak tu hru naprosto jednoznačně chválím, tak ale zároveň musím konstatovat, že administrativy je v té hře až dost a chyby se v tom tudíž dělají docela masově
Zaslal Pavel
Já bych určitě doporučil toto na konci znovu přepočítat, protože do jednoduše dopočitatelné je.
Zaslal Elenion
Re Jirka Mila: tohle je pomerne neprijemna situace a naprava neni nikdy spravedliva. Budto nekoho "odmenime" za chybu, ze si zapomnel znehodnotit symboly na svych ukolech, nebo pri zaverecnem scitani nechame tratit dalsi hrace, kteri se zvladli prizpusobit poctum komodit dle aktualniho (chybneho) poradi.

Jedna cesta jak to eliminovat je pouzit onu ctyrbodovou variantu (vse za 4b), i kdyz to zase ubere jeden takticky prvek. Nebo pravidelne prepocitavat, ze aktualni ukazatele sedi (aspon na koci kola).
Zaslal Míla Bělský
Teda jen 11 družstev, zatím? To je nějak málo, ne? :-(
Zaslal Míla Bělský
Tady se dá snadno dopočítat, kolik jich mám být, ne? Rozhodně bych chybu napravil, i kdyby později. Někdo by to teoreticky mohl zapomínat schválně ;-)
Zaslal jirka bauma
Caledonia - dotaz:

jak postupovat, když někdo zapomene posunout ukazatel exportního zboží a zjistí se to až na konci hry ?

podle mne, když se na chybu nepříjde do konce aktuálního kola, tak bych jí už dále považoval za správný stav
Zaslal Ondra
Re Mila
1. London
2. Clans of Caledonia
3. Cesty koreni
4. Pulsar
Zaslal jirka bauma
Já myslím, že to bude zajímavý ročník. Po loňském hororu, kdy hry byly výborné, ale na natrénování naprosto mimořádně těžké, tak bude letos rok výrazně víc na pohodu.

Co zatím hraju, tak o Caledonii můžu říct jenom samé dobré věci.

Pulsar je taková typická zajímavá kompetitivní hra přímo vybízející k soutěžení (pro přátelskou hru se mi jeví trochu přímočařejší).

London jsem hrál kompetitivně na Trojkoruně a výborně se tam osvědčil, protože každý hráč zkoušel diametrálně odlišné strategie, takže se z toho stal takový principiální spor. London 2 neznám. Jenom jsem někde četl, že pravidla se měnila pouze minimálně.

Century je pro mě příliš jednoduchá hra, ale vím, že někomu se líbí. Každopádně ve 2 se dá asi i hrát rozumně.

Takže celkově jsem spokojený.
Zaslal Míla Bělský
Pořadí co nejdříve prosím
Zaslal Pavel
Můžeme oznámit čtvrtou hru: je jí London (nové vydání).

Definitivně bychom ji měli mít k dispozici ve středu, ještě dneska ji Jakub naháněl po republice, např. ráno byla v Teplicích. To jen tak pro dokreslení toho, s čím se taky při shánění her na Čtyřpohár potýkáme.

Díky za trpělivost.
Zaslal Pavel
Rychlé info ohledně čtvrté hry:
Aby toho nebylo dost, nastaly ještě komplikace během dopravy. Teď už jsou krabice v ČR, snad během tohoto týdne bychom je mohli dostat do Prahy.
Prosíme ještě o chvíli trpělivosti. Víme, že se to letos vleče více než obvykle, taky nám to není příjemné, ale některé věci prostě neovlivníme.
Zaslal rob
Pulsar: jestli jsem dobre pochopil tak na EM zvolili tu "rodinou" variantu bez ustredi a tim padem napevno se hraje s AI, AII, AIII. Prijde mi to nuda hrat stale dokola totez.
Muj nazor pro 4P: Hral bych se vsim a nalosoval bych to vsechno nejak centralne aby se nejak eliminovala vyhoda/nevyhoda poradi hracu a hotovo. Vsichny tymy maji stejne podminky...
Zaslal Ondra
Co se variant Pulsaru tyka, jak to vidite? Imho neni duvod nehrat s ustredim a nelosovat technologie, ale kazdopadne velice uvitam vase nazory.
Zaslal jirka bauma
to Pavel:
KS materiál mám
ad 1) já to zrovna včera měl na stole, měnil jsem dva dřevorubce za 2 palírny whisky, ale jeden z těch dřevorubců mohl být klidně i horník
Zaslal rob
Pokud je KS materialem mysleno: Klan co vari pivo, stit na bodovani hexu 5/6 a pristav na vyuziti jineho pristavu za 3penize, tak KS material v nasi krabici dodane od 4P organizatoru MAME :-)
Zaslal Pavel
1) Nepoznám, můžu si vybrat, pokud mám volno pro oba. Ono je stejně krajně nereálné, že by to někdo chtěl udělat.
2) Ano
3) Nejdřív musíme zjistit, jestli ho v krabicích vůbec všichni máte :) Pokud ano, zbývá dořešit pouze to, jaká je cena piva, jinak je to pravidlo podle mě jasné. Co jsem koukal na příslušné fórum na BGG, v podstatě se došlo ke konsenzu, že cena by měla být 9.

Takže rychlá anketka: máte KS materiál?
Zaslal jirka bauma
Caledonia:
to Pavel:

1) stránky hry - ad 7) OK, tak myslím, že rozumím, ale jak poznám, kdo je dřevorubec a kdo je horník (myslím pochopitelně toho původního) ? Provede se rozbor minulého průběhu hry, nebo si můžu vybrat, tam kde připadají do úvahy obě možnosti

2) Když splním kontrakt, tak předpokládám, že pořadí, v jakém si bonusy beru, si vybírám. (to je asi samozřejmost)

3) Pokud budeme hrát s tím Ewanem, tak můžeš prosím tě uvést jeho pravidla
Zaslal Pavel
Caledonia: mělo by být vyřešeno vše, na co jste se ptali. Viz stránka s hrou.
Zaslal Pavel
Caledonia: odpovědi na vyřešené/jasné záležitosti jsem sepsal na stránku s hrou.
U nejasných jsem položil dotazy na BGG, čekám na reakci.
Zaslal Pavel
Rozdělili jsme si mezi sebe garantství her, viz záložky s hrami, tamtéž se snad co nevidět začnou objevovat odpovědi na vaše dotazy.
Ohledně čtvrté hry: měla by být na cestě.
Zaslal jirka bauma
Upozorňuju, že u Pulsaru jsem našel několik záludných pravidel:

1) oficiální FAQ

"There is a BI tech that gives you 2 points whenever you take or flip a medium or large gyrodyne. Isn’t this a bit overpowered?
Yes. Please score these points only when you pay a die to take one from the gyrodyne board or when you pay flip one.
Do not score these points when you receive a gyrodyne as an exploration bonus or from an HQ project."

2) "Na konci letu otočte všechny dosud neobjevené planetární systémy, skrz které jste proletěli nebo v nich přistáli."

Přiznám se, že to dělám průběžně, jak ostatně taky jinak, ale pokud tady budete všichni trvat na správném výkladu, tak se pokusím polepšit.

3) "Obecně smíte patentovat technologie a dokončovat projekty na ústředí,
i když je nemůžete zcela využít. Technologie a projekty, za něž získáváte červené
kostky, jsou výjimkou."

Ať žijou vyjímky, myslet na tuhle vyjímku při hře, to jsem tedy na sebe zvědavý, až se mi v 1 ze 30 her objeví.
Zaslal rob
Protoze se tu jako kazdy rok zase mnozi dotazy bez odpovedi a hlavne je to hrozne neprehledne, zkompiloval jsem FAQ do jedne tabulky a pokusim se to udrzovat.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PfeesnFGfzgKDzKhrxIhct2DpSHx2BwDT_gi0p90mIE/edit?usp=sharing

Pokud ma kdokoliv zajem do tabulky pripsat odpovedi (zejmena oficialni), staci mi napsat a prizvu ho k editaci.
Zaslal rob
ad 1) Sousedsky bonus a bonus za vystavbu maji IMO pevne dane poradi.

https://boardgamegeek.com/thread/1913883/simultaneous-neighbourhood-bonus-building-bonus

Z EN pravidel:
Neighbourhood Bonus: if you expand [...] you may immediately perform an additional Trade action. The bonus can only be used immediately after expanding.
Building Bonus: If you deploy your fourth building of one type onto the map [...] you may immediately draw three Export contracts... This bonus is still considered part of the Expand action.
So... Neighbourhood Bonus is performed AFTER expanding, while the Building Bonus is executed WHILE expanding, after deploying the building.

Cesky:
Building bonus je jeste soucasti akce "Expanze". Neighbourhood Bonus je mozno pouzit pouze okamzite po "expandovani". Tim je IMO to poradi jasne dane.

Nicmene samotny autor na geeku, pise ze si je mozno poradi zvolit.

Ale ve finale je to jedno, pro hru je dulezite asi jen to, ze si MOHU nejdrive vzit kontrakty a pak teprve si podle toho nakoupit zbozi...
Zaslal jirka bauma
Clans of Caledonia

1) předpokládám, že pořadí využití sousedského bonusu a bonusu za výstavbu si můžu vybrat

2) předpokládám, že port naopak můžu využít buď před akcí nebo po akci, takže má pořadí pevně dané

3) u portu, co umožňuje vyměnit 2 stavby, nedostanu sousedský bonus a stavěcí bonusy klanů, ale bonus za výstavbu dostanu

4) k tomu samému věta: "Tyto dvě nové jednotky musí být jiné, než původní dvě jednotky." (já jsem si tady včera utahoval z výkladu pravidel Pulsaru, ale teď přiznávám, že sám mám podobný problém)

a) myslí se tím, že je zakázáno, aby druhá výměna byla inverzí první, takže ve skutečnosti se nezměnilo vůbec nic a já jsme si tím došel pouze pro bonus za výstavbu

b) myslí se tím, že je zakázáno, aby druhá výměna byla poloviční inverzí první

c) myslí se tím a), ale navíc bez ohledu na místo, tzn. je zakázáno přehození

d) myslí se tím b), ale navíc bez ohledu na místo, tzn. je zakázáno i poloviční přehození

5) k tomu samému, předpokládám, že bonus za výstavbu jednoho typu budov mohu získat i víckrát,
Zaslal jirka bauma
díky za upozornění, "chybnému výkladu" naštěstí nerozumím
Zaslal pelly
ještě bych rád upozornil na šotek, který se vloudil do pravidel Pulsaru...

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/pulsar-2849-7257/diskuse/rozpor-v-prekladu-technologii-na-di-a-dii-a-vyklad-dii-16747/
Zaslal Pavel
Doporučení za mě: hrajte s ním, nic tím nezkazíte :)
Zaslal pelly
Přesně tak...
Zaslal Ondra
Re pelly: tady si netroufam odhadovat. Tolikrat jsem to zatim nehral. Predpokladam, ze nejpodstatnejsi bude otazka ohledne klanu co vari pivo, ne?
Zaslal pelly
opakuji 1) otázku z minulého týdne. Předpokládám, že ne.
Zaslal Ondra
Tak podle geeku nelze kombinovat 2 tuzky na technologicky upgrade zdarma.
https://boardgamegeek.com/thread/1876301/two-bonus-upgrades-one-full-technology-upgrade
Zaslal rob
No ono i nektere kontrakty davaji primo 2 tuzky (upgrade). V pravidlech je takova vagni formulace, ze pri multiple upgradech si mohu vybrat stejnou nebo ruznou technologii.
Hrali jsme to tak, ze za 2 tuzky byl ten upgrade lesniku/horniku zdarma (proste 2x sleva 5 penez). Coz si take nejsem 100% jestli je spravne.

No a otazka smerovala k tomu jestli je mozne 2 tuzky ze dvou kontraktu, kdyz je plnim najednou (popr. sloucit s pristavem).
Zaslal Ondra
RE Rob: Co myslis sloucenim tuzek? Upgrady se daji delat nezavisle jeden po druhem. Jedine ze bys myslel zda jde udelat komplet technologicky upgrade za dve "tuzky".
Zaslal rob
Clany: lze sloucit "tuzky"? Napr. z kontraktu a z pristavu? Nebo ze dvou kontraktu v pripade toho klanu co ma dve zakazky?
Ja bych rekl, ze by to mohlo jit - kdyz pristav dava maso do plneni kontraktu, tak stejne dobre muze davat dalsi tuzku pro upgrade, ne?
Zaslal Ondra
Re Pelly: neoficielne k 2): podle mne to jde, pravidla to nijak neomezuji. Kdyz se berou prime bonusy za ukoly, tak si taky hrac rozhoduje o poradi, takze muze treba vzit penize a za ne rovnou postavit/upgradovat technologii/....
Takze nevidim duvod proc by to neslo.
Zaslal pelly
Dva dotazy ke Caledonii:

1) Bude se hrát s KS materiálem?
2) Když klan, který může mít dvě zakázky plní obě naráz, může výhodu z jedné použít pro splnění druhé? Konkrétně včera se nám stalo, že za první zakázku dostal vylepšení (lodní dopravy), díky kterému doplul na žeton přístavu umožňující poražení zvířete potřebné pro druhou. Podobných situací by šlo určitě vymyslet více.
Zaslal pelly
mě tedy odhlásit (ne odstaoupit) nejde... V IE, ani v GCH

http://imgWorld.cz/s3/tXAIjMH8oQ.png
Zaslal Jakub
Datume je opraveno. Odhlašování podle mě funguje tak jako už leta, tedy napíše to "kontaktujte organizátory", což je správně, jelikož případné odhlášení řešíme vždy ručně a individuálně.

Jestli jsem něco opoměl, tak prosím o info a díky za upozornění.
Zaslal pelly
1.) U přihlášení máte Čtyřpohár 2017
2.) Nefunguje odhlašování
Zaslal Jakub
Tak jsem spustil registraci, v nejblizsich dnech rozesleme upozorneni, ale uz se klidne muzete zacit zapisovat. V prihlasce najdete i policko, kterym upresnite zda pockate na ctvrtou hru, nebo si prejete dorucit tri co nejdrive.

A omlouvám se za zpoždění, mám ale nejlepší výmluvu na světě, je týden stará a je to holka.
Zaslal rob
A s registracemi? (my tedy uz mame hry vyzvednute, ale verim ze nekteri na registraci cekaji)
Zaslal jirka bauma
Jak to vypadá s tou 4.hrou ?
Zaslal Robert
Jak koukám, tak bohužel stále nefunguje...
Zaslal Miner
Funguje vám registrace?
Zaslal jirka bauma
libor
při 14-16 generátorech na hru, ceně za spuštění generátoru 3 akce, na tebe 5 buď nezbude, nebo je to nějaká divná hra, políčka jsem nepočítal, nicméně poslední hru jsme měli dohromady postaveno 35 stanic a plán byl prakticky zaplněný,

tak si asi u toho nezpíváš "ne šestku ne, já jsem v tom nevinně"

když žijeme v roce 2849, chápu, že nám něco takového jako návrat zpátky dělá problémy, ale když už se to přeci jenom na té jedné straně plánu naučíme, tak bychom to nebylo od věci, kdybychom byli schopní to už aplikovat obecně

ad 1) skóre výskytu v pravidlech je 3:1, proto jsem i psal, že ta "1" bude nepřesná formulace,

ad 2) nejsme v rozporu, nenapsali "pouze", ale zřejmě mysleli pouze, protože použili jednotný čas, a formulace "Každý transmitter lze spojit s jedním dalším, některé dokonce se dvěma." je taková ta, jak uvádíš, "úvodní věta"
Zaslal Libor
jirka bauma
Splnit 3+2 generátory na pulsarech je hodně náročné nikoli nesplnitelné, 11 výzkumných stanic můžou splnit klidně všichni čtyři hráči.
Vracet stejnou cestou se můžeš pouze ze slepých uliček, a ty jsou pouze na jedné straně plánu.
Předpokládám, že autor chtěl aby žetony modifikátorů (+-1 a +2) měly přibližně stejnou hodnotu pro hráče.

1) Nesmíš brát pravidla tak algoritmicky, že "lze stavět výzkumné stanice" je pouze úvodní věta. Platí pravidlo, že musíš postavit na každém místě které poprvé proletíš nebo na kterém přistaneš pokud je tam ještě volná pozice.
2) Nové "lodě" (transmitery) lze připojit pouze k jedné jiné "loďi". Alespoň tak soudím z použití jednotného čísla.
Zaslal jirka bauma
Prošel jsem pravidla Pulsaru a všechno mi příjde jasné.

Myslím, že je pouze třeba rozhodnout stranu plánu, která se bude hrát.

Měl bych spíš věcné připomínky (hra se mi ale obecně líbí) (a omlouvám se za špatné názvosloví):

- možnost, že lze nalosovat prakticky nesplnitelné úkoly jako např. souběh úkolů 3 továrny + 2 továrny nebo úkol 11 domků
- pokud na jedné straně plánu je umožněno se vracet stejnou cestou, tak proč už to není povoleno v této variantě obecně
- proč modifikátor +2 nelze použít i jako -2

Jinak k těm pravidlům jsem narazil pouze na 2 drobnosti:

1) na jednom místě pravidel je uvedeno, že na planety lze umísťovat domky, nicméně z dalšího textu je jasné, že jde o povinnost, nikoliv o možnost
2) jak se tam staví ty lodě (správný termín mi opět nenaskočil, je to něco od c...), tak předpokládám, že novým dílkem lodě nelze propojit 2 rozestavěné lodě
Zaslal jirka bauma
Robert: díky, to vypadá dobře
Zaslal pelly
wow... Dobře vy!
Zaslal Robert Chudy
Ahoj
Můžeme vyhlásit, že třetí hrou budou Clans of Caledonia, podařilo se je splašit!
Čtvrtá hra bohužel zatím uzavřená není...
Nicméně Pulsar, Cesty koření a Clans of Caledonia jsou nejen jisté, jsou fyzicky u mě doma a připravené k distribuci.
Ještě tento týden zahájíme registraci (navzdory zatím chybějící posladní hře), nicméně kdo mi zavolá a domluví se, může si už pro tři hry přijít (na Nové Butovice nebo Velkou Ohradu).
Zaslal jirka bauma
Jak to vypadá se zbylými 2 hrami ?
Zaslal rob
Keyper je skladem v SDH:
https://www.svet-deskovych-her.cz/produkty/5810/keyper
Zaslal Míla Bělský
jakub: Přichází v úvahu přihlášení a vyzvednutí zatím těch dvou her, až budou obě na skladě?
Zaslal Pavel
Roman: já jsem u sebe podobný problém (nerozeznávané barvy) řešil před časem s Kronikou panství, tam jsem absolutně nerozeznal zelené od hnědých kostiček, což bylo dost podstatné. Když jsme jeli na EuropeMasters, prostě jsem vzal tmavě hnědý fix a všechny světle hnědé kostičky jsem přebarvil, abych je od zelených poznal. Protihráči na místě s tím byli úplně v pohodě. Nevím, proč si na to výrobci nedají pozor. :(
Zaslal Roman
U nas v Nashovce jsem mel stastnou ruku pri nakupu a Caledonii i Keyper jsem koupil v Essenu (2 ze 3 koupenych her) a vic kopii asi treba nebude. Pulsar je snadno dostupny a koupi ho u nas jeden hrac a jen ten H&A potrebujeme poresit. A pak taky poresit Keyper pro hrace s Daltonismem, hrali jsme to dnes poprve a trochu problem u jednoho hrace z tymu. :(
Zaslal Ondra
Heaven & Ale se da koupit i v Cechach (minimane v SDH, mozna i jinde, ale nevidel jsem). Keyper je horsi a drahy.
Zaslal rob
Jakub: Je mi samozřejmě jasné, že to není žádná povinnost, ale padlo to tady, tak jsem se zeptal :)

Pulsar je evidentně vyřešený - to je překryv 4P a EM a na tréning pochopitelně stačí ta 4P kopie.
Caledonie za 45E vypadá super, do toho bychom určitě šli. Teď jde jen o to jestli to není další překryv :)

A ty další hry - no prostě buď se to povede nebo prostě budeme shánět kde se dá.
Možná tedy napsat Email kapitánům všech dotčených družstev jestli o to mají zájem a případně se přes email domluvit.
Díky moc za pomoc.
Zaslal bassano
díky za odtajnění dvou her :) neznám je ale rád si je aspoň zahraju a uvidím o co jde, letos jsem nějak nové hry vůbec neřešil a aspoň mě zajímá co se bude hrát
každopádně shánět si vlastní hry na trénink na europemaster je docela komplikované a rozhodně finančně nákladnější

petr: napsat, že europemaster má slabší úroveň než 4 pohár je opravdu dobrý vtip :)
Zaslal pelly
ou jé... ;-)
Zaslal Jakub
Stran zmen v Europemasters: Zmeny ktere organizatori delaji prinaseji potize i nam, napriklad pokud bude prekrvy her 4p/Europemasters bude pro nas velmi velmi komplikovane obstat v konkurenci desitek pozadavku, ktere se na firmu sesypou. V podstate orgove EM prenesli problem s kterym meil sami problem na dalsich 20 subjektu, cimz to cele dost zeslozitili. Čili - vadí nám to a říkáme jim to, ale to je tak všechno ce se dá dělat.

Stran centrálního shánění her na EuropeMasters: uvažoval jsem o tom, ale ani nevím kdo všechno by měl zájem a nerad bych aby to skončilo tak, že se bere jako povinnost orgů 4p řešit problém který nezpůsobili a místo 4 firem řešit 8 firem. Naprosto nejoptimálnější je scénář kdy se dohodnout teamu mezi sebou a zajistí si to spolu + jsem ochotný v konkrétních případech s tím nějak pomoci. Když uvedu konkrétní příklad jsem nejspíš schopen sehnat Caledonii za 45E a Pulsar můžu také nějak vykomunikovat. Nejdřív ale musím vědět kdo všechno má zájem.

Stran Petrovych pripominek: Souhlasim s tebou v tom ze mi prijde skoda, ze se odehraje a jede dom, ale nejak me nenapada jak to zmenit. Prosim pokud mas konkretni napady, napis je optimalne mailem na 4p@hrejsi.cz - prijde to vsem orgum, nebo muzeme dat rec po turnaji.

Pozitivnější nota: Myslím že můžu odtajnit první dvě hry letošního ročníku, jelikož jednu mám ve skladu a druhá je už dohodlá. Jde o Century: Cesta koření a Pulsar.
Zaslal rob
Ondra: Bylo by mozne Jakuba kontaktovat a tuto informaci o centralnim porizovani overit a hlavne uvest v realitu?
Obavam se ze to trochu narazi na to, ze je nekdo z Prahy a nekdo z Ostravy. A bude mit dojem, ze Caledonii uz treba ma tim padem ji nechce apod.
Za nas - z tech her nemame ani jednu a jsme z Prahy a cim driv se to vyresi, tim lepe :-)

Petr: zajimavy vykrik, ale nejak v tom nevidim nic konkretniho. Jen nejaka vseobecna vyzva k zamysleni jak je vsechno spatne, bez sebemensiho naznaku jak to udelat spravne. To je dnes bohuzel zvykem skoro vsude, ale nicemu to nepomuze. Muzes rozepsat co konkretniho jsi ty mel namysli ohledne toho "udelani udalosti roku"? Napr. co by melo byt tou prioritou? Podle mne uz samotne vitezstvi (popr. dobre umisteni) by melo byt tou prioritou, ne?
Zaslal petr
4P vs. Essen:
Vy mě tady fakt bavíte.....totální kolaps z německé strany ve všech směrech. Proč se vlastně taková událost děje bez sponzorů? A pokud jsou, tak proč vítězové zemí cokoliv platí a schání...to je ostuda. Zároveň se degraduje postup z 4P nemyslíte? Někdo přijede z půlky světa do Německa a pokud nesežene hry, a nemá natrénováno, tak je v prdeli. Já osobně bych tam ani nejel, protože bych to svému týmu zkazil, třeba. A v tom případě o co hrát na 4P? Když je to jednodenní akce, tak nemám čas pobavit se s lidma, které uvidím pravděpodobně jednou za rok. Většina týmů z daleka přijede a po turnaji hned odjede. Postup na EM a k čemu? A dalších x faktorů, které dle mého nedělají 4P tou top událostí, která by si určitě zasloužila.

Pojďme se zamyslet a udělat z toho opravdu událost roku mezi komunitou deskohráčů. Vím, že pořádání čehokoliv je těžké, sám pořádám x věcí i v jiném odvětví.
A tím jestli se někdo kvalifikuje do EM (daleko slabší úroveň než 4P), ať není prioritou, ale jen doplňkem.
Zaslal Ondra
Financne to zhorseni je urcite. Za 30 Eur rozdilu se koupi radove pulka Keyepera. Z druhe strany:
1. imho letosni vyber her je myslim hracsky velmi povedeny (kdyz se vezme v uvahu co vyslo) a zcela v nem chybi kratke nahodne fillery co pak nikdo nechce trenovat, je vice nez pravdepodobne ze v minulych letech byla pritomnost her ala Honshu dana prave financemi.
2. puvodni startovne bylo fakt hodne nizke (nizsi ja 4P a byly v tom dve sady her). I ted je startovne na urovni pulky 4P.
3. kdyby nahodou vybrali nesmysly, tak se na to mohou tymy vykaslat jeste pred tim, nez zacne proces registrace
4. ceske tymy ziskavaji jistou vyhodu diky brzke kvalifikaci, treba jiz zminovane nemecke tymy museji napred projit nemeckym mistrovstvim, ktere je letos na zacatku cervna (a je nulovy prekryv s EM hrami)

Jinak zcela bez zaruky, jestli me pamet neklame, tak Jakub mluvil o tom, ze by se ty hry mohly porizovat centralne pro vsechny ceske tymy.
Zaslal jirka bauma
Europemasters - to koukám, to považuji za změnu k horšímu, jednak finančně a jednak by mne jako účastníka byla děsila představa, že by taky mohli vyhlásit 4 slabší hry, a dozvěděl bych se už v lednu, byl jsem docela rád, že třeba florenza card game mi přišla až ke konci srpna; a co teprve představa, jak se ptám paní prodavačky, zde náhodu nemají Barona, brrrr!, to mi připomíná, jak jsem za mlada sháněl do školy Poučení z krizového vývoje
Zaslal Pavel
rob: Co se sehnatelnosti her na EM týče, se zhoršením se počítat muselo. Má to vyvážit fakt, že hry víte v březnu a ne červnu nebo ještě později.

Kdybychom se 4P postupovali stejně, klidně bychom tu čtveřici mohli vyhlásit v lednu, ale my se touhle cestou vydat nechceme.
Zaslal rob
Romane diky za informace.
Škoda, že to není nikde oficiálně napsané (na EM strankách je pořád informace o 80E a 4+4 kopiích). Doufám, že se nějak brzo vyjasní hry na 4P a aspoň některá z nich se bude krýt (což nejspíš bude stejně jen ten Pulsar). Co jsem koukal tak dvě z těch her na EM (Keyper, Caledonia) jsou v ČR v podstatě nesehnatelné. A ta třetí (Heaven&Ale) také není zrovna běžná. Takže by se to muselo objednávat ze zahraničí a nebo se pokusit domluvit s nějakým schopným obchodem, že by se to dovezlo. To snížení o startovného 30E to rozhodně nepokryje. Věřím, že německým týmům to bude vyhovovat. Tady pro nás v ČR se mi to jeví jako zhoršení po všech stránkách...
Zaslal Roman
Robe nevim, jestli je to nekde oficialne, ale bylo to takto rozhodnuto primo na miste po spolecne debate, ze se mnohem drive oznami (rikali leden/unor, nakonec konec brezna, furt dobry) hry, poplatek z 80E se snizi na 50E a na miste tymy dostanou turnajove hry, se kterymi se to odehraje.

Trenink si vsichni musi zaridit sami. Snizi se tim logistika, sehnat sponzora bude taky snazsi, ze nebude treba tolika her, tymy budou mit vic casu trenovat a organizace, ktere poradaji kvalifikacni turnaje, budou mit moznost drive tyto hry zapojit do turnaje - ale necekalo se, ze to bude o to vetsi problem, jak popisuje Pavel. :S
Zaslal rob
Ta zmena ohledne shaneni her - kde se o tom da neco zjistit? Pokud mame zacit trenovat na EM a mame si sami shanet ty hry, rad bych o tom neco oficialne vedel a treba uz s tim shanenim zacal.

Diky za info.
Zaslal Pavel
Roman: ta změna, kdy si hráči EuropeMasters shánějí hry sami, nám naopak dost zkomplikovala život, protože když jsme zkusili poptat některé z těch her, dostalo se nám odpovědi, že už se na ně sesypaly mraky požadavků z různých zemí. Čili sehnat hru z toho seznamu je o poznání těžší.
Zaslal Roman
Hry na Essen jsou zname, snad se to bude co nejvice blizit k vasim moznostem:

Pulsar 2849 – CGE
Keyper – R&D games
Clans of Caledonia – Karma Games
Heaven & Ale – Eggertspiele
Zaslal Pavel
Schůzka proběhla, máme cca 10 kandidátů, zjišťujeme dostupnost.
Zaslal Miloslav Bělský
Tak co, uz neco probehlo? :-)
Zaslal Homer
1. Cesty koření
2. Brass
3. Yokohama
4. Photosynthesis
Zaslal Ondra
Update k novemu rocniku: uz hledame termin schuzky. Pokud mate navrhy vhodnych her, prosim uvedte je sem do fora nebo je poslete emailem na 4p@hrejsi.cz. Cim vice nazoru se sejde, tim lepe.
Zaslal Ondra
Vidim, ze letos nam debata o hrach zacala pomerne brzy :-). Schuzka organizatoru byva obvykle nekdy koncem ledna, do te doby uvitame jakekoliv navrhy vhodnych her a obecne jakoukoliv diskusi n toto tema.

Za sebe muzu rici, ze me z novinek nejvic prekvapila Yokohama (a Gaia a Clans of Caledonia dostaly ocekavani).
Zaslal jirka bauma
takže nyní už seriozně:

1) Yokohama
2) Pulsar
3) Rajas of the Ganges

3 kratší hry, které mi přišly docela kompetitivní, a navíc Yokohama se mi i docela dost líbila

a k nim nějakou delší hustější hru

loni vyšly dobré hry tohoto typu, ale dost z nich je cenově i rozměrové předimenzovaných

já jsem se tu zmínil o Amun-re, to je hezká hra, ale neturnajová, a navíc se převážně hraje v 5 lidech, takže to byl problematický návrh, z reprintů považuji za nejlepší pro 4P Troyes, samozřejmě zajímavý by byl Brass, potom se nabízí ještě Kingsburg, s tím by to byl takový odlehčenější ročník,

z těch lonských novinek se mi nejvíc líbila Gaia Project, ale Terra Mystica byla nedávno, a představa, jak s tím budeme balancovat na těch malých stolech; spíš bych si dovedl představit na 4P Clans Of Caledonia, ale nevím, jak to bude s její sehnatelností
Zaslal Ondra
Orgove se (velmi pravdepodobne) zacnou vyberu her venovat vice az v novem roce. Z druhe strany nicemu nemuze vadit, kdyz se navrhy her objevi drive. Treba uz jen proto, aby i ostatni meli pripadne cas si navrhovane hry vyzkouset a vyjadrit se. Za sebe muzu rici, ze cim vic podnetu od vas dostaneme, tim lepe.
Zaslal jirka bauma
Na mě je moc brzo cokoliv navrhovat, ale jestli orgové uvažují i o starší hře, tak co takové Amun-Re ? Když jsem procházel essenské reprinty, uvědomil jsem si, že v 2.ročníku 4poháru jsem utrpěl svůj historický debakl právě v této hře, takže bych rád dostal příležitost to napravit.
Zaslal pelly
První nápady na příští rok:
Velmi příjemným překvapením je pro mě (v ČR Piatnik!): Century: Cesty koření jako krátká hra po obědě (http://www.eshop-piatnik.cz/strategicke/1194-century-i-cesta-koreni--9001890797095.html)
A zájem ve mě probudila i letošní novinka (byť jsem se ke hraní nedostal): Rajas of the Ganges (http://www.hutter-trade.com/en/games/rajas-ganges)
Zaslal admin
Naši reprezentanti vyslaní na mezinárodní mistrovství zaznamenali triumfální úspěch. Nejen že získali nejvyšší titul, ale obsadili první tři místa a získali všechny medaile celého EuropaMasters. To je naprosto historický nepřekonatelný úspěch. Všem vítězům gratulujeme a radujeme se s nimi. Je to velká pocta i pro celý Čtyřpohár. Asi něco děláme dobře :)
Zaslal rob
No ja na te uvodni strance musel mackat Ctrl+F5 (reload). Zrejme ji mel Browser v cache.
Zaslal jirka bauma
cesty IT jsou nevyzpytatelné, ale přímý odkaz na soubor funguje, díky
Zaslal zruda
Jirka Bauma: úplně dole na stránce "Aktuální ročník". Letošní turnaj již proběhl, na podrobné výsledky týmů i jednotlivců se můžete podívat zde (http://4p.hrejsi.cz/files/3415/0935/8843/Vysledky_2017_web.pdf).
Zaslal jirka bauma
to pavel: nevidím to, kam jsi to dal ?
Zaslal Pavel
Na úvodní stránku jsem nahrál podrobné výsledky letošního 4P.
Zaslal pelly
Teda pánové, poklona...
Zaslal jirka bauma
gratulace českým europemasterům !
Zaslal Slávek
Blahopreji essen druzstvum a doufam ze me to nebude stat jatra :-)
Zaslal Pavel
Horká novinka z Essenu:

Na letošním EuropeMasters nás všechny čtyři české týmy reprezentovaly naprosto fantasticky a dosáhly historického úspěchu, když obsadily kompletně celé stupně vítězů a deváté místo k tomu.
Obrovská gratulace!

Konečné pořadí:
1. Nashova rovnováha (64)
2. Za pět minut (63)
3. Poslední naděje (60)
...
9. Telka sýrová (50)
Zaslal Pelly
děkuji za "odkaz" :-)
Zaslal Pavel
Další krásné zhodnocení letošního ročníku z pohledu hráče napsal Pelly na Zatrolenky.

Díky!
Zaslal bassano
Taky děkuji organizátorům za fajn turnaj,
samozřejmě mě mrzí že jsem svým nedůsledným výkonem v Lorenzu připravil náš tým o zlatý hattrick ale zase v Puerto Ricu jsem měl docela štěstí že jsem v nalajnované stavěcí strategii porazil Pelyho ne moc vlastní zásluhou, děkuji spoluhráčům za skvělý výkon a protihráčům za dobrou hru za rok se s vámi na 4cupu neuvidím ale věřím tomu že za dva roky budu zpět v plné síle a vítězství si vezmeme zpět :)
Zaslal Pavel
Sakryš, máš pravdu, přehlídl jsem se o sloupeček :) A to u všech týmů.

Omlouvám se, pořadí v Isle of Skye bylo

Paretovo optimum 15
Paluba 15
Legie Hradec 14
VARF 14
Planet Express B 14
Zaslal Slávek
Pavle Naplechteam na skotske vysocine tuty nemel 18 bodu :-)
Zaslal Pavel
Zdravím za organizátory a dávám k dispozici první ochutnávku podrobnějších výsledků.

V Puerto Ricu ukázal nejlépe vyladěnou formu tým Planet Express, který zabodoval plnou dvacítkou, což se pak v žádné další hře nikomu nepodařilo. Zdatně jim sekundovali obhájci titulu z Poslední naděje (18). S větším odstupem následovala Legie Hradec, Naplechteam (oba 15), Vězňovo dilema a Sultánův harém (po 14).

Americkými prériemi svá stáda nejlépe prohnala Poslední naděje (18), Osadníci, SDH (oba 17), Paretovo optimum (16) a Legie Hradec (15). V tuto chvíli vedla Poslední naděje (36) o 6 bodů a zdálo se, že kráčí za dalším titulem. Za ní se sešikovali Legie Hradec, Osadníci a Planet Express (všichni 30).

Pak však přišlo první velké škobrtnutí na skotské vysočině (pouze velmi podprůměrných 9), kde si naopak nejlépe vedl Naplechteam (18), Osadníci, Paretovo optimum (oba 16), Legie Hradec, Planet Express a Krokovy Vary (všichni 14). Náskok Poslední naděje (45) se tak ztenčil na pouhý bod, na záda už jim dýchala celá smečka vedená Legií Hradec (44), Planet Expressem (43), Osadníky a Palubou (oba 41).

Obrat byl dokončen v renesanční Itálii, v jejíž intrikách se nejlépe zorientoval Naplechteam (18), dobře zaskórovali také Osadníci, Paretovo optimum (oba 16), pozdější vítězové z Legie Hradec, Planet Express a Krokovy Vary (všichni 14).

Po mnoha hodinách urputných bojů se tedy na čelních příčkách seřadili
1. Legie Hradec (58)
2. Osadníci (57 a lepší pomocné kritérium)
3. Planet Express (57)
4. Poslední naděje (56 a lepší pomocné kritérium)
5. Naplechteam (56)
6. Paretovo optimum (55,5)

Byli jsme svědky pravděpodobně nejvyrovnanějšího Čtyřpoháru vůbec, minimálně na předních příčkách, když se prvních šest týmů vměstnalo do pouhých 2,5 bodu. Vítězové z Legie Hradec sice vyloženě nezazářili v žádné ze čtyř her, ale titul získali díky obdivuhodné vyrovnanosti a konzistenci výsledků v jednotlivých partiích (15-15-14-14).

Nejlepším hráčem letošního ročníku se stal Peter Novák (Paretovo optimum) s plnými ziskem 20 bodů. Tato meta jen velmi těsně (jedna remíza na 1. místě) unikla Liboru Pučokovi (Legie Hradec, 19). S 18 body pak svoje účinkování zakončili Ondra Demel (Poslední naděje) a Jirka Bauma (Paluba).

Díky všem za účast a snad zase za rok na Čtyřpoháru!
Zaslal jirka bauma
Gratulace vítězům. Díky organizátorům.

Letos byly vybraný velmi pěkný hry, ale strašlivě těžký. Já se dosud připravoval na 4pohár ve 2 módech, buď jsem se rozhodl, že si hru natrénuju, a pak jsem si ji natrénoval, nebo jsem se rozhodl, že si hru nenatrénuju, a pak jsem si ji nenatrénoval. Letos jsem se rozhodl, že natrénuju všechny 4 hry, nakonec mi v tomto ohledu zaujala i poněkud náhodná Isle of Skye, i když jsem ji původně podceňoval. Ale nakonec jsem to nedal tak, jak jsem si představoval.

PuertoRico s tím rozšířením je sice dostatečně kompetitivní, ale oproti základu je prostě stavěcí strategie beznadějně silnější než vyvážecí, a nevyváženost těch 2 strategii má na kvalitu hraní podle mě zásadně negativní vliv. Partii na 4poháru jsem nezaslouženě vyhrál, když v poslední kole mi nahrál jeden nepozorný soupeř, a já tak místo druhého místa skončil první. Uvažoval jsem, že kombo Hacienda+Hájovna zneutralizuju tím, že si koupím 2 kamenolomy a Stavební úřad, ale na začátku jsem vyvezl asi o 6 bodů méně, a nebyl jsem pak schopný to plně dotáhnout.

GWT jsem si zahrál asi 50x, a celá ta moje příprava se nesla právě v duchu, jak se hergot tahle hra hraje. Nejprve jsem zjistil, že velice úspěšné jsou strategie rychlá inženýrská a rychlá kovbojská. Jenomže pak jsem narazil na to, že si nevystačím s hodnocením úspěšnosti strategie, že budu muset uvažovat i o realizovatelnosti strategie, a ohledně toho se tyto 2 strategie nepodaří vždy úspěšně zrealizovat. A tudíž mám smysl uvažovat i o lomené kovbojské a inženýrské strategii, čímž myslím pomalý začátek, rychlý závěr, kde ta realizace funguje o dost lépe. Kromě toho v té hře existují i pomalé strategie, avšak jakákokoliv pomalá strategie se ukázalo jako špatná, tzn. potažmo i inženýrská a kovbojská. Ty lomené strategie mají ale trochu nevýhodu, že mají o něco horší vyhlídky proti stavitelským strategiím. Kromě toho existují i blitz strategie, kovbojská ještě celkem funguje, ale inženýrská už je nic moc. Stavitelské strategie existují podle mne 3 hlavní: blitz - to je zřejmě silná strategie, kterou nikdo nehraje, protože je obtížně realizovatelná, lomená, kdy hráč v blitz stylu postaví silné budovy, a pak zpomalí, tím, že je začne využívat, a potom strategie, kdy hráč staví tak, že dává stavitele do železničních stanic a kupuje nové, což je velmi těžko realizovatelné, hlavně teda tím, že soupeři to musí částečně zblokovat, ale jinak extrémně silné. Kromě těchto 3 základních druhů existuje pomalá stavitelská strategie, která pochopitelně nefunguje, a rychlá je ale taky nic moc. Potom existují ještě 4 strategie, které jsou obtížně realizovatelné v lomené korektní podobě a snadno realizovatelné v špatné pomalé podobě. Strategie na sbírání nebezpečí, podle mne funguje relativně dobře, ale nikdo jí nehraje. Strategie na sbírání úkolů, to asi nefunguje moc dobře tak jako tak. Strategie na body z měst čištěním balíku, o tom jsem jenom slyšel, každý, kdo to proti mne zkusil, tak okamžitě spadnul do pomalých strategií a nenastartoval to. Strategie na body z měst protáčením balíku, částečně to sice funguje, ale kupovat krávy mi dává lepší smysl. Asi bych to celou lamentaci uzavřel zvoláním zlatá Mombasa ! A v partii jsem zvolil stavitelskou lomenou strategii a byl jsem poražen velmi hezky zahranou rychlou kovbojskou strategií 122 : 104. Zbylí 2 hráči hráli jakési pomalé nefunkční strategie. Ještě jsem předposledním tahem potupně ztratil na soupeře asi 11 bodů, ale to už nic neřešilo.

Isle of Skye, zde jsem vymyslel výbornou strategii, že se vyplatí buď nabízet drahé dílky draze, nebo levné dílky levně. Takže teoreticky jsem to měl zmáknuté docela do hloubky, ale praxe mi trochu chyběla. Ono to samozřejmě budí dojem, že si z toho dělám srandu, ale ono není úplně lehké se tímhle pravidlem řídit. V mé partii nmi dlouho nic nevycházelo, ale na konci jsem vyhrál o bod před druhým a třetím, takže jsem měl nakonec kliku.

Lorenzo je ohromně zajímavá hra, ale nemám jí zanalyzovanou úplně do hloubky. Velice silná je strategie na zelené karty, ale fungují i jiné strategie. Já jsem svedl pěkný souboj se soupeřem, kdy já stavěl zelené a fialové a on žluté a modré. Nakonec jsme ho porazil myslím 133 : 120. Z méz zkušenosti takovéto vyrovnané souboje rozhoduje, jak kdo koho blokuje a jak kdo má silné postavy.
Zaslal Pavel
Stránku jsem nenašel, tak jsem tam alespoň vložil odkaz na výsledky.
Zaslal Pavel
pelly: No jo, máš pravdu, při přesunu stránek do sekce historie se loni evidentně něco nepovedlo. Zkusím zapátrat.
Zaslal pelly
Úvodní stránka loňského ročníku je podezřele prázdná... Chtěl jsem se pro zajímavost podívat na loňské výsledky, ale ouha...
Zaslal jirka bauma
to robert: díky za upřesnění Portorika, chystal jsem se to soupeřům zakázat dělat, takže teď už se mi nebudou moct ani vymlouvat
Zaslal Ondra
Re Mila: Je nejaky duvod menit pravidla v teto zalezitosti?
Zaslal Míla Bělský
GWT: Zvažuje se nějaký tiebreaker?
Zaslal robert
Pozdě, ale přece: Konečně jsem doplnil souhrn zde zmíněných a probíraných pravidel Portorika na stránku hry. Omlouvám se za laxnost, asi už to se mnou lepší nebude...
Zaslal Pavel
rob: Ano, je možné prodat kolonistu odkudkoli, s výjimkou černého trhu.
Zaslal rob
Otazka: Puerto Rico. Cerny trh. Je mozne prodat kolonistu z kamenolomu, ktery mi poskytl slevu? popr. napr. ze Stavebniho uradu, ktery mi poskytl slevu? V pravidlech je uvedeno, ze je zakazano prodat kololnistu z samotneho cerneho trhu. A take je tam uvedeno, ze cerny trh pouzivam az kdyz na nakup nemam penize. Tj. podle mne to je "po slevach a bonusech" a tim padem to mozne je.
Zaslal Pavel
Martin: z mojí zkušenosti získané body až neuvěřitelně hodně závisí (mimo jiné) na úvodním setupu neutrálních budov, takže body z jednotlivých partií se vůbec nedají srovnávat. Jinak osobně jsem viděl něco přes 140, ale pak i hry, kdy na vítězství stačilo kolem 70.
Zaslal Martin
GWT: 14 kamenů ve městech: Je mi jasné, že v normální hře se to nikdy nestane. Mne šlo jenom čiste o teoretickou možnost-nemožnost, respektíve by mně zajímalo jaký maximálny počet kamenů ve městech se dá dosáhnout.
Vím, že tady píšu záležitosti, které se strategii moc nesouvisí, jen mně baví také zkoumat extrémní situace, jestli jsou pravidlami ošetřeny. A tedy zřejmě už je mi s GWT jasné všechno.

Snad by mně zajímalo ještě kolik maximálně bodů se podařilo ve hře získat.
Zaslal Ondra
Re Rob: to jsi myslim popsal velmi presne.
Zaslal rob
Premistovani kamenu pokud uz nemam zadny na desce (nebo nemam 5 penez na zaplaceni): v pravidlech je ze ho mohu vzit z nejake stanice.

Nicmene ten dotaz miril na to, ze bych nemel zadny kamen ani na nadrazich. To v pravidlech resene neni ale podle mne to asi realne nemuze nastat. Kazdy hrac ma 14 tech kamenu a da v prubehu hry na mesta maximalne 8 (ale spise 6-7) kamenu za klasicke prujezdy Kansas City. Dostat pritom jeste dalsich minimalne 6 kamenu na mesta pomoci budov 8b a 9a mi pripada dosti nerealne ale hlavne nesmyslne, protoze by to znamenalo, ze ty kameny budu nejspis umistovat nekam na -6bodu (-1 popr. -4 body), protoze popojet pritom dostatecne jeste lokomotivou IMO nejde.
Zaslal Pavel
Martin: No to bych teda chtěl vidět hru, ve které by to nastalo :)
Zaslal Míla Bělský
Martin: Pokud se nepletu, tak máš možnost přemístit již umístěný kámen. Například nějaký nevhodně umístěný :-)
Zaslal Martin
Ještě si nejsem jist, jestli může nastat kuriózní zvláštní případ, že v 5-té dílčí fázi v Kansas City nebudu mít žádné označovací kameny na své desce ani na nádraží, protože všechny už budou ve městech.
Poslední věta pravidel na straně 16 sice říká hodně o dvou různých situacích, ale o mém případu to není.
Řešení by mohlo být, že se krok 5 v tom případě vůbec nevykoná.

To by ale muselo nastat s vydatnou pomocí sousedících budov 8b a 9a, co dřív nastane konec hry pravděpodobně.
Zaslal Ondra
Re Martin: Ne, pohyb honaka spusti zacatek nove faze B a vsechny nepouzite akce z prave opoustene budovy propadaji.

Viz https://boardgamegeek.com/article/24104950#24104950 a tamni vyjadreni autora hry.
Zaslal Martin
Mám dotaz ohledně budov s akcemi "posun honáka" (3a, 10a, 3b, 10b).
Když platí věta ze strany 7 "Akce je možné provést v libovolném pořadí", tak je pak možné nejdřív posunout honáka, pak provést případně další akce na další budově a pak se virtuálně vrátit na původní budovu a provést ty další akce?
Myslím, že by to tak mělo fungovat to combo.
Zaslal Pavel
Nechci tady naznačovat nic ze strategie, ale nezdá se mi přesílený. Nedá skoro nic během hry, na rozdíl od permanentních pečetí, které jsou dost užitečné. Navíc jsem viděl nemálo her, kdy všichni hráči končili s velmi málo zaměstnanci.
Zaslal Míla Bělský
Pavel: Jedná se o bonus z nádraží, který dává na konci hry bod za každou postavu (makáče).
Zaslal Pavel
Mílo, který máš na mysli?
Zaslal Míla Bělský
Nezdá se vám také šíleně silný bonus za postavy?
Zaslal Pavel
Ondra: To je pro mě docela překvapení, tím je ta akce ještě o něco silnější.
Zaslal Ondra
Posun je, prave mi dosla odpoved od Eggertspiele. Smi se lizat po jedne karte a prestat, kdykoliv se hodi.
Zaslal Pepa
TAk nějaký posun se sporem po 3 týdnech?
Zaslal zruda
GWT: Spor je tedy o to, jestli po pohledu na 1. dobíranou kartu mohu dobírat dále. Podle mě to možné takto provést není, protože by formulace tohoto postupu byla v pravidlech jiná. Něco jako "Draw one by one" nebo "Dobírejte postupně po jedné kartě dokud chcete nebo do maxima".
Zaslal Pepa
GWT:by me zajimalo co je na tom praktičtější?? Spis je to jednodušší..
Pro me naopal byla samozřejmostí, rikat kolik karet lizu u všech případů..
Zaslal Míla Bělský
GWT: Fakt se v tom pořád ještě pitváte? Jednou jste nějak rozhodli a jen proto, že se to jednomu nelíbí, tak se v tom budete rejpat dál? Rozhodnout se o akci dopředu (single nebo double) je naprosto v pořádku, je to přece pro všechny stejné. Například i 4b akci jsem viděl hrát zatím jen tak, že si dopředu napočítám karty k líznutí a pak se na ně podívám. Ale času dost, že ;-)
Zaslal Ondra
Re jirka:
Polozil jsem dotaz na geek. Uvidime, jake budou odpovedi.
Zaslal jirka bauma
to Ondra:
pravidla GWT - nejasnosti

pochopil jsem tě tak, že jsi ten problém dvojité auxiliary akce lízni a odhod kartu rozšířil i o ten bonus z úkolu a budovu 4b !

já jsem ale považoval za samozřejmost, že u budovy 4b a u bonusu z úkolu "3 karty" nemusím dopředu deklarovat, kolik lížu karet, nebot to plyne z formulace toho textu

a pouze nepovažuju za samozřejmost, jestli musím nebo nemusím dopředu deklarovat, jestli hraju dvojitou auxiliary akci, nebo jestli hraju jednoduchou auxiliary akci, z mého pohledu platí, že pokud není v pravidlech řečeno jinak, nejsem v žádné hře dopředu nucen říkat, co budu dělat, ale nechci sklouzávat do diskuzí typu co bylo dřív slepice nebo vejce, proto jsem nabídl jako kritérium rozřešení tohoto problému, že neříkat to dopředu je praktičtější
Zaslal Ondra
Updatoval jsem stránky GWT. Jestli jsem na něco zapomněl nebo jestli mate priponínky, tak prosim dejte vedet.
Zaslal Pavel
Jirka: anglická pravidla jsem stáhnul, odkaz je na stránce s hrou. Bohužel jsem nikde zatím nenašel pdfko s popisy exkomunikací a vůdců. Na ty koukám do anglických pravidel v krabici, kterou jsme dovezli loni z Essenu.

Jinak souhlas s tvými interpretacemi. Ještě jsem se pro jistotu zeptal na BGG fórum na upřesnění toho pravidla ohledně exkomunikace -1 peníz.
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

kde prosím tě najdu k tomu Lorenzovi anglická pravidla, jak se o nich zminuješ
Zaslal jirka bauma
to Pavel: díky za odpovědi

tzn. kromě toho beru, že z toho vyplývá, že při bodování víry nejde vyložit Lorenza de Medici

je dobře, že Federico de Montefeltro je skutečně slabší, jak jsem si myslel, ten s těmi 3 pětkami holt at si raději počká s vyložením, až co padne, protože 6 padne v 50 % případů

to pravidlo exkomunikace braní peníze se "vydařilo", chápu to tedy takto: pokud je součástí okamžitého efektu akce privilegium + peníze, peníze se sečtou, a poté se uplatní postih, pokud je součástí okamžitého efektu akce privilegium + akce, potom se zvlášt uplatní postih na privilegium a zvlášt se uplatní postih na akci, který funguje na akce rekurzivně, tzn je-li součástí okamžitého efektu této druhotné akce privilegium + akce, potom se zvlášt uplatní postih na privilegium a zvlášt se uplatní postih na akci atd.
Zaslal Pavel
Jirko, odpovědi na dotazy k Lorenzovi už jsem sepsal na stránku s hrou.
K přidanému dotazu 11: ano, o šestky přicházím.
Zaslal jirka bauma
ted jsem si byl na herní akci párkrát zahrál 4-pohárovky...

ještě jeden dotaz k pravidlům PuertoRica: může majitel hostince umístit kolonistu nebo šlechtice na již obsazené pole na budově za účelem, aby si ze šlechtice udělal kolonistu nebo z kolonisty šlechtice ?


k pravidlům Lorenza - co se týče mých dotazů k nepříliš dobré formální stránce znění pravidel, tak doufejme, že si to všichni účastníci vyloží stejně, nicméně zbytek bych rád věděl, jestli to hraju dobře:

2) je vyložení karty osobnosti absolutně okamžité ?, pokud ano, můžu si třeba vyložit modrou kartu, která mi umožnuje si koupit jinou kartu, a podobně jak je možno kombit okamžité efekty, si postavit osobnost, co dává 3 peníze, tapnout ji, vzít si 3 peníze, a těmi zaplatit nákup další karty, nebo se to pouze vztahuje na trvalé efekty ? vztahuje se to i na schopnosti měnící hodnotu kostky ? je možno Lorenza de Medici vyložit při bodování víry ?

4) Santa Rita - když na základě exkomunikace ztrácím peníz a mám si vzít díky okamžitému efektu karty 3 peníze, beru si 4 nebo 5 peněz ?

6) Filippo Bruneleschi - vztahuje se sleva 3 peníze i na efekt karty, že si beru kartu ?

8) když na základě exkomunikace ztrácím peníz, kde je hranice, např. hraju akci privilegium 2 peníze + peníze, beru si 2 peníze nebo 1 ?

10) Federico de Montefeltro - vztahuje se kostka číslo 6 i na bezbarvého člena rodiny ? (myslel jsem si, že je to překlep, že by to bylo jinak extrémně přesílené, ale testnul jsem to, a hráč co měl v jedné ruce Federico de Montefeltro + Sigismonda Malatestu, rozhodně automaticky nevyhrál, takže bych to považoval za akceptovatelné)

11) s osobností, co má automaticky na kostkách 5 - 5 - 5, přichází hráč o hozená čísla 6 ?
Zaslal Pavel
Pročetl jsem celé BGG fórum k Lorenzovi a sepsal odpovědi na vaše otázky ohledně pravidel. Snad jsem na žádnou nezapomněl. Prosím koukněte na to a dejte vědět, jestli tam něco nechybí a jestli je všechno jasné.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: to máte kliku, že budete muset trénovat pouze 2 hry navíc !
Zaslal Pavel
Hry už mají svoje garanty:

Lorenzo - Pavel
GWT - Ondra
Isle of Skye - Jakub
Puerto Rico - Robert

Akorát teď máme nějaké technické problémy s editací webu. Než je odstraníme, budeme psát info sem.
Zaslal Ondra
Jinak pro ucastniky EM, dneska byla zverejnena posledni hra. Letosni sestava je:
Great Western Trail – Eggertspiele
Lorenzo Il Magnifico – Cranio Creations
Honshu – Lautapelit.fi
First Class – Hans im Glück
Zaslal rob
ad 2 dober+odlož pres dvojitou akci:

Existuje ukol pri jehoz zahrani nastane: Doberte si z osobního balíčku až 3 karty. Poté odhoďte stejný počet karet.
Podobně budova 4b: Dober si ze svého balíčku až tolik karet, kolik máš ve své řadě kovbojů. Poté odhoď stejný počet karet.
To samé je dvojite pomocné akce: Vezmi si z osobního dobíracího balíčku 2 karty. Poté odhoď 2 karty. (to Poté je dokonce tučně).

Takže jednoznačně: stejně jako se nehraje postupně dvojkolečko na posuny vpřed/vzad (protože v pravidlech je Zaplať 2 dolary a posuň svou lokomotivu o 2 pole vpřed) tak stejně tak nemohu hrát postupně jednokolečka na dober+odlož.

Prostě musím deklarovat jestli hraju "jedno kolečko nebo dvě kolečka" a z toho jasně plyne co musím udělat.
Zaslal Ondra
Ad GWT:
1. problematika prestavby budovy na ktere stoji: hrac smi vyuzit vsechny akce puvodni budovy a to v libovolnem poradi (tj. nezavisle na tom zda prestavbu hraje drive ci pozdeji nez zbyvajici akce),
viz vyjadreni autora

https://boardgamegeek.com/thread/1659764/building-replaced-while-being-used

2. ad dvojite akce: tady je sporny jen pripad akce lizani a odhozeni karty. Jak psal Jirka, rigorozni postup je asi dopredu deklarovat, zda lizu jednu nebo dve karty a nasledne stejny pocet karet zahodit. Z praktickeho hlediska si dokazu predstavit upravu, kdy se povoli podivat se na prvni liznutou kartu a teprve pak rozhodnout, zda chce lizat i podruhe -- uz jen proto, ze se puvodni pravidlo bude velmi snadno nedodrzovat.

Rozhodne nejde:
a) zahrat dve ruzne jednoduche pomocne akce
b) rozdelit pohyb/couvani (tj. pohnout se o 1 dopredu, postavit stanici, posunout se o jedna dopredu NEBO couvnout o jedna, postavit stanici, couvnout o jedna)

3) "hazard action" se stava soucasti "local actions" dane budovy, takze je ji mozne vyuzit pres budovu 8b (kopirovani sousedni budovy)

4) ad hrani karet ukolu v Kansasu: ukoly jde zahrat pred prichodem do Kansasu, nejde je hrat v prubehu fazi 1-5 po prichodu do Kansasu (nebot se nejedna o jednotlive akce). Hrat je po vykonani cele akce Kansasu nelze, protoze cela ruka vcetne ukolu je zahozena v podfazi 4.

5) hrac si muze kdykoliv prohlednout svuj odhazovaci balicek.

6) karet ukolu jde zahrat behem jednoho tahu vice, vzdy ale bud pred zacatkem faze A nebo pred jednotlivymi / po jednotlivych akcich ve fazi B

Prosim, jestli je ve vyse uvedenych vyjadreni neco spatne, dejte mi vedet. Rovnez uvitam vyjadreni ke sporne otazce dvojite pomocne akce lizani karet.
Nasledne bude updatovana stranka hry.
Zaslal Pavel
Homer:

Většina věcí, které zmiňuješ, už rozhodnuta byla. Ale souhlasím s tím, že je velmi nepohodlné dohledávat vše tady na fóru. Co nejdříve si hry rozeberou garanti a sepíšou informace na stránky jednotlivých her.
Zaslal rob
Lorenzo: a tech cca 9 otazek od Jirky Baumy z 11.6.?
Prijde mi, ze si tu Jirka povida sam se sebou :-)

Ono nejsou ani garanti her.
Neslo by treba zalozit nejakou Google tabulku kam by se ty FAQ psaly, udrzovaly a zodpovidaly (klidne zalozim)?
Proste pouzit nejakou moderni online shared technologii tak aby se veci drzely na jednom miste a nemusel si kvuli tomu kazdy cist zdejsi neprehledne forum plus odkazy na errata na ZH atd.
Zaslal Ondra
Re Homer: Lorenzo uz rozseknuty je, hraje se s kartickami leadru, viz Pavluv prispevek z 15.6.
Zaslal Homer
Zdravím všechny.

1. Myslím si, že 3 měsíce před turnajem už by si to zasloužilo rozseknout Lorenza, jestli se bude hrát s postavami a draftem osobních destiček. Hra s postavami je lepší, ale trénink jde do háje, kdyby se s nimi nehrálo.
2. V diskusi tady a jinde je plno nejasností ke všem hrám a chtělo by to projet a dopsat k jednotlivým hrám jako výklad nejasných pravidel.
- jenom vybírám : GWT - hraní dvojkolečka, lze rozdělit pohyb, couvání, braní karet nebo ne ?
Lorenzo - postavy ano/ne, tím pádem nejmíň polovina se musí vysvětlit přesněji než je v Pravidlech v krabici
- flash na nákup karet odjinud a při tom braní bonusů a platba 3 peněz
- exkomunikace jak přesně funguje s bonusy a postavami (to je dílo mimo jiné..)
Puerto Rico - chyby v Pravidlech a na destičkách
- zajázáné kombinace při losování
Isle of Skye - pořadí skládání nakoupených destiček
atd.
Zaslal Robert
Zprava dne: Dorazil zbytek Lorenzu. Dnes to vyzvedavam a pak budu volat/rozesilat.
Zaslal jirka bauma
Ještě se vrátím ke svému dubnovému příspěvku ohledně pravidel.

PuertoRico: beru pravidlově za uzavřené, všechny překlepy v pravidlech z krabice jsou vyřešený v erratách na Zatrolenkách

GWT: v dubnu jsem zde uvedl sporné situace k pravidlům + návrhy, jak by se měly řešit, stále nemám od orgů potvrzeno, podle mne opravdu sporné je to pravidlo "příjde mi rozumné povolit jako akci 2 ozubená kola si líznout kartu, podívat se na ní, a poté si teprve líznout druhou kartu, tzn. nenutit hráče dopředu deklarovat, zda-li si líže 1 kartu nebo 2 karty, jak by to vyplývalo z rigorózního výkladu pravidel", Zruda psal, že našel na BGG, že to nejde, já jsem od té doby mluvil s několika lidma, co to tam taky hledali a nenašli nic stejně jako já,

Isle of Skye: žádné sporné pravidlo mne nenapadá, jenom nadhodím, že by stálo za zvážení připravit nějaké obálky na peníze,
Zaslal jirka bauma
já - Lorenzo:

ad 2) teď jsem si to po sobě přečetl, a napsal jsem dvojsmysl..., myslel jsem to, že z té formulace mi vyplývá, že v průběhu akcí sklizeň a výroba pravděpodobně můžu použít čerstvě nabité trvalé schopnosti karet osobností
Zaslal Pavel
Lorenzo: draftovat se samozřejmě bude
A to zahození osobnosti za svitek mi přijde spíš jako plus, protože to dokáže vyřešit nějakou krizi, kdy mi chybí jedna něčeho. Ale samozřejmě názory se mohou různit, jak ostatně vidíte tady na fóru. Postavy zcela jistě do jisté míry nevyvážené jsou, o tom není sporu, ale právě draft by to měl řešit.

Draft v Lorenzovi a v PR je úplně o něčem jiném. V PR jsme ho nezařadili mj. proto, že jsme chtěli, aby se hráči naučili hrát se všemi budovami, ne jen těmi, které se jim líbí a tudíž by si je zařazovali v draftu. (Samozřejmě, ostatní hráči by jim tam mohli zas zařadit něco jiného, ale i tak.)

V Isle of Skye zřejmě bude potřeba formalizovat to umisťování od prvního hráče, to máte pravdu. Sice se ta hra trochu zpomalí, nijak dramaticky a jinak to asi nepůjde.
Zaslal Roman
@Jirka - Mas pravdu s tou bonusovou akci, omlouvam se. Ne ze by to moc menilo, ale hrali jsme to spatne. :)

@bassano - Jj, smeleni s dilkama me tez napadlo a od prvniho zahrani sem s vyberem kvuli moznemu podvadeni spokojeny nebyl, ale to neni chyba hry, nybrz lidi. Takze pokud se to domluvi ze hraci postupne umisti sve dilky a pak se na uzemi nesmi sahat, parada.

K tomu Lorenzovi, souhlasim, ze se ta hra nejspis rychle ohraje, ale kdyby aspon ty osobnosti byly vice vyrovnane a zahozeni slechtice bylo za akci, misto okamziteho zisku, rozhodne by to te hre prospelo vic.
Zaslal bassano
Isle of skye: souhlasím, že by se to mělo dělat v pořadí od prvního hráče v daném kole postupně a veřejně před všemi, aby s tím nikdo nevydrbával tím stylem jak se tu psalo a aby se i vyřešilo to, že si tam někdo nebude šmelit s dílkama, které už tam předtím měl protože myslím že by se pár takových expertů objevilo co by měli tendenci to dělat

PR: nalosovoat budovy centrálně pro všechny stoly mi přijde OK v rámci toho že je to prvek který se bere v rámci týmové soutěže, ale draftování mi asi taky nějak nevadí, nemám na to moc názor

Lorenzo: postavy mi přijde, že tu hru dělají pestřejší, dávají větší variabilitu strategií minimálně začátek hry je zajímavější a hráčsky náročnejší a alespoň se mi ta hra nepřehraje moc rychle ale chápu že se někomu líbit nemusí

a co se týče zapisování u stolu tak považuji za samozřejmost že je to zakázáno to je snad skill hráče si to pamatovat :)
Zaslal jirka bauma
to Roman:
Lorenzo: předpokládám, že se draftovat budou, ale i tak se našemu družstvu postavy víc nelíbí než líbí, ale není to jednoznačné

ad 2) souhlasím, ale nevím, jestli věta "Při akci získávání karty tedy získaný bonus smíte okamžitě použít, ale při akcích sklizen a produkce tak učinit nesmíte !" vztahuje i na vyložení osobností, můj názor je, že ne, že trvalé schopnosti nejsou bonusy
ad 3) toto je z hlediska tréninku hodně zásadní informace
ad 5) postavy jsou nevyvážené, ale draft by to snad měl řešit
ad 8) str. 6 nahoře "...při zisku z 3. či 4. podlaží smíte využít i příslušný bonus"

Isle of skye: souhlasím, automaticky jsem předpokládal, že se to provádí v pořadí od prvního hráče, ale je fakt, že to musí orgové zvařejnit
Zaslal Roman
@Lorenzo:
Uz jsem ho nekolikrat s cleny brnenskych/slavkovskeho tymu hral (s i bez osobnosti), a vseobecny konsenzus vsech hracu je, ze osobnosti se nam nelibi. Je to pouze dalsi prvek nahody a balancni problem - navic predpokladam, ze by se osobnosti na stole nedraftovaly - a moznost zahodit je bez akce a dostat svitek dela hru nepredvidatelnou, zejmena na zacatku. Navic jak vypsal Jirka, je s nimi vic dotazu ohledne pravidel, protoze nejsou radne vysvetlene. Prosim promyslete jeste, jestli s nimi chcete skutecne hrat, a jestli ano, tak urcite zaradte i draft.

@PR:
Proc se nebudou budovy draftit tak, jak je popsano v pravidlech? Prijde mi divne, ze v Lorenzovi se davaji do hry pridavna pravidla, a pravidlo, ktere je soucasti zakladni hry v PR, nahrazuje nahoda.

@Isle of Skye:
V pravidlech je, ze zakoupene dilky hraci umistuji soucasne - co kdyz ale je ve hre bodovani za uzavrena uzemi/uzavrene hory atp. a ja si pockam, az vsichni hraci dostavi, podivam se, spocitam si kolik dostanou bodu a podle toho umistim ja sve dilky - co mi v tomto postupu zabranuje?

@Jirka Bauma -

2) Na zadni strane pravidel je napsano, ze hrac muze slechtice vylozit, kdyz ma splnenou podminku/zahodit za privilegium bez akce, takze kdykoliv ve svem tahu
3) Take nam to neni jasne, zatim jsme hrali ze exkomunikace ovlivnuje i osobnosti, ale souhlasim, vyklad tu neni jednoznacny
4) Cekal bych 5 (zdvojnasobeni chapu tak, ze jako by je zvetsene cislo na karte, ne, ze si odmenu vezmu 2x)
5) Pochopili jsme to tak, ze zdvojnasobuje jen ty prostredni okamzite bonusy a prijde mi tedy extremne slaba na to, jakou ma podminku.
8) Ten -1 peniz/-1 sluzebnik jsme vzdy hrali tak, ze vsechny zisky z kazdeho akcniho pole/z budov/poli/odmeny za akcni karty/bonus na fialovem sloupecku jsou o 1 nizsi - kde te to muze postihnout dvakrat v ramci 1 akce je jen akcni pole zacinajici hrac, tam bys pak ziskal 1P misto 3P, kdyz si jako privilegium vyberes 2P. Zaroven pises, ze pres Vyslance vezmes fialovou kartu z radku 4, a k tomu si vezmes odmenu 2 penez - ten jednorazovy bonus dostanes jen, pokud na to pole vstoupi nektery z tvych clenu rodiny, ne, kdyz si to beres pres bonusovou akci, je to tak i popsano v pravidlech.
9) Hrac o tu akci neprijde
Zaslal Pavel
Ondra: Vida, to jsem nějak přehlídnul. A máme vyřešeno :)
Zaslal Ondra
U GWT si hrac odhazovaci balicek svuj prohlizet muze, viz posledni strana pravidel.
Zaslal Pavel
rob: třeba v Dominionu oficiálně prohledávatelný není, protože je to považováno za součást "skillu" pamatovat si, co už mi všechno prošlo rukou.

I když u GWT bych se já osobně klonil k té variantě, že se do něj podívat můžu.

Ale zapisování obecně se mi nelíbí.
Zaslal jirka bauma
to pavel:

pokud hrajeme Lorenzo s osobnostma, pak mám k pravidlům pár dotazů, viz níže
Zaslal rob
Nevim, poznamky jsou asi trochu pres caru. Ono je spis otazka co by jsi si tak chtel zapisovat?
Pokud nejake herni statistiky a nebude to zdrzovat (ehm vzdycky to zdrzuje) tak klidne :-)

Kdyz jsme u tech obecnych otazek: Je (letos napr. v GWT) dovoleno si prohlizet svuj odhazovaci balicek?

Co vim, tak spousta lidi povazuje jakykoliv odhazovaci balicek ve vetsine her za verejny/prohledavatelny - protoze tam jsou karty "face up".
Za mne: ma to jednu zasadni vyhodu - zrychluje to hru.
Zaslal Pavel
Dejv: Nikdy jsem to nikoho neviděl dělat a moc se mi to nepozdává. Nenuť nás (orgy) k tomu zavádět pravidlo :)
Zaslal Dejv
Zdravím, zúčastním se letos poprvé a chci se zeptat, jestli si hráči u stolu zapisují poznámky? Respektive smí se to?
Zaslal Pavel
Sultan: o tom se ví, není to jediná chyba v českých pravidlech.
Viz třeba příspěvek z 21. května.
Zaslal Sultan
Puerto Rico - v českých pravidlech i na samotné destičce je úplně špatně popsaná funkce velkoskladu (budova z prvního rozšíření, alternace malého skladiště). Česká verze říká, že budova umožňuje ve fázi kapitána skladovat 3 druhy zboží navíc. To je samozřejmě nesmysl, správně budova umožňuje skladovat navíc 3 kusy (válečky) zboží v libovolné kombinaci. Celkem si tedy může majitel velkoskladu nechat až 4 libovolné kusy zboží, které nedokázal odvézt.
Zaslal Pavel
Lorenzo: bude se hrát s kartami i s výběrem startovacích destiček

Great Western Trail:
- budou se losovat budovy hráčů, každá zvlášť, tedy se nalosuje třeba 1a, 2b, 3b, ..., samozřejmě pro všechny hráče stejně
- nalosují se také pozice startovních neutrálních budov
- obojí centrálně
- všechno ostatní (zaměstnanci, nebezpečí, ...) si hráči losují sami u stolu
Zaslal Honza
Ahoj, sháníme 4. spoluhráče do družstva, tréninky na Praze 6 blízko metra. Nejsme žádní profíci :-) ale baví nás to. Pište na j-fiala@seznam.cz
Zaslal Martin
Zdravím, chtěl bych se zeptat jak to bude u Great Western Trail: Cesta na západ s losováním kartiček, bude se losovat každá zvlášť, kdo je bude losovat? Nebo se bude hrát pouze strana A nebo strana B? Předpokládám, že základní budovy A-G budou řazeny náhodně?
Zaslal Pavel
Eliška:

Jen pro upřesnění, jak je to s těmi budovami v Puerto Ricu a jejich losováním.

Budovy s cenou 1, 3, 4, 6, 7 a 9 jsou po jednom typu v základní sadě a jednom v prvním rozšíření. Z nich se vylosuje vždy jeden typ a sním se bude hrát. Tedy se bude hrát buď s Malým tržištěm (oběma kusy, pochopitelně) nebo s Akvaduktem (oběma kusy), apod. Budovy s cenou 2, 5 a 8 jsou po dvou typech. Z těch čtyř typů se vylosují dva, takže třeba Hacienda a Hájovna, apod. No a u "velkých" budov (cena 10) se prostě z těch sedmi vylosuje pět. K tomu všemu se pak přidají všechny budovy z druhého rozšíření, s těmi se hraje vždy.
Zaslal jirka bauma
psal jsem to dnes v noci po dobu asi 3 hodin, tak jenom upřesňuju

ad 2) jsou 2 možné úrovně výkladu čemu říkat "ihned", méně "urgentní" výklad zahrnuje schopnost Santa Rita, ale já myslel i ten více "urgentní" výklad, který navíc zahrnuje i schopnost Sigismonda Malatesty během sklizně;

a je tam ještě otázka, zda-li hráč musí být na tahu, to si myslím rozhodně, ale ve smyslu, že musí být "na řadě", tzn. když si bere body, protože proč by jinak byla poznámka u Lorenza de Medici "nikoliv když si bere body na konci hry", která je ale podle tak jako tak nesmyslná, protože na konci hry žádná osobnost nic nedává, poslední použitelná osobnost ve hře je na konci 6.kola Sisto IV, potom už nic

ad 8) nad tím jsem dneska v noc přemýšlel asi hodinu a půl, nicméně teď ráno mi příjde, že formulace "z každé karty odečítejte zvlášť" je prostě jenom chybná formulace, autor asi měl na myslim úplně něco jiného, a to, že: "pokud se jedná o akci, v rámci které jsou provedeny další akce, tak se podmínka "kdykoli dostáváte peníze, dostanete o 1 P méně" na tutu akci jako takovou nevztahuje, ale přenáší se jednotlivě na všechny akce, ze kterých je tato akce složena", tzn. např. když si hráč vezme kartu vyslanec, a jako privilegium si vezme 2 peníze, dostane jednom jeden, jako kartu si vezme stavění silnic z horní řady, pak jako bonus horního fialového pole místo 2 peněz si vezme jeden, a výrobu uskuteční v osobní bonusové destičce, bance a baptisteriu, tak si vezme o peníz méně jak za osobní bonusovou destičku, tak za banku, tak za baptisterium

a ještě jsem našel jednu nejasnost u osobností

10) Federico de Montefeltro - zde podle všeho vypadlo, že se to týká pouze barevných členů rodiny, aspoň teda doufám
Zaslal bassano
Nicméně chtěl jsem se zeptat jaké je východisko toho jestli se v Lorenzu budou hrát ty karty rozšíření nebo ne, já proti nim nic nemám ani na nich nijak netrvám jenom bych rád co nejdříve věděl jestli ano nebo ne
díky za info
Zaslal jirka bauma
K pravidlům Lorenza il Magnifico - nejasnosti pokročilá hra:

1) nenašel jsem pravidlo, kde by bylo popsáno, jaký je vztah mezi kapitolou Příprava hry a kapitolou Příprava hry pro pokročilé

2) nenašel jsem pravidlo, kde by bylo řečeno, kdy se vykládají karty osobností, to by se asi mělo interpretovat jako kdykoliv, tzn. její trvalá schopnost by asi taky měla platit ihned

3) nenašel jsem pravidlo, kde by bylo popsáno, jestli působí exkomunikace proti schopnostem karet osobností, normálně bych čekal že jo, nicméně mluví se tam o efektech karet, nikoliv o schopnostech karet

4) speciálním případem nejasnosti ad 3) je Santa Rita, i v případě, že dojdeme k celkem logickému závěru, že působí, pak např. když mi Santa Rita zdubluje efekt vezmi si 3 peníze, beru si jich 4 nebo 5 ?, logicky bych čekal, že 5

5) Santa Rita ...co znamená "....v důsledku okamžitého efektu akční karty (nikoliv akčního pole či privilegia Signorie)..." ? přiznám se, že žádné vysvětlení pro to, co to je okamžitý efekt akčního pole či privilegia Signorie nemám, podle mě u Santa Rity jde o to vysvětlit, které akce okamžitého efektu jsou dublované, tzn. nikoliv "v důsledku okamžitého efektu", ale z akcí, které jsou uvedeny jako okamžitý efekt karty, se dublují akce: vezmi si peníze, vezmi si kámen, vezmi si dřevo a vezmi si sloužícího, to je ale moje spekulace, třeba tím autor myslel něco úplně jiného

6) Filippo Bruneleschi....tzn. rozumím tomu tak, že pouze když příslušnou akci provedu jako efekt umístění člena rodiny do věže, nikoliv jako efekt karty

7) Lorenzo de Medici.... tzn. rozumím tomu tak, že organizačně byla její okamžitá schopnost zařazená mezi trvalé schopnosti, ale nic "trvalého" tam u ní není


Ještě k základní hře:

8) narazil jsem na tuto situaci, hráč obsadil akční pole vezmi peníz + vezmi privilegium, a měl exkomunikace "kdykoli dostáváte peníze, dostanete o 1 P méně", a jako privilegium si vzal 2 peníze, a nevěděl, jestli si má vzít celkem 1 peníz nebo 2 peníze, osobně se domnívám, že formulace "z každé karty odečítejte zvlášť" se myslí tak, že každá akce je součástí nějakého efektu, a jedná-li se o akci sklizeň nebo produkce, a hráč se rozhodne, že ze všech akcí tohoto efektu ten peníz ztratí právě rámci akce výroba nebo sklizeň, tak místo jedno peníze ztratí jeden peníz za každou kartu, kde dostává nějaké peníze, ale moc si tím jistý nejsem

9) exkomunikace "v každém kole musíte vynechat svůj první tah....", předpokládám, že pokud jí má víc hráčů, tak svou 4. akci zahrají podle stupnice pořadí, a potom samozřejmě, to, že musí jednou pasovat, neznamená, že by jim jeden tah propadnul
Zaslal Ondra
Ve hre jsou vzdy vsechny produkcni budovay a budovy z druheho rozsireni (Slechtici). Losuji se bezove budovy ze zakladu a z prvniho rozsireni.
Zaslal Eliška Makajevová
Zdravím, mám dotaz. Které stavby se u Puerto Rica budou losovat a které budou ve hře vždy? Pochopili jsme, že se losují stavby s hodnotou 2, 5 a 8, ale co Ty ostatní? Díky.
Zaslal Pavel
ad Jirka:
V obou bodech s tebou souhlasím.
Zaslal jirka bauma
K pravidlům Lorenza il Magnifico - nejasnosti:

1) u sklizně-těžby a produkce se efekty neřetězí, to je v pravidlech jasně řečeno a je to rozdíl od většiny ostatních her, naopak jednorázové efekty se řetězit mohou, tzn. např. existuje modrá karta s jednorázovým efektem, který mi umožňuje si nabrat vojenskou sílu, a pak si vzít zelenou kartu, i v případě, že bych na ní neměl dostatečnou vojenskou sílu, kdybych si jí právě nenabral

2) domnívám se, že všechny efekty, kde něco beru, jsou nepovinné, jediným povinným efektem je, že když hraju akci, že si beru kartu, tak si tu kartu musím vzít, a naopak, když si ji vzít nemůžu, nesmím akci beru kartu zahrát
Zaslal jakub
Spambot zpráva promazána (byla tam nějaká Africká reklama), ochranu zatím ponechám tak jak je, uvidíme jak je bot šikovný.
Zaslal pelly
panečku, šikovnej bot...
Zaslal Homer
Lorenzo:
Karty i akce jsou pořád stejný, osobnosti a lehce rozdílné startovní destičky to zpestřují.
Jsem pro hrát tu pokročilou verzi. Jsou to přinejhorším 4 privilegia navíc.
Zaslal Míla Bělský
Lorenzo:
Nechal bych základní hru. Bohatě stačí :-)
Zaslal Pavel
V českých pravidlech je chyb docela hodně, radši se to podle nich neučte a vezměte si anglická.

Soupis chyb, o kterých se už ví, je třeba tady:
www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/lorenzo-il-magnifico-6319/diskuse/chyby-v-ceske-verzi-od-albi-14198/
Zaslal Ondra
Re Homer:
V anglickych pravidlech se startuje s 3 slouzicimi. Tohle zavani chybou v pravidlech.
Zbyle karty se zahazuji na konci kazdeho kola. Do hry tak prijdou vsechny karty.
Zaslal Homer
Lorenzo - dotazy:
str.3 bod f - na začátku dostaneš 2 sloužící, ale na obrázku jsou 3 ?
str.4 fáze A - v jiném než 1.kole se zbylé karty od minule vyhodí nebo nechají ?
str.7 - 2 podobné obrázky vpravo na straně - ty karty u umístěných členů rodiny jsou chyba ne ? Ty už musí být umístěny.
Zaslal Pavel
Hry se budou hrát v tomto pořadí:

1. Puerto Rico
2. Great Western Trail
3. Isle of Skye
4. Lorezno il Magnifico
Zaslal Ondra
Re Jirka: Tohle jsme zatim neresili. Za sebe mohu rici, ze to zatim nemam nahrano tak, abych to mohl posoudit. Rozhodne ale uvitame vase navrhy.
Zaslal jirka bauma
U Lorenza se bude hrát standardní varianta nebo varianta s těma šílenýma kartama ?
Zaslal Ondra
Re Mila: Prave to dohadujeme. Neoficialne, vcelku jasna je imho druha - GWT - a treti hra - Isle of Skye.
Zaslal Míla Bělský
Prosím, určíte pořadí her? Čas nám letí, ať aspoň něco stihneme potrénovat :-)
Zaslal bassano
Lorenzo se mi po zahrání prvních her dost líbí, trochu mi to zvedlo náladu od těch ostatních her :)
Zaslal Ondra
Re Tluchek: vsechny
Zaslal Tutchek
Dik, a jeste ke skladistim. Veska pravidla obsahuji to, ze si mohu nechat k jednomu barelu jeste jeden *dalsi druh* zbozi. Necht mam jen kukurici, 5 kousku, a jedno skladiste. Muzu si nechat jen jeden barel nebo vsechny? na zatrolenych hrach dosli k tomu, ze si muzu nechat 5 kousku, z anglickych pravidel to asi taky vyplyva, ale z ceskych spis ne (mam jdden barel kukurice, zbyle 4 uz nejsou dalsi druh). Dik
Zaslal Pavel
Rezidence: ne, na plantáži kolonista být nemusí, musí být jen na rezidenci.
Zaslal Tutchek
Muzu k pravidlum Puerta Rica? Musi byt na uplatneni Rezidence na plantazi cernoch/indian? Z ceskych pravidel by slo asi dovodit ze jo, z anglickych ale spise ze ne, a staci proste zaplneni pole (coz by podporovalo i to, ze se s hajovnou da umistit na venkov les, ve kterem ale nikdo nemuze pracovat). Dik
Zaslal Mroch
GWT je výborný, hodně zajímavých a vzájemně propojených mechanik, takové hry mám rád. Isle of Skye je jedna z nejpříjemnějších rychlovek, co jsem potkal a osobně mi přijde lepší než Splendor. Puerto Rico je dobrá klasika. Celkově jsem se po prvních třech radoval.

Ale přiznám se, že Lorenzo na mě působí jako fakt strašná, ale strašitánská nuda :) Snad to tak jen vypadá z obrázků a popisu a až si to zahraju tak změním názor.
Zaslal jirka bauma
Já myslím, že dobrý výběr. Puerto Rico i Great Western Trail mám ve svých Top 10. Lorenzo se myslím líbí některým mým spoluhráčům, osobně váhám. A Isle of Skye řadím na úroveň Kingdom Builderu, sice kéž by byl býval aspoň na úrovni Splendoru, ale na druhou stranu je určitým způsobem originální, takže trénink úplná nuda nebude, to až v říjnu si na něj zanadávám.
Zaslal Pavel
Pro tipéry: Mars se nedostal ani do širší nominace, Railroad Revolution byla prvním náhradníkem :)
Zaslal admin
Čtvrtá hra je (částečně) v ČR a je jí Lorenzo i Magnifico.

Podařilo se nám zajistit zcela čerstvé vydání v češtině a budete doslova a do písmene v ČR první kdo ho bude mít v ruce (teda kromě nás).

Bylo to trochu náročné a nese to s sebou pár nástrah. Kromě nebezpečí umazání se od zasychající barvy si budete muset pospíšit pokud chcete hru z první várky (došla letadlem) - přihlašování je otevřeno. Ostatním pošlem si buď hned 3 hry a Lorenza později, nebo mohou počkat na všechny 4, prosíme pište do poznámky při přihlášení jakou variantu volíte.

Jakub
Zaslal Mira
Terraforming Mars by byl jasný hlas pro účast a zmobilizoval bych náš letargický tým a snad bychom se hecli po roční pauze :)
Zaslal bassano
to je nějaká skvělá hra ten Terraforming Mars? nehrál jsem sice ale hodně lidí to tu zmínilo tak to vypadá asi reálně :)
Zaslal jirka bauma
teď už tipuju Terraforming Mars,
Zaslal rob
OK, já tipuju nějakou (již skoro tradiční) WYG hru - nejspíš Railroad Revolution :)
Zaslal Míla Bělský
Vyhlašuju tipovací soutěž.
Já si myslím, že to bude Teraformace Mars :-)
Zaslal Robert
Jak zaznělo, čtvrtá hra je konečně na cestě a snad už dorazí, nicméně tři hry už mám k distribuci připravené doma (a manželka sonduje, kdy už to zmizí). Nedočkavé týmy mi kdyžtak mohou zavolat a vyzvednout si tři hry předem - pokud jste pevně rozhodnuti hrát bez ohledu na to, co přesně bude čtvrtá hra, což asi je případ většiny týmů...
Robert
Zaslal Pavel
Nejnovější informace - poslední hra by měla do ČR dorazit příští týden, pokud se nevyskytnou problémy např. s proclením.
Zaslal Pavel
Mílo, chápu tvoji nedočkavost :) Poslední hra je v dopravních prostředcích, nemůžeme nic než čekat.
Zaslal Míla Bělský
Ach jo. To se nedá vydržet :-)
Zaslal Ondra
Puerto Rico:
1. hrajeme obe rozsireni.
2. budovy ze zakladu a 1. rozsireni se budou losovat, pote se pridaji budovy z druheho rozsireni.
3. hraci zacinajici s kukurici maji dva dublony, tj. o jeden mene nez obvykle.
4. ceny budov zustavaji beze zmeny.
Zaslal jirka bauma
to pelly:

no jo máš pravdu, já taky umím německy velmi špatně, a oproti tobě jsme to právě v praxi prokázal

oni totiž mimochodem rovněž existují tato pravidla:

https://www.ravensburger.com/content/wcm/mediadata/pdf/Microsites/Alea/Puerto%20Rico/US-SR%201.pdf

podle kterých se to podle všeho hraje na tom serveru BGA


moje návrhy se týkaly hry GWT, a týkaly se toho, jak řešit situace, které jsem nenašel v pravidlech, nebo které jsem v pravidlech našel formulované ne úplně srozumitelně, na tom není nic podloženého nebo nepodloženého, jestli zruda našel na BGG, že si nelze líznout kartu, podívat se na ní a líznout si další kartu, tak to tak hrajme, že to nejde, to je logické, já to tam taky hledal, ale nenašel jsem to tam, ale pochopitelně jsem to mohl přehlédnout,
Zaslal Pelly
2 jirka: ti nevím... Německy sice neumím, ale na co GT stačí, mi to vychází trochu jinak...

"Die 8 neuen Gebäude werden zusätzlich (!) zu den anderen 23 verschiedenen Gebäuden (vom Original-Spiel oder auch gemischt mit denen der Erweiterung I) oberhalb des Ablageplans entsprechend ihrer Baukosten den Spalten 1 bis 4 zugeordnet ausgelegt."

Jestli i ostatní návrhy vycházejí z podobně nepodložených informací...
Zaslal jirka bauma
to pelly: v Schatzkiste se šlechtické budovy losovaly společně s ostatními
Zaslal pelly
však. Právě že i v Schatzkiste se šlechtické budovy přidávaly, ne?
Zaslal jirka bauma
to pelly: psal jsem, že změny oproti Schatzkiste jsou b) a c), e) není změna oproti Schatzkiste, dokonce asi to rozšíření Nové budovy vyšlo samostatně, a v Schatzkiste byli pouze Šlechtici
Zaslal pelly
2 jirka: pak to ale není změna oproti Schatzkiste, nebo?
Zaslal peĺly
2 jirka: jasně, pardon, nedal jsem si to dohromady.
Zaslal Ondra
Re rob: Vzhledem k tomu, ze Isle of Skye uz mame ve sklepe, tak to ceske vydani neni.
Zaslal zruda
GWT:

a) Mám dojem, že se to týká jen budovy 5a. Akce z budovy se dají hrát v libovolném pořadí, takže tam bych prvně pohnul lokomotivou a pak teprve řešil přestavbu. Souhlasím s tím, že novou budovu nelze využít.
b) Tady pravidla hovoří jasně (a něco k tomu jsem našel i na BGG). Bere se buď jedna nebo rovnou dvě. Ne postupně.
c) Není to tam úplně jasné, ale dá se vydedukovat, že úkoly v průběhu provádění Kansas City hrát nejde. Je to totiž jedna velká akce a karty úkolů nejde hrát v průběhu provádění jiné akce, takže v takovém případě to jde zahrát jen na začátku nebo na konci tahu.
d) Z pravidel vyplývá, že je možné zahrát víc úkolů v průběhu tahu. Z nich ale také vyplývá, že pokud jednou z těch akcí je pohyb a ten je proveden po ukončení fáze B (fáze akcí), v tom místě se zahájí fáze C. To tedy zároveň znamená, že nejde hrát víc karet úkolů s pohybem na konci fáze B, tam jde zahrát už jen jedna taková karta. Aspoň to je můj výklad :-)
Zaslal jirka bauma
to pelly: ??, b) jde o druhé rozšíření, e) jde o budovy ze základ + první rozšíření

ještě jsem měl asi zdůraznit, že počítám s tím, že

puerto rico

f) 3. a 4. hráč bude mít do startu o penízek míň
Zaslal rob
Ten Isle of Skye bude cesky od Albi? To se asi nestihne, co?
Dnes Albi oznamilo, ze to vydaji cesky:

https://www.facebook.com/moderni.hry/photos/a.371408900248.356771.371394750248/10158634944890249/?type=3&theater
Zaslal pelly
ad puerto:

nejdou poznámky b) a e) tak trochu proti sobě?
Zaslal jirka bauma
Velikonoce zasvěcené studiu pravidel přinesly tyto výsledky:


Great Western Trail - nejasnosti:

a) v pravidlech není řešeno, co se stane, když si hráč přestaví budovu, kterou právě používá, doporučil bych v tomto případě zavést pravidlo, že akce té nové, ani zbylé akce té původní budovy nemůže využít
b) příjde mi rozumné povolit jako akci 2 ozubená kola si líznout kartu, podívat se na ní, a poté si teprve líznout druhou kartu, tzn. nenutit hráče dopředu deklarovat, zda-li si líže 1 kartu nebo 2 karty, jak by to vyplývalo z rigorózního výkladu pravidel
c) nenašel jsem v pravidlech, jestli hráč může hrát akce na kartách úkolů v Kansas City, navrhuju doplnit pravidlo, že nemůže
d) našel jsem upřesnění, že akci na kartě úkolů "3 pohyby figurkou" je možno zahrát pouze na začátku nebo na konci tahu, navrhuji to upřesnit, že takhle je možno zahrát těchto karet i víc najednou
e) jedna z budov má jako akci "zkopírování akcí sousední budovy", to je výborný materiál pro generování nejasností v pravidlech, nicméně z nich mi příjde jako podstatné si pouze potvrdit, že kopíruje akce včetně rizikové akce

Puerto Rico:

a) viz errata na Zatrolenkách
b) pozor, že došlo ke změně pravidel oproti Schatzkuste a budovy z druhého rozšíření se nelosují, nýbrž přidávají všechny
c) dtto hraje se se všemi 100 kolonisty
d) v českém vydání úmyslně !?? změnili výnos u Manufaktury. Když někdo vyprodukuje 5 různých zboží, dostane pouze 4 peníze.
e) vzhledem k tomu, že v pravidlech doporučují Kancelář a Obchodní stanice nehrát najednou, tak bych se asi toho držel

Isle od Skye:

vše jasné, pouze na BGG upozorňují na jednu nepřesnou formulace, která ale myslím nikoho nesplete
Zaslal Pavel
To úplně ne, akorát ji holt vyrábějí v zemích, kde to vyjde levněji (což asi Nový Zéland nebude :) ), i když ji pak musí převézt přes půl zeměkoule.
Zaslal pelly
:)napadlo mě to samé, ale nechtěl jsem prudit :D
Zaslal Lenka
Jupí, novozélandská hra? :)
Zaslal Pavel
Ohledně poslední hry se to má tak, že vázne transport z druhého konce světa. Jakmile budeme vědět víc, zveřejníme.
Zaslal Míla Bělský
to Pavel:
Jojo :-) Celou jednu partii německého Puerto Rica s rozšířeními. Bylo to zajímavé a nakonec ne moc rozdílné od klasické verze.
Osobně bych nějaké vyřazování budov nebo jejich přeceňování moc neřešil. Pravidlo s -1 penízkem pro kukuřičňáky ok.
Zaslal rob
Puerto Rico evidentne nekteri trenovat nepotrebuji. A my ostatni misto toho abychom mohli trenovat podle prilozenych pravidel cekame, az se tu "odbornici" vyhadaji jestli bude do zacatku neco jinak a jestli se ve hre upravi neco o peniz. Znovu opakuji: rozseknete prosim ty upravy pravidel napr. do konce dubna. Pres prazdniny nenatrenujeme nic a nehodlam pak mesic pred turnajem hrat jen PuertoRico dokola, protoze se to na posledni chvili prekope.

A trochu vice k veci: prilozena pravidla PR jsou spatne, zde jsou Errata:
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/puerto-rico-27/diskuse/errata-13874/
Zaslal Pavel
Vy už jste stihli natrénovat ty tři? :)
Zaslal Míla Bělský
:-D Asi tak :-D
Zaslal zruda
Takže jsme si popovídali o budovách v Portoriku a mohli bychom se vrátit k důležitějším věcem... Jaká bude 4. hra? ;-)
Zaslal Ondra Pulec
Ano, ty jsi něco navrhl a já tomu zase oponuji. Univerzita by se určitě vyřazovat neměla protože není nepoužitelná, k tomu jsem uvedl argumenty. Groupthink může být, ale určitě je o dost pravděpodobnější v menších skupinkách hráčů naživo než na online serveru, kde jsou tisíce hráčů a člověk hraje pokaždé s někým jiným.

Co se týká rozšíření, na BGA jsou obě, ale jsou tam celkem krátce a často se to hraje bez nich (mj. i proto, že je na ně potřeba premium účet). S rozšířením budov určitě není problém, šlechtici to podle mě spíš kazí. Ale ne, že by se to nedalo hrát a je to zase něco nového. Je to na zvážení. Konkrétní strategie si spíš nechám do turnaje. Ale kdyby se měli hrát šlechtici a byla ambice dělat nějaké úpravy, tak se k tomu vyjádřím.
Zaslal jirka bauma
Ondro, já nechci řešit rozpor, že ty si zkušený hráč a hraješ to s Manufakturou za 8 a funguje ti to dobře, já jsem zkušený hráč, hraju to celý život s Manufakturou za 7 a funguje mi to dobře, protože nevídím jak, já jsem pouze Pavlovi navrhl, když popisoval, jaký zvolit systém losování budov při hře s rozšířeníma, že by se mohla budova Univezita vyřadit, protože je nepoužitelná,

určitě bych si s tebou někdy rád to PuertoRico zahrál, protože z tvé argumentace vidím, že hraješ nějaké zcela jiné strategie než já, dokonce možná existuje nějaké "group thinking" na nějakých serverech, kterému člověk musí svou strategii přizpůsobit, nevím, každopádně dál bych tady o tom nerad diskutoval,

spíš by jsi mohl tady uvést, jestli se to hraje na nějakých serverech i s těmi rozšířeními, a zda-li se tam neukázalo, že nějaká budova z těch rozšíření není přesílená
Zaslal Ondra Pulec
Jirko, věřím, že máš s tou hrou své zkušenosti a určitě budeš na turnaji zdatný soupeř. Nicméně přesto, jak jsem psal již níže, Univerzita je postavitelná budova. Ne ze začátku hry, ale ke konci. Důvod? Občas je to jediná možnost, jak obsadit velkou budovu. Zvlášť když to tou velkou budovou plánuji zavřít a nikdo jiný mi starostu nezahraje. K tomu 3 body. Samozřejmě to většinou buď není potřeba nebo to nevychází na peníze, ale občas se vyskytne hra, kde je to velmi dobré. Tak jak to navrhuješ je to na konci hry jako 3 body za 4 peníze (slevitelné až 3 kamenolomy) dobré v podstatě i bez schopnosti.

A to je taky jeden z důvodů proč nejsem obecně moc pro změny v pravidlech. Není těžké s dobrým úmyslem vymyslet něco, co nakonec hře moc neprospěje.

Smysl mi dává hrát buď jak je to v základu anebo s prověřenými úpravami, se kterými se to hraje běžně řadu let a které se mezi hráči PR berou jako standard. Té druhé variantě podle mě nahrává i to, že pokud to třeba někteří z Vás budou chtít trénovat i online, zjistíte, že se to prakticky vždy hraje s těmi úpravami (asi mnozí znáte podobný případ např. z Egizie, kdy se vždy hrává bez jedné karty Sfingy).
Zaslal jirka bauma
to Ondrej Pulec: řadím se taky mezi velmi zkušené hráče Puerto Rico, ale vím, že má hra jinou strategii ve 3, jinou ve 4, jinou v 5, a je mi jasné, že s 1. a 2. rozšířením bude mít zase úplně jinou.

Je fakt, že budovy v PuertoRico mají rozdílnou sílu. Jak je ale vyvážit, když ve 3, ve 4, v 5, s 1.rozšíření, s 2.rozšířením, s oběma rozšířeníma má hra různou strategii ? My bychom si měli dát pozor, aby neexistovala nějaká jedna primitivní výherní strategie, která by nám to hraní pokazila. Ale snažit se vyvážit každou jednu budovu, to už bychom toho chtěli podle mne moc.

Ve 4 v základní hře jsem nezaznamenal problém s Manufakturou, jediný problém, co tam je, je nevýhoda 1. a 2.hráče. Šťastnou shodou okolností jde zřejmě vyřešit tím, že se 3.a 4. hráči ubere penízek (je to vlastně díky tomu, že se to v původních pravidlech hodně hodně nepodařilo vyvážit).

Nicméně bylo by mi i jedno, pokud by si s těmi cenami chtěl někdo mermomocí hrát. Ale podle mne ta myšlenka prohodit Manufakturu a Univerzitu má jednu slabinu. Mně příjde lepší Univezitu úplně vyřadit, aby se vždycky hrálo s plným počtem smysluplných budov. Kdyby ale Manufaktura byla za 8 peněz, tak by nebylo z čeho budovu za 7 peněz vylosovat. Bylo by to dopředu dané.

Co se týče Univerzity, je cenově úplně mimo. Pokud byste si chtěli zahrát s Univerzitou, dejme jí za 4 dublony.
Zaslal jirka bauma
to Pelly: byla to původní pravidla z Schatzkuste a prý se to tak hraje i na nějakém herním serveru, v aniversary edition se ale pravidla změnila
Zaslal zruda
Pelly: Já to pochopil tak, že Jirka Bauma narazil někde na to, že při kombinaci obou rozšíření se vybírá ze všeho. Proto jsem se podíval do českých, anglických i německých pravidel, kde jsem zjistil, že výběr probíhá pouze z budov základu a 1. rozšíření a že budovy 2. rozšíření se přidají navíc a je tak větší nabídka budov ke koupi.
Zaslal pelly
nemotáte náhodou dvě věci dohromady? Šlechtické budovy se přidávají a losuje (nebo vybírá) se z množiny základních a nových budov...
Zaslal zruda
Teď mám otevřená i německá pravidla (a google translator) a i odtud mi vyplývá, že se šlechtické budovy přidávají navíc, že se z nich nevybírá.
Zaslal jirka bauma
to zruda: já na to právě narazil, že na tom BGA se to tak prý hraje, a jsou to německá pravidla
Zaslal zruda
Jirka Bauma: Právě mám otevřená anglická pravidla ze stránek Rio Grande Games k Anniversary edition. Tam se píše, že "šlechtické budovy" se přidávají navíc, ne, že se z nich losuje. Česká pravidla jsou tedy v tomto stejná jako anglická. Německy teda neumím :-)
Zaslal Ondrej Pulec
Univerzita je slabá budova, ale je užitečná v jedné specifické situaci a to pak stojí i za 8, pokud těch 8 navíc máte. Za těch 7 to holt vyjde o něco častěji. Ta změna ale vznikla hlavně kvůli Manufaktuře, která bývá za 7 dost silná. I za 8 je to dobrá budova. Mně přijde rozumné s touto variantou hrát už i proto, že je to za ty roky takový zavedený standard mezi komunitou, co to hraje a třeba na BGA, kterou Pavel zmiňuje, si to s vámi nikdo zkušenější nejspíš ani jinak nezahraje.
Zaslal jirka bauma
ještě jsem zjistil, že by se mělo zdůraznit, že ve vydání od ALBI se budovy z druhého rozšíření nelosují, ale přidávají
Zaslal jirka bauma
to Pavel: to centrální losování zní rozumně, pravidla nevím, obecně mám k takovým pravidlům často výhrady, konkrétně jsme to nehrál dostatečněkrát, abych mohl posoudit, jediný smysluplný pravidlo, co platí určitě, je vyloučit Univerzitu, ceny budov bych neměnil, nedávají mi příliš smysl, ale přitom hra funguje výborně
Zaslal Pavel
Budovy bych asi nalosoval centrálně, přičemž jsou tam nějaká pravidla, která by se měla dodržet, např. Hacienda nesmí dohromady s Forest House (nevím, jak se to jmenuje česky), Velké tržiště s Trading Post, atd.

Ale tohle všechno ještě musíme probrat s ostatními.
Zaslal jirka bauma
to Pavel: a budovy by jsi vybíral jak, stejný náhodný setup pro všechny stoly nebo by si nechal vybrat hráče u stolu nebo jiná metoda ?
Zaslal Pavel
Já jsem první rozšíření už docela hrál, to považuju za naprosto jasné. S těmi šlechtici jsem to zkoušel zatím jednou, to ještě musím trochu otestovat.

Osobně bych určitě hrál s tou variantou minus peníz pro kukuřici, ale zatím to berte neoficiálně. Alternativa s prohozením cen manufaktury a univerzity je známá a hraje se (třeba na BGA), ale je otázka, jestli do těch cen sahat, když se stejně nějak musí vybrat z mnohem víc budov a je velmi reálné, že minimálně s jednou z nich se nakonec vůbec hrát nebude. Výběr budov ale aspoň podle mého názoru neproběhne před turnajem, ale třeba náhodně až na něm. Opět zatím zcela neoficiálně.
Zaslal Ondra
Re Mila: Jasne, ja odpovidal na otazku, zda se budou hrat obe rozsireni a asi jsem odpovidal prilis opatrne.
Zaslal Pelly
PR bez exp. už se hrálo ;-)
Zaslal Míla Bělský
Hrát PR bez rozšíření by bylo barbarství a navíc velkej nesmysl. Ta "dražba budov" z toho právě dělá jinou hru a staré taktiky nebudou už fungovat tak dobře.
Zaslal Ondra
Re Pepa: Ja s tim minimalne prozatim pocitam (ale ber to jako muj soukromy nazor a zatim nemam rozsireni nahrane).
Zaslal Pepa
Doufám, když už je to Puerto, že se bude hrát jak s budovy tak se šlechticemi.. abyste zas nedopálili rozšíření jak u Saint Peterburgu..
Zaslal jirka bauma
to pavel: Puerto Rico - možná by jsi mohl nahodit nějaké varianty, o kterých uvažuješ, že bychom je mohli vyzkoušet a sdělit svoje postřehy,

jinak k té Univerzitě, berte to jako odbočku, když mi občas někdo říká, že Univerzita není tak špatná budova, tak mu jí nechám koupit za 4 peníze v 1.kole...
Zaslal Ondra
Za mne jsou obe navrhovane zmeny vcelku rozumne, ten peniz min pro hrace s kukurici je navic snadno proveditelny. Co se univerzity tyka, tak si nepamatuji, ze by ji zkusenejsi hrac stavel, takze ta debata o ni muze byt lehce akademicka (kdyz se navic dostanou do hry nove budovy z rozsireni, tak univerzita muze snadno vypadnout).
Tolik muj nazor.
Zaslal rob
Ad Puerto Rico: ono jedna vec je strategie (napr. velka trznice) a druha vec je ciste jen zahajeni, kdy zrovna v Puerto Ricu je to zahajeni jak v sachach. Kdyz hrac A udela neco, tak B musi neco a C neco atd. A neni to moc jak zmenit, protoze te nahody je minimum a efektivnich akci take neni mnoho.

Pripadne drobne zmeny pro vyvazeni klidne byt mohou, jedine co bych si pral, je oznamit to OFICIALNE brzo a ne, ze to tady vysumi a zapadne na foru a pak se tu budou mesic pred turnajem honit nejaky zmeny pravidel (jako loni se Splendorem - at uz by ty zmeny byly nebo nebyly pozitivni tak uz bylo pozde to menit). Organizatori proste to rozseknete a hotovo, dekuji predem :-)
Zaslal bassano
pelly: úplně jinou hru to mi přijde trochu přehnané, pořád to bude mít velice podobný mechanismus, pořád to bude puerto rico, nová fáze ze Sankt Peterburgu taky neudělala jinou hru
možná bude některá jiná strategie lepší apod.
každopádně měnit uměle ceny budov mi taky přijde přehnané :)
a jak už několikrát bylo v minulých letech i kdyby některá pozice byla trochu lepší tak v rámci týmu se to smaže toho bych se nebál
Zaslal pelly
ad Puerto: Všimli jste si, že se bude hrát s rozšířeními? Zejména nové budovy z toho dělají úplně jinou hru...
Zaslal Ondra Pulec
Co se týče Puerto Rica, hrál jsem ho hodněkrát, určitě bych doporučoval dvě změny se kterýma se hrávají (hrávaly) turnaje i jiné "seriózní" hry.

1) O 1 peníz méně pro hráče s kukuřicí (jak už psali ostatní přede mnou).
2) Prohozená cena Manufaktury a Univerzity (tzn. Manufaktura za 8, Univerzita za 7).

Jak psal Pavel, podle dostupných statistik to pak vychází pro jednotlivé pozice hodně vyrovnaně. Tu prohozenou cenu budov neoficiálně potvrdil i autor, že by to tak zpětně změnil, určitě je to víc fér vzhledem k jejich použitelnosti.

Za mě pěkný výběr, docela se těším. :)
Zaslal bassano
díky za oznámení her,
GWT je fajn hra i když taky mě trochu naštvalo že podíl náhody není zanedbatelný
Isle of skye jako oddechovku beru až na to stupidní pravidlo že někdo by měl brát peníze protože má prostě méně bodů coz je jenom jeho chyba a nejak nechapu proc by to tak melo byt
a Puerto Rico jsem odjakziva povazoval za pitomou hru o ktere jsem si mnoho let zpatky myslel ze ji uz nikdy nebudu muset hrat (bohuzel asi budu muset)
Zaslal jirka bauma
to Pavel: třeba tak, jak jsme říkal, nemám vyzkoušené, tam totiž jde o to, jak kdo má možnost si na začátku hry vzít roli s penízkem navíc, takže nejhůř by měl být na tom 1.hráč, jenomže ten druhý se s ním často sveze kvůli zcela konkrétní nevýhodné variantě zahájení
Zaslal Pavel
Co se týče startovních peněz v PR, existuje v podstatě oficiální varianta, která se hraje (hrála) třeba na mistrovství Německa, a to ta, že hráči začínající s kukuřicí mají naopak o peníz méně. A jak jsem se pak koukal na výsledky, krásně to srovnalo úspěšnost z jednotlivých startovních pozic.
Zaslal jirka bauma
Great Western Trial: super !!, bez toho bych si letošní 4P snad ani nedokázal představit
PuertoRico: moje nejoblíbenější hra, je fakt, že jsem vždycky byl proti tomu, aby se nahrané hry hrály na 4P, aby někdo, v tomto případě zřejmě např já, neměl výhodu, na druhou stranu hra s rozšířením by tu výhodu lidí jako já měla odstranit, nedokážu si představit, že by s tím rozšířením to někdo hrál víckrát, nicméně bude třeba vybrat variantu rozšíření, a nevím, jak to vypadá s počáteční výhodou, bez rozšíření bych řekl, že, sice hrál jsem PuertoRico jenom pro zábavu a neřešil jsem to nikdy, zřejmě by ale 1. a 2. hráč měli dostat peníz navíc, ale v životě jsme to nezkusil
Isle of Skye: hrál jsme jednou ve 2, a co se týče hry ve 4, slyšel jsem na to špatné ohlasy
Zaslal Míla Bělský
Za mě zatím dobré :-) PR s rozšířením by měla být trošku jiná a navíc si vychutnáme nové a podstatně hezčí provedení oblíbené (podle mě) klasiky.
Zaslal Pavel
A tady vidíte, jak je těžké zavděčit se všem. Někteří jsou naprosto nadšení, jiní ...

Jednu "vykopávku" se snažíme zařadit zcela úmyslně každý rok, ne vždy to vyjde. Jsme přesvědčeni o tom, že má smysl je i touto cestou propagovat, aby se na ně nezapomnělo, protože spousta z nich má neoddiskutovatelné kvality (a Puerto Rico mezi ně stoprocentně patří) a často jsou neprávem opomíjeny v záplavě her nových.

Na ostatní snad ani nebudu reagovat.
Zaslal Slavek
napeti vystridal sok !!
GWT pro me za me proc ne.
Isle fajn hra pro deti do skolky rekneme, turnajove strasne neprehledna a hlidat jeste co kdo jak sklada a pripadne meni....
Puerto proc? proc? proc? vzdy jsem myslel ze se hraji nove hry a ne nejake vykopavky, u takove hry proste jsou o parnik dal ti co to hravali drive a neni sance ze by je nekdo kdo to nehraval driv za par mesicu dohnal (drobne upravy na hre to nedokazi vyvazit), z turnajoveho hlediska me ty stare hry proste neprijdou fer. Ale jako Puerto neni spatna hra.
jsem taky hodne zvedavej co bude ta ctvrta!
Zaslal zruda
Hmm, že by zatím nejlepší 4pohár? Už aby byla oznámena i poslední hra!
Zaslal Ondra
Jinak jestli to na foru nezaznelo, termin turnaje je tradicne prvni sobota Deskohrani, tj. 14. rijna.
Zaslal Pelly
Wow!
Zaslal Pavel
Napětí vrcholí ... :)

Jsme rádi, že můžeme zveřejnit tři letošní hry. Jsou jimi
1) Great Western Trail
2) Puerto Rico v nové edici (s rozšířeními Nové budovy a Šlechtici)
3) Isle of Skye

O čtvrté hře ještě jednáme s dodavatelem.
Zaslal Míla Bělský
Píp :-) Napínavé to je. Obzvlášť když si člověk tajně doufá, že bychom třeba mohli osidlovat i ten Mars.
Stupeň nedočkavosti 985/10 :-)
Zaslal Lenka
To je tak napínavý, že už se nikdo ani neodvažuje pípnout. :) V mezičase jedna non-4P zpráva: mám dnešní info od Mindoku, že Mars: Teraformace vydají v druhé polovině dubna. Dobrá zpráva pro ty, kteří se těší jako já. :)
Zaslal Jakub
Tak poslední hra je v jednání se zahraničním partnerem a pokud vyjde okamžitě zveřejníme skladbu. V opačném případě bychom asi byli nuceni lehce překopávat, tak mějte strpení. Jak to bylo loni není úplně relevantní, protože to jsme měli plán B který do prvních dvou her nezasahoval. Je to trochu alchymie, ale aspoň víte, že to není žádná brnkačka :)
Zaslal Pavel
Tři hry jsou v podstatě jisté, předpokládám zveřejnění velmi brzy.
Zaslal Míla Bělský
Tak už máme oproti loňsku trošičku zpoždění :-)
Loni jsme první dvě hry věděli 4. 3.
Stupeň nedočkavosti u mě na 9/10 :-)
Zaslal Pavel
Hry nenakupujeme v e-shopech, takže v tuto chvíli to neznamená vůbec nic.
Zaslal rob
GWT cesky uz je skladem v eshopech docela dlouho.
Mam to chapat tak, ze GWT letos nebude a mam si ho objednat sam = necekat na 4P kopii? :-)
Zaslal Pavel
Stručný status report: ze čtyř vybraných her jsou dvě téměř jisté, třetí vypadá slibně, akorát komunikace s vydavatelem je na dlouhé lokte, a u čtvrté je trochu komplikace s dostupností, resp. dostupností za slušnou cenu. Čili zatím opatrný optimismus.

Jakmile budeme mít nějaké hry stoprocentní, čili fyzicky ve skladu, zveřejníme, o jaké se jedná.
Zaslal bassano
ahoj,
ja jsem toho moc od 4poharu neodehral tak muzu maximalne zrekapitulovat, essenovky jako shakespeare nebo automania byly fajn i kdyz se obecne radsi ucim nove veci a hral jsem GWT ktery je sice moc fajn ale namitku na cas prece jenom mam, to je u nekterych stolu urcite 3h+ kratka hra me aktualne nenapada :)
Zaslal Ondra
Re Slavek: Jeste nejasej, oproti lonsku mame naskok jen asi tyden a vis jak dlouho se cekalo. Prekonani rekordu z roku 2013 (konec unora) je nepravdepodobne. Rad bych se mylil.
Zaslal Pavel
Vůbec nic neplánuj, klidně je možné, že se na hry bude dlouho čekat. Výběr jsme měli rychle skoro vždycky.
Zaslal Slávek
tak to je super to bude letos rychlostní rekord :-) to už skoro můžu začít plánovat jarní narozeninovou párty, kde se nové 4p hry každoročně testují
Zaslal Pavel
Co si pamatuju, nikdy víc než dva nebyli třeba.
Zaslal Slávek
super to je rychlej první výběr :-) nejsou dva náhradníci málo?
Zaslal Ondra
Samozrejme dekujeme vsem, kteri se zde zapojili do diskuse.
Zaslal Pavel
Včera proběhla schůzka organizátorů, vybrali jsme čtveřici her plus dva náhradníky. Je zbytečné se ptát, které to jsou (stejně vám to neřekneme) a kdy budou k dispozici (sami to nevíme) :). Tak držte palce, ať všechny vyjdou.
Zaslal zruda
Co třeba Isle of Skye?
Zaslal Ondra
Schuzka organizatoru se blizi, prosime vsechny, kteri se chteji jeste vyjadrit ke hram (ci poslat kompletni nominaci), aby tak ucinili co nejdrive, a to bud zde na foru ci emailem na 4p@hrejsi.cz.
Zaslal Slavek
A co jsem tak koukal na ten Jirkuv seznam her tak v nem je dost zajimavejch her, ktere by mohly klidne bejt na 4p. Ja se letos necham vyberem her prekvapit, a doufam ze budu prijemne prekvapen :-)
nejen zajimavym vyberem her, ale i terminem kdy budou k mani :-)
Zaslal Slávek
2 Pelly Karetni burgundy nejsou delsi nez ty kratke hry z minulech let. Prepocet tahu nejak nedavam ma to 5 kol ne 6 :-D za tech 45 minut neni problem stihnout dve hry tech karetnich burgund
Zaslal Míla Bělský
Cottage Garden. Milá hra, ale je otázka, jestli se bude líbit na 4P :-)
Zaslal Pelly
2 Slávek:
Krátkou hru? To ti nevím... Dokážou se pěkně natáhnout, kór ve 4 hráčích. Pod pojem krátká hra pro potřeby 4P si představuji něco kolo 30-45 minut... Vem si, že to máš 6x6x4=144 tahů + nějaká údržba...
Zaslal Slávek
Z Essevejch her bych doporucil jen Karetni Burgundy jako kratkou hru.
Zbyle dve me nijak nenadchly jsou jiste lepsi hry.
Zaslal Pelly
A ještě mě napadlo, když jsme letos vynechali Felda - co Trajan...
Zaslal Pelly
Krátká hra:
Která by mohla mít potenciál nenas*at by mohl a být Celestia...
Zaslal jirka bauma
To Ondra:

krátkou hrou se spolehlivě vždycky někdo naštve, jenom vzácně se objeví nějaká vyjímka, která naštve méně

já myslím, že jak jsme níže uvedl seznam letošních her, tak Lorenzo, Oracle, Railroad jsou ke 2 hodinám, zbytek je kratší, takže pokud GTW nevyjde česky včas, tak si s délkou nemusíme dělat starosti,

a GTW by se dali např. vykompenzovat karetníma Burgundama a Ulmem
Zaslal Ondra
Ad kratke hry - je jasne za odpocinkova hra byva nejkontroverznejsi a kdyz prilis moc lidi nenastve, tak je to celkem uspech. Mate nejake tipy na letosek?

A btw. dotaz predevsim na ucastniky Europemasters, zda by bylo vhodne uvazovat i o nektere z lonskych EM her (Shakespeare, Automania, karetni Burgundy).
Zaslal Ondra
Re jirka: to mas myslim asi pravdu, alespon do ceskeho vydani
Zaslal jirka bauma
terraforming mars jsem bral, že už bude cenově trochu příliš vysoko, podobně feast for odin (který se teda navíc myslím ani nevejde na stůl)
Zaslal Pavel
Z Marsu jsem byl nadšený, ale nejsem si jistý, jestli je to vhodná turnajová hra. Spíš ne.
Zaslal Pelly
Mě by se líbil Terraforming Mars, ale má to stejná úskalí jako GWT... ;-)
Zaslal jirka bauma
Já hrál jednu naprosto ideální loňskou novinku pro 4P - Great Western Trail - s omezeními, že je rozměrná jak Terra Mystica, dlouhá jak Mombasa a bylo by záhodno počkat na české vydání.

Dále jsem hrál spoustu pouze částečně vhodných her: Dynasties, Ulm, karetní Burgundy, Quadropolis, Railroad Revolution, Lorenzo il Magnifico, First Class, Oracle of Delphi, Adrenaline.

A řadu pěkných, ale myslím nevhodných her: Mea Culpa, Kilt Castle, Automobiles, Via Nebula, Chariots Race, Habitats.

Naopak těch her, co jsem nehrál, a připadali by v úvahu, moc nebylo: Key to the City, Guilds of London, World's Fair 1893,.....

Musím říct, že předloni nastal obdobný problém a orgové jej vyřešili výborně. Takže doufám, že se s tím letos taky dobře popasují.

Třeba by mohli sáhnout po loňských hrách: Porta Nigra, Shakespeare, Nippon, Grand Austria Hotel, La Granja, Automania .... (jestli jsou ještě k sehnání)

Nebo po reprintech: Troyes, Kingsburg, London Markets, Princes of the Renaissance, Mexica ..... (zarazilo mě, jak jsem asi loni navrhoval Medinu, že by prý jí stejně nešlo sehnat, že teda některý ty vydání reprintů budou asi docela divoký)
Zaslal rob
Delky her bych se nebal. Vdycky to vypada ze se to nemuze stihnout a nakonec jen par jedincu vynecha obed.
Takze GWT, Railroad Revolution, Lorenzo il Magnifico

Radeji o hru mene nez dalsi Splendor. No dobre chapu ze to je 4-pohar, ale chtelo by to aspon neco zabavneho a nerozbiteho kdyz uz to musi byt kratke :-)
Zaslal Míla Bělský
Railroad Revolution, Dynasties?
Zaslal Ondra
Ad GWT - prvni hra je priserne dlouha, po par hrach se to srazi lehce nad dve hodinky, coz je docela unosne. Co se tyka kvality hry, tak zcela souhlasim.
Zaslal Pavel
Great Western Trail je za mě určitě výborná hra, akorát dooost dlouhá. A je otázka, kdy reálně vyjde.
Zaslal Ondra
S výběrem her jsme zatím nezačali, ale brzy na to dojde. Diskusi o výběru her určitě můžeme rozjet. Jako vždy uvítáme vaše návrhy her, které by se vám v letošním ročníku líbily (či nelíbily).
Zaslal Míra
Zdravím,
pravděpodobně je to trochu předčasné, ale stejně se zeptám, jestli už se začaly navrhují/vybírají hry na příští ročník? Minimálně za sebe bych chtěl navrhnout Great Western Trail, tedy pravděpodobně pokud stihne včas v česku vyjít.
Zaslal Pavel
Nahrál jsem výsledky, najdete je přes odkaz z úvodní stránky dole.
Zaslal Pavel
Konečné výsledky samozřejmě budou. V neděli skončilo Deskohraní, teď vstáváme z mrtvých. Až proces dokončíme, vrhnu se na zpracování výsledků. :)
Zaslal Zdenda
Tak jak to vypadá s konečnými výsledky? Budou někdy?
Zaslal Pavel
Po skončení Čtyřpoháru zůstaly v Atriu na stole dvě hry. Komu chybí, ozvěte se.
Zaslal Pavel
A ještě jedna prosba na ty, kdo v průběhu turnaje fotili. Budeme rádi, když nám tuhle cennou dokumentaci pošlete nebo zpřístupníte. Jde nám zejména o záběry z hraní Mombasy a Signorie, ať už detaily na jednu hru, nebo snímky celého sálu. Chtěli bychom je poslat nakladatelstvím, která nám poskytla hry, a upevnit tak spolupráci s nimi.
Díky všem!
Zaslal Pavel
Tak teď koukám, že je tam ještě jedna bota: mezi osmáctibodovými není z Korunkovaných legionářů Filip Klumpar, ale Martin Kozelský.
Pardon...
Zaslal Pavel
Omlouvám se, psal jsem to trochu narychlo. Ale body by snad měly sedět.
Zaslal Pepa
Pavle díky,ale máš tam chybu.. Nejsem z týmy Za pět minut, ale z Naplechteamu..
Zaslal Pavel
Díky všem za příjemnou atmosféru během turnaje, snad jste si ho užili.
Až skončí Deskohraní a my se dáme trochu dohromady, umístím sem nějaké podrobnější výsledky. Zatím ochutnávka. :)

V Marcu Polovi byl nejúspěšnější tým Nashova rovnováha s plným bodovým ziskem (20), což se u žádné další hry nikomu nepovedlo. Dál byly už s odstupem týmy Poslední naděje, Telka sýrová a Sultánův harém, všechny s 15 body.

Mombasa byla vyrovnanější. Nejlépe si v ní vedli Osadníci (18), Nashova rovnováha (16), Poslední naděje, Naplechteam, Paluba a Korunkovaní legionáři (všichni 15).
Po druhé partii bylo pořadí týmů
1. Nashova rovováha (36)
2.-3. Poslední naděje a Osadníci (30)
4.-5. Telka sýrová a Paluba (29)

Ve Splendoru začal finiš pozdějších vítězů z Poslední naděje, kteří uhráli 18 bodů, stejně jako Za pět minut. Se 16 skončili Telka sýrová a Naplechteam, 14 bodů uhrála Nashova rovnováha.
Před posledním kláním se týmy řadily takto:
1. Nashova rovnováha (50)
2. Poslední naděje (48)
3. Telka sýrová (45)
4.-5. Naplechteam a Osadníci (43)

V Signorii završila svou stíhací jízdu Poslední naděje (18), což jí o bod stačilo na titul. Tým Za pět minut se díky 17 bodům vyšvihnul na celkové třetí místo. 15 bodů si odnesli Nashova rovnováha, Naplechteam a Sultánův harém.

No a celkové výsledky už znáte:
1. Poslední naděje 66 (10-4-2-0)
2. Nashova rovnováha 65 (10-4-1-1)
3. Za pět minut 59 (8-5-1-2)
4. Telka sýrová 59 (7-6-3-0)
5. Naplechteam 58 (7-6-2-1)
6. Osadníci 56 (7-4-4-1)
7. Paluba 54 (6-6-2-2)
8. Sultánův harém 53 (7-2-5-2)
9. Korunkovaní legionáři 52 (6-4-4-2)
10. Ženská naděje 48 (3-7-6-0)

V pořadí jednotlivců je třeba vypíchnout výkon Romana Kusáka (Nashova rovnováha), který jako jediný získal plný počet 20 bodů. S 18 body na svém kontě turnaj zakončili Filip Klumpar (Korunkovaní legionáři), Ondřej Demel, Karel Kozmík, Mario Babunek (všichni Poslední naděje), Mirek Tlamicha (Planet Express), Martin Novák (Nashova rovnováha), Peter Novák (Za pět minut) a Josef Kratochvíl (Za pět minut). Na 17 bodů dosáhli Pavel Ranocha a Lenka Herrmannová (oba Sultánův harém).
Zaslal jirka bauma
Gratulace vítězům, dík organizátorům !

Marco Polo patří typově do kategorie lehce solitérních na plánování založených her, což mám jednak docela rád, a jednak exceluje naprosto mimořádnou variabilitou. Navíc jak role jsou poměrně vyvážený, tak je vyvážený i cestování vůči necestování, kdy cestování je mírně výhodné, takže ale i opak je akceptovatelný. Moje pořadí rolí podle výhodnosti je: 1.Berkechán, 2.Mercator, 3.von Rubruk, 4.Raschid, 5.bratři Polové, 6.Kublajchán, 7.Matteo Polo, 8.Caprini. A při hře používám orientační přepočet: 2 body = 1 kostka = 4 peníze, = 3 velbloudy = 1 zlato = 1,5 látky = 3 pepře. V dnešní partii jsem skončil se 78 druhý, kdy na mě zbyli z první pozice bratři, a dostal jsem takové cíle, že mi žádný způsob, jak udělat pěkný výsledek nenapadl. 78 bodů je průměr a skončil jsem s ním druhý.

Mombasa je výborná klasická strategická hra, hodně hutná, kde nesmírně oceňuji, že to není hra, kde je možné se upnout na jednu věc, ale je třeba řešit velkou řadu různých činitelů:
1) hrát žetony silné akce
2) postupně si uvolnit všech 5 slotů (přitom ale brzké využívání slotů sežere moc karet)
3) vhodně sbírat knížky, co jdou k sobě
4) sledovat rozvoj společností na plánu, sbírat cenné akcie, a naopak nesbírat ty bezcenné
5) koupit ani ne málo ani ne moc karet, přičemž je výhodné si pořídit aspoň jednoho účetního a jednoho kupce.
Zrovna ale moje dnešní partie trošku popírala, to co jsem teď říkal. Svedl jsem vyrovnaný souboj s jedním soupeřem, který se výrazně soustředil na rozvoj a nákup akcií Mombasy. Bohužel nikdo proti němu agresivně nešel, takže byl v tom nesmírně úspěšný. Nakonec jsem ho ale porazil o 4 body 204 ku 200, ale byla to velká dřina, protože v akciích Mombasy mě porazil myslím 156 ku 48.

Splendor je celkem solidní oddechová hra, do turnaje jí úplně nemusím, trénink jsem zanedbával, a jak jí hrát nevím, protože v partiích, co jsem kdy odehrál, vítězilo všechno možné. Spíš ji tudíž považuji za celkem náhodnou V dnešní partii jsem skončil druhý na pomocné hodnocení.

Signorie je velmi zajímavá, ale kontroverzní hra. Její renomé poškozují 2 věci. Jednak nedomyšlená pravidla, která bylo nutno upravit. Jednak zlomyslný charakter náhody typu buď máš průser, nebo jseš vysmatý. Přes to všechno bych jí nezatracoval, podle mě obsahuje i spoustu zajímavých momentů. Třeba v té dnešní partii každý zvolil odlišnou strategii. Já jsem sváděl docela vyrovnaný souboj o vítězství se soupeřem, který to pojal hodně netradičně. To je ale právě pozitivum té hry, že ta hra to snese. Nicméně myslím, že kdybych si z 9 kostek nehodil 8 ženských, tak by ta moje výhra byla výraznější.
Zaslal bassano
Zruda: ja plne chapu tu situaci a dobre vim o co v debate jde ale na to abych vedel co byl posledni tah ve chvili kdy se jedna o dulezitou prevahu opravdu nepotrebuji jasnou indikaci, nedokazu si predstavit ze by se ohledne tohodle strhla hadka a jeden by tvrdil ze to udelal a druhy ze ne a jak jsem rikal mam problem spise s nacasovanim reseni tohodle problemu nez opravdu s jeho resenim pro ktere mate jak podlozene tak rozumne argumenty :)
Zaslal Honcik
Ahoj,
jeden člen z našich dvou týmů ulehl s antibiotiky. Nenajde se nějaký náhradník?
Honza Prokop
Zaslal zruda
Bassano: Potenciální situace: Hráč A a hráč B mají řekněme 5 helem na kartách. Hráč A se nějakou svou akcí dostane na "+1 helma". Hráč B bude chtít zahrát převahu na helmách. V tu chvíli se hráč A ozve, že nemůže, protože nemá převahu. Vzhledem k tomu, že není jasná indikace toho, jaký byl předchozí tah hráče A, potenciální rozhodčí by musel rozhodnout v jeho prospěch. Z tohoto důvodu se formulace z pravidel nehodí pro turnajové hraní, ačkoliv je zcela jasná. A věřím, že se daná situace mohla vyskytnout až takto pozdě před turnajem, právě proto, že k ní nemusí docházet nijak často.
Zaslal Pavel
Nerozhodoval jsem se podle toho, co komu vyhovuje nebo ne.
Pokud by se k tématu autor na BGG nevyjádřil, přiklonil bych se ke striktnímu výkladu, tudíž by ke změně nedošlo.
Zaslal bassano
je jasne ze se to asi casto nestane, rozhodne mi ta zmena extra nevadi, a nechci se nijak hadat co z toho je logictejsi nebo vhodnejsi
ale z principu mi tohle jednani trochu vadi protoze to pravidlo nebylo spatne ani nijak extra nejasne, je to tam napsane presne a to ze to par lidem zacne nevyhovovat tyden pred turnajem dle meho neni duvod to menit
Zaslal Pavel
Jde o změnu s dopadem pouze na jednu velmi specifickou situaci, která přípravu na turnaj nijak neovlivní, jinak bych k ní nepřistoupil.

Pokud by mě napadlo, že něco takového může nastat, řešil bych to dříve, ale ani na fórech BGG tento dotaz dříve nepadl.
Zaslal Míla Bělský
Tak takové změny také nemusím, ale v tomto případě jde zřejmě o věc, která snad tak často nenastane. Navíc je fakt, že logičtější a jednodušší je to tak, jak to budeme nakonec hrát.
Zaslal bassano
mě zase přijde trochu nefér měnit pravidlo o kterém vsichni vedeli mesice 3 dny pred poharem, na zaklade nejakeho pochybneho vyjadreni
to jste si meli mozna vzpomenout drive ale OK
Zaslal Pavel
Verdikt: budeme hrát tak, jak to autor zamýšlel, tedy výhoda se aktivuje na konci tahu.
Zaslal zruda
bassano: Mně právě verze z pravidel přijde komplikovanější. Mnohem větší logiku dává, když se bonus odemkne ihned po ukončení tahu daného hráče. Proto bych podporoval právě tuto variantu. Zároveň se tím zajistí, že nebude potřeba myslet na to, jestli se hráč zrovna nedostal na nějaké bonusové políčko s pasivní výhodou.
Zaslal bassano
já jsem se teda do situace jako tahle zatim nedostal, nebo sme ji v tu chvili ignorovali ale v tomhle pripade mi prijde docela OK drzet se toho co rikaji ty pravidla, ze tim opravdu neziskas okamzite prevahu a ze si musis pockat do dalsiho sveho tahu a nekomplikovat to timhle
Zaslal zruda
Mombasa: Takže ještě bude potřeba si pamatovat, co jsem udělal posledním tahem?
Zaslal zruda
Mombasa: Takže ještě bude potřeba si pamatovat, co jsem udělal posledním tahem?
Zaslal Pelly
Hm... Autor opověděl... Tak a teď babo raď:

překlad:
Nelíbí se mi to (a ani to tak nebylo zamýšleno), ale máš pravdu: Pravidla jasně říkají "od vašeho příštího tahu dále", což znamená, že si na výhodu musíš 1 tah počkat.

konec citátu

A teď co s tím - hrát to dle selského rozumu a tak, jak to autor chtěl, nebo lpět na doslovném výkladu pravidel... Za mě a) je správně...
Zaslal pelly
2 Pavel: Myslím, že ani podle striktního výkladu pravidel

As soon as you reach or pass a special space, you also unlock its special track bonus.  is special track bonus will take e ect from your next turn onward
(i.e. if you unlock it in the middle of an action, you cannot use this bonus while still carrying out that action).

Samotný příklad hovoří o provádění té konkrétní akce...
Zaslal Pavel
Martin Novák: jakkoli je to trochu podivné, podle striktního výkladu pravidel je výhoda aktivní až od dalšího tahu, čili druhý hráč si bonus za nejvíce bavlny stále může vzít.

Pro jistotu jsem ještě položil dotaz na BGG, ale pokud nepřijde odpověď, budeme hrát podle tohoto výkladu.
Zaslal Martin Novák
Dotaz k vyjasnění pravidel u Mombasy
píšete že : - když v nějakém tahu získá hráč schopnost na stupnicích společnostech, platí mu až od příštího tahu
modelová situace já a jiný hráč máme oba vyložené (mimo jiné) 3 bavlny , ve svém tahu zlepším např. explorem společnost s A1 deskou (-1 při nákupu bavlnou / +1 každé kartě bavlny ) a tím se dostanu na její 2. zlepšení . Podle mě mám ihned +1/2 bavlny a tudíž nemůže jít hráč se 3 bavlny na vedlejší akci St. Luise protože už nemá nejvíc ,ale podle tohohle znění by to znamenalo že víc bavlny budu mít až příští kolo a do té doby mám jen ty 3 .
Zaslal Ondra
Ad minusove body: ceska pravidla to dovoluji, kdyz je to i v nemeckych tak to neni chyba prekladu. Takze oficialni stanovisko je, ze do zapornych bodu se jit smi.
Zaslal zruda
Informace pro ty, co plánují cestu o víkendu. Nepojede metro C v úseku Muzeum - Kačerov, místo toho bude autobus XC: http://www.dpp.cz/omezeni-dopravy/muzeum-kacerov-docasne-preruseni-provozu-metra/
Zaslal Ondra
Re Jirka : jasne, dik.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: myslel jsi asi tento odkaz:

https://boardgamegeek.com/thread/1503602/question-about-big-city-card-trade-camels-ressourc
Zaslal Slávek
za Naplechteam bych Essen zhodnotil jako úspěšný výlet. Naši první návštěvu Essenského veletrhu jsme si hodně užili (málem mě upadly nohy jak jsem celej den coural po veletrhu). A co se týče turnaje 13.místo je pro nás super, čekal jsem že budeme o hodně hůře. Karetní Burgundy byla naše asi top hra, ve které jsme spolu s Palubou měli po 16 bodech a 1.a 2. místo v této hře. Zbytek her byl pro nás spíše boj :-).
Ondra měl 20 bodů hodně zasloužených, hrál jsem celý turnaj u vedlejšího stolu a cca v půlce, každé z her už se jeho soupeři netvářili jako že je nějaká šance :-)
1. místo Poslední naděje je super úspěch!! blahopřeji!!!
Taky jsem chtěl poděkovat za společné před Essenovské soustředění všech českých družstev, to nám dost pomohlo.
Zaslal Ondra
OPRAVA: velbloudy na suroviny je mozne v jednom tahu menit obema smery. Dle geeku https://boardgamegeek.com/boardgame/146508/time-stories to bylo oficialni vyjadreni Hans im Gluck.
Ovsem pozor, je treba mit vsechny suroviny, ktere chci menit, ve vlastnictvi jeste PRED vymenou. Tj. pomoci cisla 2 jsem schopen premenit jedno koreni na jedno zlato pouze tehdy, kdyz mam na zacatku tahu dva velbloudy.

Omlouvam se a dekuji Jirkovi.
Zaslal jirka bauma
Letošní Europemasters dopadl pro Česko super, protože Poslední naděje vyhrála ! Takže gratulace. My jsme skončili 6. a Naplechteam 13. Navíc nejlepším jednotlivcem turmaje byl Ondra Demel s 20 body !

Co se týče mě, tak v Marcovi Polovi mi vše vyšlo, ale skončil jsem s 88 body třetí, protože soupeři to dobře uměli, a k tomu měli o něco lepší role a uměli si líp hodit kostkama. (Až na Karla z Poslední naděje, který sice hrál dobře taky, ale s 80 body skončil až poslední.)

V karetních Burgundech mi skorem všechno vyšlo a vyhrál jsem o parník s 37 body, kdy soupeři to nehráli moc dobře. (Tam je nejlepší sestavit 6 trojic s jedním žolíkem, aby tak měl hráč i bonus za všechny barvy. Na to má člověk na hru 4 akce rezervu. Mně ta rezerva zbyla a proměnil jsem jí tedy na 4 body. Hru vyhrávám takhle docela často, i když by tomu tak být nemělo a mělo by v tom být dost náhody, takže nevím....)

V Shakespearovi jsem vyhrál o 2 body, když jsem se v posledním kole hrubě přehlédl a přišel tak o 2 body, jinak bych byl s tou svou hrou celkem spokojený. Soupeře hodnotit nemůžu, protože jsem úplně nepřišel na to, jak tu hru hrát. (Je mi jasné, že každá postava má určitou sílu, a podle ní by se měli vybírat, a je mi jasné, která je silnější a která slabší, ale to je tak všechno.) Asi to nehráli moc dobře, protože neudělali moc bodů. Tohle byla smrtelná hra pro Palubu, která tady nahrála 8 bodů, a naopak vítězná pro Poslední naději, která nahrála 20 bodů.

Automanii neumím hrát už vůbec, hra z tohoto důvodu zřejmě nebude vůbec špatná a doporučuju jí proto všem si jí vyzkoušet, i když na první pohled nepůsobí nijak zvláštně. Při mé partii jí každý z nás u stolu pojal strategicky naprosto odlišně. (Já hrál na levná auta, jeden soupeř dával do výrobní linky pouze hvězdičky, třetí a čtvrtý hráli na drahá auta, ale každý to pojal trochu jinak, jeden důsledně bral 2 peníze za panáčka každé kolo, druhý se snažil brzo pasovat. Nakonec jsem šťastně vyhrál o 2 body. Asi jsem nehrál příliš dobře, ale opravdu nevím. Je třeba zde vyzdvihnout výkon mého spoluhráče Martina Čepelíka, který přestože se tréninku prakticky nevěnoval, nahrál v této hře neuvěřitelný pakl bodů !
Zaslal Ondra
Kazdopadne nejpozdeji zitra bude oficialni stanovisko.
Zaslal Ondra
Re Jirka: sorry za velbloudy, jeste to zkontroluju.

Ad zaporne body: jestli se tu neobjevi silny konsensus opacnym smerem, tak to odpiskam podle ceskych pravidel.
Zaslal Slávek
tak hlavne, at se to nejak rozsekne a pro jistotu rekne pred hrou na 4p i pro ty co tu tak casto nectou.
jit body do minusu me prijde skoro jako menit velbloudy ktere nemam a budu je dluzit :-D
Zaslal Pavel
Aby to nezapadlo, odpověď Liborovi a vlastně informace pro všechny.

Prezence účastníků je od 9.00 do 9.30, ale všechny důrazně žádáme, aby dorazili co nejdříve po deváté a ne v 9.45 jako někteří v minulosti, výrazně tím urychlíte přípravu.
Díky.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: takže přestože je všude jasně vysvětlený, že to jde, a přestože je zde právě proto zvolená jiná symbolika než u těch velbloudá za peníze, budeme hrát na 4 poháru, že měnit velbloudy za zboží oběma směrama nejde ?
Zaslal rob
Stránky 4P vs. Marco polo vs. záporné body:
Primární verzí pravidel pro Čtyřpohár budou česká pravidla, která jsou dodávána v krabici s hrou spolu s oficiálním FAQ. Bohužel, v pravidlech se objevilo několik chyb, které jsou uvedeny níže...

Ten překlad evidentně není chyba (když v češtině, němčině a v některých novějších anglických verzích to jasně je napsané, že to jde, starší anglická to nezmiňují a jediné kde to je zakázané je yucate.de s poznámkou "using slightly changed rules").
Takže pro jednoduchost by měly platit česká pravidla a nedělat nějaké výjimky, ne?
Zaslal pelly
2 Ondra: U těch velbloudů za peníze je to jasné (tam tomu odpovídá o grafika a explicitně je to v pravidlech popsáno), u velbloudů za zdroje je však situace méně jasná. Nicméně nemám problém s ani jedním výkladem, takže respektuji tvé vyjádření.
Zaslal pelly
Právě proto se ptám. Velmi nerad bych se dožil toho, až hráč s týmu, kterému jde o vítezství až v první řadě a ne o zábavu bude vynucovat výklad pravidla, které se tak nějak tiše přešlo... Shodou okolností jsme na to narazili při jedné z posledních her MP, ale přeci...
Zaslal Ondra
Oficialne potvrzuji, ze ze zahazet vsechny kostky pomoci vedlejsi akce za tri penize, nezahrat hlavni akci a zapasovat.

Menit penize na velbloudy na penize ci naopak lze v jednom kole pouze jednim vybranym smerem. Taktez pro ostatni podobne karty.
Zaslal Ondra
Re Slavek: organizatorum EM jsem psla mail s timhle dotazem, vychazelo se z anglickych pravidel, takze to bylo zakazane.
Zaslal Ondra
Tady je situace slozitejsi.
1) nemecka (tj. puvodni) a ceska pravidla explicite povoluji jit do zaporu
2) anglicka Zman pravidlato nezminuji - takze se vykladem voli varianta, ze do minus bodu jit nelze
3) yucata si pravidla drobne upravila (coz sama rika v sekci pravidel hry) - viz napr. prijem az po hodu kostkami
4) autor hry udajne dle uzivatele geeku vyjadril prekvapeni nad tim, ze to jde.

Imho odpiskat se to da obema zpusoby. Reknete si, co povazujete za lepsi.
Zaslal Slávek
zkousel jsem najit zda slo jit do minusu v essenu, ale asi uz jsem ty pravidlove maily smazal. A me je to vcelku i jedno, ale prijde me to pro hru vhodnejsi bez minusu.
Zaslal Slávek
na yucate do minusu jit nejde a tam maji pravidla vzdy velmi dobre zmaknuta!! a pokud do minusu jde tak karta penize/body v moskve = KO pokud je tam nejakej ten běhac nejdriv
Zaslal rob
MP: V českých pravidlech je jasně napsáno, že lze jít do minusu u vysvětlení toho symbolu penízebody.

V pravidlech na BGG označených jako v3 píšou totéž co v českých pravidlech (tj. že lze).
https://boardgamegeek.com/filepage/115658/voyages-marco-polo-english-rules-translation
This symbol allows the player to exchange Goods for Camels (or vice versa), or Coins for Victory Points (or vice versa). It is therefore possible for a player to have a negative amount of victory points.

V EN pravidlech ZMAN není o tom nepíšou nic - označena jako v2
http://www.zmangames.com/uploads/4/7/1/7/47170931/en-marcopolo-rules-v2_26-08-15.pdf

Takže IMO do mínusu jít lze.
Zaslal Pepa
re pelly: It is not possible for a player to have a negative amount of victory points. takže ne...česká pravidla opět mají chybu
Zaslal Slávek
re Tutchek: jde pokud po zahrani vedlejsich akci jiz namam zadne kostky (jinak hlavni musis)
Zaslal Tutchek
MP: lze hrat v tahu pouze vedlejsi akci? Tedy treba vycerpat kostky na nekonecnem mesci a nehrat pak hlavni akci?
Zaslal Slávek
re Pelly podle me 1 i 2 NE :-) minus nejde tuty a smena je podle me taky jen jednosmerna
Zaslal Pelly
Dvě otázky k MP:
1) Je opravdu možné jít s body do mínusu?
2) Je možné využít akci města, která směňuje suroviny za velbloudy a naopak, v rámci jedné akce použít obousmerně? Tj. například pložit "6" a směnit 3 pepře za 2 zlata a 1 hedvábí?
Zaslal Libor
Ahoj, jen pro jistotu, prezentace týmů na 4 pohár je od 9:00? Dík za odpověď
Zaslal robert
Aktualizoval jsem konečně stránky Signorie, potvrdil jsem hrané varianty a interpretace - při obsazených městech nebudou brát štít (jednotkový) ani pomocníci.
Zaslal robert
Aktualizoval jsem konečně stránky Signorie, potvrdil jsem hrané varianty a interpretace - při obsazených městech nebudou brát štít (jednotkový) ani pomocníci.
Zaslal rob
Já bych Splendor také neměnil (i když je možné, že by to herně byla změna k lepšímu).
Popravdě si totiž nemyslím, že by někdo toužil po tom začít znovu trénovat Splendor :)
Zaslal Slávek
Jako i podle me je pozde neco menit ve Splendoru
Zaslal Míla Bělský
SPLENDOR a změny...

Nevím, jestli je teď dobré dělat nějakou zásadnější změnu, měsíc před turnajem... Stačí nedořešená Signorie.
Zaslal Tomáš Tvaroh
Splendor: Já musím souhlasit s Pavlovým návrhem. Odehráli už jsme celkem dost her a ty hry, ve kterých jsme zkoušeli hrát s otočenou následující kartou (tj. ta, která má přijít ve všech balíčcích se sice nedá brát, ale je vidět) byly výrazně lepší. Hra je tak mnohem méně haluzná, o něco strategičtější a přidává to novou, zajímavou úroveň rozhodování. Že by to zvýhodňovalo prvního hráče (nebo jakéhokoliv jiného) jsme nepozorovali, ani žádnou jinou nevýhodu.

Nechcete to přece jen ještě zvážit?
Zaslal Ondra
Re Tutchek a Signoria:
Postup na posledni misto iniciativy znmena, ze uz se dale v iniciative v danem kole nemohu posunovat. Jestlize se kdokoliv dostane na totez policko v danem kole az po mne, bude hrat v pristim kole prede mnou. Iniciativa se kazde kolo resetuje na nulu (po prideleni bodu a urceni poradi do pristiho kola), takze poradi neni nikdy fixovano do konce hry (s vyjimkou predposledniho kola, kdy do konce hry = pristi kolo).
Jinak v nasledujici diskusi je oficialne potvrzene pravidlo ohledne posledniho mista na tracku:
https://boardgamegeek.com/thread/1460567/initiative-track
Zaslal Tutchek
Signoria:
Ahoj, platí stále, že postup na poslední pole iniciativy (skórované 9 body) znamená fixaci herního pořadí do konce hry? Dostáváme se na to políčko trochu rychle, což je pak kruté.

Alternativně jsme zkoušeli zamezit jen pohyb vpřed (není kam), ale povolit přesypávání v rámci sloupce. Pokud by mi někdo skočil na záda (a tedy se v herním pořadí posunul přede mě), dal bych iniciativu, a skočil bych nahoru na vrchol sloupce (a stal se opět prvním). Je to pak trochu chaos, ale zase je to méně nespravedlivé.

Šlo by prosím autoritativně a definitivně rozhodnout, jak to bude? Díky :)
Zaslal Míla Bělský
Přijde mi to jasné. Alliance Tile je všechno. Jestli je to ve městě, nebo vedle, je fuk. Takže pokud ho nebereš, tak ho prostě nebereš a myslím, že je to tak správně. Nevím, proč by měl někdo, kdo prošvihne hru, mít možnost to takhle dohánět a doplňovat si řady. A proč by na konci hry měla být pomocná akce silnější než standardní akce. A v neposlední řadě, kdyby chtěli, aby to možné bylo, tak by tam bylo napsáno, že nelze brát AT z města.
Zaslal Pelly
No, Mílo, tak snadné to s tou interpretací není... Uvidíme, co na to BGG.
Zaslal Míla Bělský
V pravidlech u této pomocné akce stojí:
The player performs the depicted action (Diplomatic Mission or Marriage), but he does not take the Alliance tile from the city (even if he could).
Instead, he takes one Alliance tile from the stacks next to the board and, without looking at it, places it face down next to the corresponding row (Career or Marriage) of his Player Board.
-------------------------------
Tzn. BERE SI "Alliance tile", akorát z hromádky vedle.

V popisu rezšíření stojí:

2) The player scores the VP as normal for the Career slot or the paid dowry, but
does not take the Alliance tile
-------------------------------
Takže si NEBERE "Allinace tile" a neřeší se odkud.
Zaslal Robert
Omlouvám se za zanedbávání Signorie, vynasnažím se vše co nejdříve doplnit a aktualizovat.
Nicméně varianty se potvrdily tak, jak jsme již nastínili: Krátká sezóna (s vynecháním prvního kola) a Otevřená města.
Varianty Soukromé zprávy a Obměna štítů hrány nebudou.
Jak psal Jirka je nutné vyjasnit žlutého a zeleného pomocníka u Otevřených měst, ale vůbec se s Jirkou neshodneme na interpretaci. Podle něj se získávají jedničkové štíty, podle mě ne.
Přidal jsem dotaz/fórum na BGG. Uvidíme, jestli budou nějaké reakce či závazná vysvětlení.
Zaslal Robert
Omlouvám se za zanedbávání Signorie, vynasnažím se vše co nejdříve doplnit a aktualizovat.
Nicméně varianty se potvrdily tak, jak jsme již nastínili: Krátká sezóna (s vynecháním prvního kola) a Otevřená města.
Varianty Soukromé zprávy a Obměna štítů hrány nebudou.
Jak psal Jirka je nutné vyjasnit žlutého a zeleného pomocníka u Otevřených měst, ale vůbec se s Jirkou neshodneme na interpretaci. Podle něj se získávají jedničkové štíty, podle mě ne.
Přidal jsem dotaz/fórum na BGG. Uvidíme, jestli budou nějaké reakce či závazná vysvětlení.
Zaslal jirka bauma
K těm Otevřeným městům mně ještě napadlo si ujednotit, že horní schopnost žlutá a horní schopnost modrá štít dávají i u zaplněných měst.
Zaslal jirka bauma
Jasně, já se na to tady chci už 2 měsíce zeptat, díky za připomenutí.

Krátká sezóna byla tak nějak pokoutně odsouhlasená, ale ptám se, zda se tedy budou hrát i Otevřená města ?, tzn. bez nějaké další úpravy, tzn. mimo jiné bude i platit, a) že ze zaplněných měst se štíty brát nebudou, a b) že štíty se na začátku kola budou doplňovat i do zaplněných měst ?
Zaslal Míla Bělský
Pravda, také koukám, že je to stále otevřené. My jsme brali za hotové, že se hraje krátká sezóna. Z odehraných her se zdá, že by to tak mohlo zůstat (bez dalších úprav).
V každém případě by se to mělo nějak rozseknout.
Zaslal Pepa
Už je u Signorie dořešeno jaké officiální varianty se hrají? U hry je v popisu, stále nejasno.
Zaslal Ondra
Re Slavek: je to opravene.
Zaslal Slávek
Chtel jsem uz upravit soupisku podle pozic, a nejde se do toho dostat asi nejakej technickej sotek.
Zaslal Míla Bělský
Jak už psal Pelly, 18.9 od 10:00 Turnaj ve SPLENDORU v PLZNI, kdybyste někdo chtěl přijet a pobavit se :-)

http://www.deskovky.net/view.php?cisloclanku=2016080001
Zaslal zruda
Splendor: Dík za potvrzení, ono slovo návštěva (a v angličtině visit) mi evokuje dočasnou záležitost. Napadl mě mechanismus, který by do té hry ještě mohl jít napasovat. Šlechtici přemístí působiště, když bude mít hráč alespoň v jedné barvě víc karet než aktuální držitel (a v ostatních stejně). Prostě šlechtici jdou za lepším.

Ale jo, nechám toho, vadilo mi použití daného slova, aniž by tam byl nějaký další mechanismus.
Zaslal Pavel
Splendor: Šlechtici opravdu nekolují, jakmile ho někdo získá, už o něj nepřijde. Návštěva se tomu podle mě říká jen proto, aby to lépe zapadlo do toho neexistujícího příběhu :)
Zaslal zruda
Mám otázku ke Splendoru a Šlechticům.

Jak je to s návštěvou šlechticů? V pravidlech se píše o _návštěvě_, takže bych předpokládal, že mohou kolovat mezi hráči. Pak by mi tam ale chyběl mechanismus, který by zabránil neustálému kolování jednoho dvou šlechticů mezi hráči (třeba něco podobného, jako bylo ve Frescu). Je tedy správná domněnka, že jakmile hráč získá šlechtice, už o něj nemůže přijít? Proč je tedy použito pojmenování příslušné akce jako návštěva?
Zaslal bassano
pelly: no splendor to je skvele, u toho si muzu vylit drzku a nijak vyrazne se mi nesnizi sance na vyhru
to zni jako vylet do plzne :)
Zaslal Pelly
Rád bych upozornil a nalákal případné zájemce na (již tradiční) otevřený předohárový trénink v podobě turnaje k nám do Plzně.

Letos padla volba Na Splendor.

Více informací (snad) na klubovém FB: https://www.facebook.com/klubdeskovychherbedna/
Zaslal Pavel
Míla: na harmonogram neberte zřetel. Pokud se nepletu, je tam ještě z loňska (proto ta věta, že bude upřesněn). Můj osobní odhad je MP 1:30, Mombasa 2:30, Splendor 0:30 a Signorie 1:45.
Zaslal Míla Bělský
Díky Ondro.
Ještě mám dotaz k časovému plánu.
Jestli platí to, co je v sekci pravidla, tak 1:15 na MP a 2 hodiny na MOM jsou zatím u nás z říše snů :-) Hlavně MOM hrajeme vždy nejméně o půl hodiny déle.
Zaslal Ondra
Re Mila: Podle pravidel to tak je. Na jednu stranu by bylo zajimave karty videt, z druhe strany by to hodne zvyhodnilo hrace na zadnich pozicich.
Zaslal Míla Bělský
ještě Marco:
Já se omlouvám, ale ještě se zeptám... :-)
Ve chvíli, kdy si vybírám postavu, tak vůbec nevím, co mám na čtyřech kartách s cíli na výběr?
Zaslal Slávek
Re Ondra super diky
Zaslal Ondra
Re Slavek: uz to beha.
Zaslal Slávek
chtel jsem upravit soupisku a odkaz na to nefunguje a take se od nas chce prihlasit jeste jedno druzstvo a registracni strana rovnez nejede
Zaslal Ondra
Re Mila: ano. Jeste bych (pro jistotu) doplnil, ze startovni zakazku dostane hrac pred vyberem postav.
Zaslal Míla Bělský
ad Marco Polo
Poslopnost kroků při zahájení hry:
1) Kompletní setup plánu včetně zakázek
2) Výběr postavy
3) Výběr kartiček cílů
Je to tak?
Zaslal Ondra
Pro rekapitulaci:
1. Marco Polo
2. Mombasa
3. Splendor
4. Signorie
Zaslal Ondra
Re Mila: potvrzuji drive zminene poradi.
Zaslal jirka bauma
to Ondra - EM: 4.hra je Shakespeare
Zaslal Míla Bělský
Je skoro konec května. Opravdu ještě nemáte jasno, v jakém pořadí se budou hry hrát?
Zaslal rob
Marco Polo - brani kontraktu:
V cestine to moc jasne neni (tam by vyklad s vyrazenim prave ziskaneho kontraktu tim druhym ziskanym asi pripadal v uvahu).
Ale v anglictine to jasne je - je to jednoznacne zakazano - musi se nejdrive zahodit oba (first both of them) a pak si tam polozit NOVE kontrakty (mnozne cislo), ktere nejde rovnou zahodit.

Cestina:
Hráč má na své desce vyhrazené místo pouze na 2 uzavřené obchodní smlouvy. Pokud hráč uzavře smlouvu,
na kterou již nemá na své desce místo, musí předchozí smlouvu zrušit a umístit ji dospod zvláštní hromádky
(destičky počátečních obchodních smluv jsou odstraněny ze hry).
Není možné právě uzavřenou smlouvu rovnou umístit dospod zvláštní hromádky – hráč si ji musí ponechat na své desce.
Anglictina (ZMAN):
There is room on your player board for 2 contracts. When you take new contracts, you must also have room
for them–or you will need to make some. If you do not have enough space, you must discard one or both of
your ‘older’ contracts first, adding them to the bottom of the special contract pile.
You are not allowed to take contracts from the board and add them directly to the special pile. New contracts must always be added to your player board first.
Zaslal jirka bauma
Marco Polo - pravidla: v poslední hře jsme narazili na situaci, která by taky zasloužila vypíchnout:

spoluhráč si chtěl koupit úkoly, už 1 měl a rád by kvůli velbloudům koupil 2, a potom ale by si je na desku umístil tak, že by jeden vyrazil druhým, tak jsem mu říkal, že to nejde, ale, co jsem koukal, v pravidlech to není 100 % jednoznačně řečeno
Zaslal Ondra
Pro ucastniky EM: na strankach se objevuji hry, pomalu se spousti registrace. Hry jsou zatim zname tri: karetni Burgundy, Automania a Marco Polo.
Zaslal Pepa
Díky..a erby bych spíše ponechal než měnil. Otevřená města jsou asi jedno.
Zaslal Ondra
Re Pepa: Oficialni rozhodnuti: Kratka sezona se hraje. Soukrome zpravy se nehraji, viz stranky Signorie.
Zaslal Ondra Pulec
Krátkou sezónu pro Signorii začínám brát po dalších zkušenostech se hrou jako nutnost. Soukromé zprávy určitě ne. Ten zbytek mi oproti tomu přijde relativně kosmetický a prozatím na to nemám vyhraněný názor.

Co se týče Splendoru, nechal bych to jak to je. Ta hra funguje dost dobře i v základu a ta změna možná trochu sníží nějakou nejistotu, ale může přinést nové problémy (např. mám podezření, že trochu zvyšuje výhodu začínajícího hráče).
Zaslal jirka bauma
Signorie - stále mi chybí dostatek odehraných her, nicméně Krátká sezona je pro mě jednoznačná, Soukromé zprávy mi nedávají smysl, a otázkou jsou Otevřená města - podle toho, co jsem zatím odehrál, tak by mi dávalo smysl, aby v jednotlivých městech nebylo 8 volných míst, ale nekonečně mnoho volných míst; a pak jsem orgům tady navrhl ty erby každé kolo přelosovávat - a připomenulo mi to Himalayu, tak doufám, že tím neotvírám nějakou Pandořinu skříňku
Zaslal Pepa
Všichni navrhují 6 kol? jaká je teda officiální verze?
Zaslal Míla Bělský
Signorie - určitě krátká sezóna, nic nebrání tomu, nechat otevřená města a nové losování erbů každé kolo by mi taky nevadilo.
Splendor - nápad s odkrytou čtvrtou kartou mi přijde zajímavý. Jsem klidně pro.
Zaslal Sultan
Signorie - vyklad pravidel + info, ktere jsem k tomu dohledal. Pokud to nekdo hrajete jinak, podelte se:

- Iniciativa: Jakmile hrac dojede uplne nahoru, nemuze se uz "posouvat". Zdroj: http://www.boardgamegeek.com/thread/1460567/initiative-track
To znamena, ze pokud mu nekdo skoci na zada, nejde zahrat posun a preskocit ho zpatky. Take to ale znamena, ze tady nejde provadet tyrkysova Signorie akce (posun 1-4 v iniciative nebo kariere) a pokud nemam k dispozici syny v ruce nebo na nizsich pozicich kariery, nesmim tu akci provadet.

- Svatba: Provadi se az po zahrani bonusovych akci (tedy ziskane penize nelze k provedeni akce pouzit). Svatba je dobrovolna, ale celkem ji mohu zahrat nejvyse 4x - pokud ji hraju v prvnich 4 kolech, nemohu ji uz hrat v kole patem a prijdu i o ty 2 Floriny (tento problem odpada u varianty Kratka sezona). Zdroj: http://www.boardgamegeek.com/thread/1454865/wedding-bonus-and-florins

- Akce Rozmnozovani: Pokud na kostkach padne kombinace, kterou nemohu vzit (nemam uz k dispozici volne deti prislusneho pohlavi), vezmu si, co mohu, a zbytek propada bez nahrady. Zdroj: pravidla.

- Ukoly: Deti pouzite k zahrani ukolu jdou vzdy z ruky rovnou do spolecne zasoby s vyjimkou ukolu, ktery zveda limit souctu kostek pro ziskani bonusu. Tyto deti jdou docasne na vyznacene misto na planu (pobliz bonusu) a az do konce kola nejsou k dispozici (mohou tak chybet pri provadeni fialove akce Rozmnozovani). Zdroj: pravidla.

Z oficialnich variant se priklanim k nazoru Kratka sezona ano, ostatni ne. Varianta s vymenou erbu ve mestech kazde kolo je zajimava, ale zatim jsme ji nemeli sanci dukladneji otestovat.
Zaslal Ondra Pulec
Ad. Signorie:

Jak píše Ondra pode mnou - myslím si, že ty soukromé zprávy spíš ne.
Můj prvotní pocit z hraní krátké sezóny byl, že je to pro tu hru tak akorát. Na konci se všechno pomalu začínalo plnit, ale bylo pořád akcema co dělat, narozdíl od sedmi kol. Diskuze na BGG tomu dává za pravdu a my budeme rádi když turnaj skončí dřív než o půlnoci. :)
Zaslal Ondra
Ad Signorie: na geeku je vcelku koncensus, ze ve ctyrech hracich je Kratka sezona velmi vhodna. Pokud se hraje (KS), pak Otevrena mesta uz nejsou tak dulezita, i kdyz rozhodne nevadi. Naopak
Soukrome zpravy prilis zacinajici zvyhodnuji hrace a iniciativa je dost silna i bez toho. Za sebe bych dodal, ze by to oslabovalo uz tak relativne slabou akci.
Zaslal Pavel
Signorie: i podle mě je sedmé kolo naprosto zbytečné a z časových důvodů bych se určitě klonil ke krátké sezóně. Soukromými zprávami si ještě nejsem jistý.
Zaslal Pelly
min. 20 minut
Zaslal Slávek
Signorie a o kolik ty otevrena mesta budou delsi nez ta kratka sezona (nekdo nejakej odhad) ?
Zaslal Ondra
Ad Signorie: Kratka sezona ci Otevrena mesta je imho nutnost (ve 4 urcite).
Zaslal Slávek
Splendor bych nechal jak je a úpravy bych směřoval k Signorii herní princip je fajn, ale ten konec hry mě prijde nedotaženej už začátkem 6 kola je vše plné.
Zaslal Pepa
Včera jsme poprvé hráli Signorii a pokud jsme ji hráli dobře :-). Tak sedmé kolo bylo úplně zbytečné. Návrh buď 6 kol nebo otevřená města. Soukromé zprávy bych nehrál.
Zaslal Pavel
Nadhodím jednu možnou variantu ke Splendoru: co byste říkali na to mít odkrytou z každého balíčku vždy horní kartu, aby by bylo vidět, co přijde jako další. Krom toho by se ta karta dala brát do ruky spolu se zlatem.
Zaslal jirka bauma
to Ondra:
díky za upřesnění, já jsem to nejspíš už někdy dávno řešil, ale zapomenul na to, protože postupem času mi ten problém připadá nějaký trochu povědomý
Zaslal Pelly
To je překvapení!
Zaslal Ondra
Oficialni stanovisko od HiM: Otaznik funguje jako bonus na libovolnem malem meste na mape, je jedno, kde ma hrac obchodni stanice.
Zaslal Ondra
Re Mila a vyuziti bonusu na dalsi cestu: ano, to je omyl.
Zaslal Pavel
jirka (Mombasa): Ano, v pravidlech je jasně napsáno, že se nejdříve dokončí celá expanze a až pak se seberou všechny bonusy v libovolném pořadí, bez ohledu na pořadí v jakém byly postaveny domečky.
Zaslal jirka bauma
Mombasa - pravidla:

jak jsem níže uvedl:

- získá-li hráč během tahu nějakou výhodu, a ta výhoda jsou peníze, může je použít ještě v tom samém tahu

tak to má vypečený důsledek u expanze, kdy se nejprve provede expanze, a pak se berou bonusy, takže vůbec nesejde na tom, že nejprve hráč dosáhnul region s posunem na stupnici (kde musel zaplatit peníze), a potom až region s příjmem peněz (kde si na to ty peníze nabral)
Zaslal Mila Belsky
Mozna, ze se to moc hroti. Ridil bych se dle yucaty. Prijde mi to tak logicky spravne. Za otaznik proste cokoliv.

Nekde jsem tu zahledl mylnou domnenku, ze lze bonusy, ktere posbiram cestou, jeste v ramci te cesty pouzit na zaplaceni cestovnich poplatku. To je, myslim, omyl.
Zaslal jirka bauma
to Pelly:
Ondra uvedl na stránce Marco Pola, že chyby v oficiálním českém překladu jsou opraveny ve FAQu, ale ve FAQu třeba není uvedena chyba u Mercatora, kterou ty tam máš opravenou, s tím tvým překladem je jediný problém, že ty chyby jsou sice zažlucené, ale správný text je pak vidět pouze třeba v Acrobat Readeru, ale nikoliv v každém prohlížeči, takže když jsi uvedl, že máš otazník ve svém překladu správně vysvětlený, tak jsem hodně dlouho musel přemýšlet, než mi došlo, jak to myslíš
Zaslal Pavel
Ondra: dovolím si nesouhlasit, ale to je na lingvistickou debatu, kterou bych nezatěžoval toto fórum. :)
Zaslal Pelly
jirka:

Chyba u mercatora? Jaká, mám něco opravit? Otazníček by měl být opraveným tam je zřejmě problém s prohlížeči, jak píšeš.
Zaslal Ondra
Hlavni rozdil mezi nemcinou a cestinou tady je ten, ze cestina ma tendenci davat dva zapory, kdezto nemcina jeden.
Zaslal jirka bauma
to Pavel: to jsou Češí na to líp, ti smějí nedělat nic, kdežto teď vidím, že Němci nesmějí
Zaslal Pavel
V tom problém nemají, muset žádné je v podstatě nesmět. Akorát se to doslova řekne "smět žádné".
Zaslal jirka bauma
to Pavel: mé jazykové znalosti jsou pravděpodobně ještě chabější než tvoje, akorát by mě zajímalo, jak potom Němci "muset žádné" řeknou
Zaslal Pavel
Ono jistou logiku by dávala i možnost, že si nesmím brát nic dvakrát (třeba s tou výjimkou, že pokud jsem všude, pak můžu). Ale vše nasvědčuje tomu, že správně je ta druhá varianta, čili můžu brát odkudkoli, klidně i dvakrát.

Bohužel němčina je v záporování modálních sloves poněkud nešťastná, což zřejmě zapříčinilo i chybný překlad do angličtiny a dalších jazyků.
Zaslal Slávek
Me prijde logicke za otaznik vzit co chci, protoze me prijde extrem postavim domky ve vsech malych mestech a pak za to otaznikove mesto nedostat nic ? I na netu na yucate to tak je a oni si tam davaji hodne zalezet na spravnych pravidlech.
Zaslal Pavel
Omlouvám se za unáhlený závěr. Spolehnul jsem se na své chabé znalosti němčiny, která je v tomto bohužel dosti nelogická.
("muset žádné" = nemuset, "smět žádné" = nesmět). Zřejmě na to skočili i někteří překladatelé do angličtiny.
Zaslal Ondra
Poslal jsem dotaz HiM ohledne otazniku, az dojde odpoved, vydame oficialni stanovisko.
Zaslal jirka bauma
to Ondra, Pelly:

některé opravy pravidel od Pellyho nevidí každý PDF prohlížeč, je třeba si PDF uložit na disk a otevřít v Acrobatu

stejně jsem teď ještě našel v českých pravidlech další problematické formulace:

"Černé a bílé kostky lze zkombinovat s kostkami v barvách hráčů – ovšem stále platí, že kostky téže barvy
nemohou být v daném kole vícekrát na stejném akčním poli (výjimkou je bonusová akce „zisk 3 mincí“)."

v originále je (2.vydání*):

* Schwarze und weiße Würfel zählen nicht als Spielerfarbe (Blau, Gelb, Grün, Rot). Das heißt, dass der Spieler
mit diesen Würfeln Aktionen erneut nutzen kann, auch wenn seine Spielerfarbe bereits auf diesem Aktionsfeld
vertreten ist.
* Der Spieler darf schwarze oder weiße Würfel auch mit eigenen Würfeln kombinieren. Er muss jedoch weiterhin
beachten, dass jede Spielerfarbe (Blau, Gelb, Grün, Rot) nach wie vor nur 1-mal auf einem Aktionsfeld liegen darf.


* - problém spočívá v tom, že HiG na základě kritiky zákazníků pravidla přepsal, ale překladatelé do jiných jazyků už mezitím hru přeložili z původních pravidel
Zaslal Pepa
ReOndra: 1. To podle mě můžeš...
2. To mně přijde strašný extrem toto rešit. Ale asi spíš ne..
Zaslal Ondra
Kdyz jsme u dalsich nejasnosti, jak se divate na nasledujici situace:

1. Rubruk stavi vice stanic v jednom tahu. Muze si vybrat poradi, v jakem stavi? A muze vyuzit bonus z jednoho mesta pri vyuziti bonusu u druheho mesta (typicky dostane tri velbloudy a ty vyuzije u bonusoveho pohybu).
2 Rubruk stavi 12. a 13. stanici. Muze napred premistit stanici z maleho mesta X, ve kterem mel stanici z minulych kol/tahu a kterym timto pohybem prochazel, do noveho mesta, aby nasledne premistil jinou stanici zpatky do maleho mesta X a dostat tak znovu bonus tohoto maleho mesta?

V obou pripadech se to tyka u bratru Polovych.
Zaslal Ondra
Re Pavel:
Problem je zhruba nasledujici:
1. nemecka pravidla obsahuji spojeni "er muss kein Handelspost haben", coz si tu pulka z nas preklada jako "nemusi mit stanici" a pulka "nesmi mit stanici"
2. u anglickych pravidel je nesoulad. Oficialni pravidla Zmanu tvrdi, ze otaznik znamena libovolny bonus maleho mesta na plose, zatimco preklad z boardgamegeeku
tvrdi, ze otaznik je bonus z mesta, kde nemam stanici. To akorat odpovida problemu prekladu u nemeckych pravidel (viz bod 1), a protoze nemecka pravidla jsou puvodni, vzniklo to imho primo z toho.

Asi se nevyhneme dotazu na geeku nebo primo HiM.

Jinak vidim, ze tady u tehle hry bude muset byt FAQ pekne dlouhy ...
Zaslal Pavel
To vypadá na nesoulad mezi organizátory :) V čem je problém? Obě jazykové verze mluví dost jasně (teď už).
Zaslal jirka bauma
to Ondra: k tomu Marcovi Polovi by pomohlo, kdyby jsi ujasnil, podle jakých pravidel hrajeme, já jsem v březnu reagoval na Pellyho příspěvek, že na Zatrolenkách zveřejnil opravená pravidla, že pravidla jsou tedy díky tomu v pořádku, ale myslel jsem ty Pellyho, ne ty v krabici, na stránkách 4P odkaz na Pellyho pravidla není, navíc u těch Pellyho pravidel je chyba u Mercatora a u města s otazníkem pouze zažlucená, nikoliv opravená
Zaslal Ondra
Re Pavel: Sorry, ale opakujes vcelku zakladni chybu v prekladu.
Zaslal Pavel
... což se shoduje s německými pravidly:

Hat ein Spieler 1 Handelsposten in der kleinen Stadt mit diesem Stadtbonus-Marker gesetzt, so darf er sich bei jeder Ausschüttung einen Stadtbonus nach Wahl aussuchen und sich diesen ausschütten lassen. Er muss auf dem ausgesuchten Stadtbonus keinen Handelsposten haben.

Čímž bych otázku jednou provždy považoval za vyřešenou :)
Zaslal Pavel
MP: dívám se do (zatím) poslední verze anglických pravidel (č. 3) a tam je to jasně:

If a player places a Trading Post in the Small Town containing this Bonus Tile, then, at the beginning of every new round, he may choose which bonus to receive, from any Small Town where he does not currently have a Trading Post.
Zaslal Pepa
A k tomu Marcu: S tím otazníkovým městem je to teda jak? Můžu brát stejnou odměnu 2x? Nebo ne?
Zaslal Míla Bělský
Aha, a mohli byste toto rozhodnutí trošku uspíšit? Kvůli treninku je fajn vědět, z jaké pozice budu hrát. ;-)
Zaslal Ondra
Re Mila: Rozhodnuti jeste nepadlo. Neoficialne cekam 1. Marco Polo, 2. Mombasa, 3. Splendor, 4. Signorie. Jedina (imho) smylsuplna alternativa by bylo prehodit Marca Pola a Signorii.
Zaslal Míla Bělský
Jaké bude pořadí her? Na úvodní stránce to vypadá, jako by se měl poslední hrát Splendor?
Zaslal rob
Marco Polo: Podle mne to je funční tak i tak. Jen bych rád stejně jako každý rok co nejdříve věděl oficiální závazné odpovědi na FAQ tady na 4P stránkách. Z diskuse to nemusí každému být jasné, není závazná a určitě je spousta lidí co jí vůbec nečtou. Díky.
Zaslal Pelly
Zmateného na tom nic není, nicméně pokud máš chuť vymýšlet kolo, nikdo ti bránit nabude. Schválně na co nakonec přijdeš...
Zaslal jirka bauma
to Ondra, Pelly:
nevím, příjde mi to celý nějaký zmatený, doporučil bych se zeptat přímo HiG
Zaslal Pelly
Tak v mojí korektuře z 20. 1. je to správně...
Zaslal Ondra
Rubruk i bratri Polove ziskavaji bonusy az po skonceni pohybu. Nemohou tedy vyuzit bonusy ziskane za predchozi pohyb. Zisk bonusu je navic vazan na postaveni obchodni stanice a obchodni stanici neni mozne stavet ve meste, ve kterem ji uz hrac ma.

Jediny potencialni problem vidim ve spojitosti s pravidlem, ktere rika, ze pokud hrac ma postavene vsechny stanice, musi presunout nekterou z jiz postavenych. Teoreticky by bylo mozne pri prvni stavbe presunoutstanici z maleho mesta, kterym hrac prochazel, a nasledne ji tam postavit zpatky. Tuhle variantu jeste nastudovanou nemam.
Zaslal Pelly
jirka: přesně tak. Vysvětluji to v diskuzi ZH:

k nedorozumění došlo někde na cestě mezi původní myšlenka - česká pravidla a že zakopaný pes je v překladu "záporu povinnosti", kdy došlo k záměně "nemuset mít" za "muset nemít". Nevím, jak je na tom s tímhle němčina, ale v angličtině se to nechá poplést snadno (must = have to x must not =/= do not have to).
Zaslal Ondra
Re Pelly a Jirka ohledne otazniku:
Anglicka i nemecka pravidla rikaji, ze hrac vybira kterykoliv bonus jineho maleho mesta, ve kterem ani nemusi (nikoliv nesmi) mit vlastni obchodni stanici. ("muss nicht" znamena "nemusi", predpokladam ze se spojenim "muss kein" to bude stejne).

Anglicka pravidla od Z manu:

If you have a trading post in the small city with this bonus marker, then you can choose one of
the other city bonuses each time bonuses are awarded. You can choose a different bonus each
time, and you do not need to have a trading post on the city whose bonus you choose.

Nemecka od HiM
Hat ein Spieler 1 Handelsposten in der kleinen Stadt mit diesem Stadtbonus-Marker gesetzt, so darf
er sich bei jeder Ausschüttung einen Stadtbonus nach Wahl aussuchen und sich diesen ausschütten
lassen. Er muss auf dem ausgesuchten Stadtbonus
keinen Handelsposten haben.
Zaslal jirka bauma
to Pelly2:

....i v německých pravidlech...... ??!!

to se mi nějak nezdá, já myslím, že ? bude nakonec v těch pravidlech popsaný správně, tzn. nesmí se využít výhoda z malého města, kde mám obchodní stanici

tím pádem si myslím, že moje otázka trvá, v pravidlech se pouze řeší případ, že Rumbruk nemůže bonusem z malého nebo velkého města uhradit náklady na cestu, ale otazník pravidla neřeší
Zaslal jirka bauma
to Pelly:

takže ? je špatně vysvětlený i v anglických pravidlech !
Zaslal jirka bauma
to Pelly:

takže ? je špatně vysvětlený i v anglických pravidlech !
Zaslal jirka bauma
to Pavel:
s tím setupem Mombasy souhlasím

co se týče pravidel, když pominu, že člověk, co je čte prvně, s velkou pravděpodobností něco přehlédne, tak jsou tam i velké špeky, třeba tyto:
- dílek s obchodníkem s drahokamy - nebere si drahokam navíc za sebe
- když v nějakém tahu získá hráč schopnost na stupnicích společnostech, platí mu až od příštího tahu
- knížka s 3 kávami a 3 bedničkami se dá splnit i 6 kávami
- na polích bonusů za převahy si můžu zvolit i horší bonus
- knížky se dají přestavovat, ale nikoliv B-čka a C-čka A-čkama
- startovní dílek s knížkou se dá taky otočit nebo překrýt jinou knížkou
- velký peníz a malý peníz opravdu nemají ve hře žádný funkční rozdíl
- na začátku kola není povinnost využívat všechny sloty na karty
- +1 zboží dílek se přidává ke zboží až když je hráč na tahu
- první tahem v kolem nesmí první hráč obsadit pole dávající prvního hráče pro příští kolo
- pole pro prodej karty se nesmí jenom blokovat, pole pro nákup karty se smí jenom blokovat (ale ztratí se tím peníz)
- získá-li hráč během tahu nějakou výhodu, a ta výhoda jsou peníze, může je použít ještě v tom samém tahu
- kalamář se může zastavit i na otočené knížce
- výhodu rušení domečků společností je možno nevyužít
- knížkové body získané v jednom tahu se sčítají, přičemž u akce expedice určitě, u akce účetního se vydavatel a autor nedohodli, autor tvrdí, že jo, vydavatel, že ne
- viz diskuze níže ohledně využívání políček na stupnicích
Zaslal Pelly
Jirka: otazník můžeš nahreadit jakoukoliv kartou malého města bez ohledeu na to, jestli v něm stojíš či ne. Zde je v pravidlech chyba, pokud jsem ji v korektuře opomenul odstranit, aktualizuji soubor. Jakékoliv bonusy za nově postavené stanice si bereš až po dokončení akce cestování.
Zaslal jirka bauma
ještě k těm pravidlům:

Signorie - počet alliance tiles položených rubovou stranou je podle všeho neomezený

Marco Polo - Rumbruk nebo bratři si berou bonus z malého města s otazníkem, předpokládám, že si mohou vzít bonus i z malého města, které následně navštíví v tom samém tahu ?!
Zaslal Pavel
Re Ondra: Ano, i já patřím mezi ty, kteří ho napoprvé přehlédli :)
Zaslal Ondra
Re Pavel a Mila: Souhlasim. Jeom na tomhle miste bych upozornil na snadno prehlednutelne pravidlo, ze jeden hrac muze v ramci jednoho kola (tj, nejen tahu) obsadit nejvyse jedno
z bonusovych policek na dane spolecnosti.
Zaslal Pavel
Vidím to stejně jako Míla. Pokud je "lepší" verze obsazena někým jiným, určitě ji nemůžu hrát, i když ji mám odemčenou. Hledal jsem to na Geeku, ale nikdo to tam neřeší. Pravděpodobně je to příliš jasné. :)
Zaslal Míla Bělský
Homer:
IMHO jsou to klasická bonusová políčka navíc. Stoupneš si na něj a hraješ akci, která je u políčka napsaná. To, že máš přístupné i druhé políčko, na tom nic nemění.
Zaslal Homer
Pavel, tak tady je dotaz:
ad Mombasa : No nebylo nám úplně jasné, jak hrát odemčený druhý speciální bonus na stupnici společnosti.
Příklad: mají jej odemčený dva hráči. První si na něj stoupne a využije. Ten druhý si stoupne na ten první.
Může hrát libovolný nebo ne ? V Pravidlech je to nejasně napsáno.
Zaslal Pavel
K Mombase: zatím jsem na žádné záludnosti nenarazil, pokud o nějakých víte, sem s nimi.

Jinak v podstatě automaticky počítám s tím "pokročilým" začátkem, čili volba ze dvou počátečních destiček pod kalamář a náhodné (zřejmě centrálně losované) rozmístění stupnic společností (A-D 1/2).

Vaše názory?
Zaslal Pepa
Díky tak rychlou reakci jsem nečekal...
Zaslal Ondra
Re Pepa: vyborna otazka. Pocita, viz

Matteo Polo: Wird der weiße Würfel zur Bestimmung des Augleiches hinzugezählt?
Ja, der weiße Würfel zählt dazu.
Beispiel: Matteo Polo erreicht mit seinen fünf regulären Würfeln 12 Augen und mit dem weißen Würfel 4 Augen. Er bekommt dann keinen Ausgleich.

ze stranek Haus im Gluck.
Zaslal pelly
ano

tedy pokud nebude nějaká úprava pro 4p. Dle pravidel je pořadí 1) získání příjmu (tedy v tomto případě bílé kostky) 2) hod kostkami 3) kompenzace
Zaslal Pepa
K Marcu: počítá se bílá kostka do hodu, když počítám zda dostanu odměnu za nízký hod?
Zaslal Ondra
Re Homer: podle vyjadreni na geeku je. Napred bonus a pak svatba.

https://boardgamegeek.com/thread/1473332/question-about-bonus
Zaslal Homer
as Signorie:
Hráli jsme zatím jednou a potřebovali bychom 8 kol. Těch 6 kol mi přijde málo.
Ta odměna na konci každého kola - je přesně dáno pořadí ? Nejprve bonus a pak svatba+2 mince ?
Oni ty 2 mince jsme občas potřebovali na tu bonusovou akci a nevěděli jsme, jestli je jde použít či ne.
Zaslal Míla Bělský
ad signorie:
Zatím jsme hráli jednou a v sedmém kole nebylo skoro co dělat. Takže za sebe bych řekl, že krátká sezóna ano.
Určitě by mohlo být zajímavé rozdávat každé kolo všechny erby znovu, jak psal Jirka Bauma.
Zaslal jirka bauma
to Ondra : zkoušel jsem o víkendu Signorii, díval jsem se na BGG, a podle všeho to vypadá, že by bylo záhodno hrát Signorii na 6 kol,
Soukromé zprávy mi nepříjdou rozumné, to už blokuje možnosti hráčů moc,
Otevřená města mají určitou logiku, zatím se mi ale zdají nadbytečné

ještě existuje jedna neoficiální varianta, na konci kola smést všechny erby a rozdat nové *, řekl bych, že to snižuje náhodnost hry, protože někdy se ty erby zablokují (* a nerozdávat erby tam, odkud je už nemůže žádný hráč získat)

k pravidlům nic nemám, jedině jsem nebyl schopný zkontrolovat, že jak autoři napsali, že akce jsou povinné, tak že opravdu všude u všech akcí napsali ty pravidla tak, aby to sedělo
Zaslal Míla Bělský
Sice to asi neprojde, ale stejně to ještě jednou napíšu.
Jako zajímavé mi přijde vědět, co mám za města na kartách.
Můžu si rozmyslet nějakou taktiku, vybrat postavu a pak zjistit, že nemám šanci tu taktiku zahrát...
Zaslal Pavel
Zcela souhlasím s Ondrou a Pellym - centrálně losovat jen tu pětici postav, ze které si hráči budou vybírat.
Zaslal Ondra
Sorry, ted vidim, ze to uz Pelly navrhoval.
Zaslal Ondra
Ten vyber role je urcite treba zachovat, je to dobra kompenzace pro hrace na ctvrte (treti, druhe) pozici. Teoreticky by se dala nalosovat centralne petice postav, zbytek setupu udelat u kazdeho stolu zvlast a vybirat postavy standardne od posledniho.
Zaslal Pelly
Hlavně, že u burgund se dělaly ohromný vofuky, kdo bude mít jakou desku ;-) Já jsem spokojenej, nejsem ten, kdo si věčně věků stěžuje na nespravedlnost při rozlosování...
Zaslal Ondra
Ja bych mel na pameti, ze vetsina orgu sama hraje, takze by ty obalky ani nemel kdo pripravovat. Takze bych to neprehanel ...
Zaslal Slavek
U Marco polo je nejlepsi nelosovat nic, nejzajimavejsi na te hre je moznost rozhodnout jaka postava se hodi k danemu setupu. A take moznost vyberu je fajn, kazdy muze met jine oblibene postavy. Obalky me prijdou zvlastni a vsechny ty obalky budou met pecet a razitko :-D ?
Zaslal bassano
já musím souhlasit s pavlem losovat všechno centrálně v marco polo je přehnané, podíl náhody v té hře je dle mého tak malý že bych to opravdu neřešil
Zaslal Pavel
Přijde mi, že to s tím centrálním losováním už přeháníme. Jestli to takhle bude pokračovat dál, budeme za rok ve hře typu Burgundy do obálky dávat, jak přijdou během hry jednotlivé dílky, čehož se nechci dožít :) Lidi, zkusme trochu s rozumem, moc prosím ...
Zaslal Pelly
Ano, nápad s obálkami mi přišel jako průchozí.

Ad výběr role - pořád je ve hře nalosovat centrálně 5 rolí na všechny stoly a pak si od posledního vybrat tak, jak je to v pravidlech.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: asi jsem Pellymu odpověděl příliš zkratkovitě, chtěl jsem říct, že u Marca Polo byste museli natisknout obálky a rozdat je hráčům, aby tak šlo nalosovat vše (zbytek se dá centrálně nalosovat normálně, ale i toho je moc: role, malá města, města, karty ve městech, startovní úkoly), s tím, že mi příjde, že to za to nestojí, navíc se tím přichází o zajímavý herní prvek výběr role
Zaslal Ondra
Re Pelly: Nalosovat centralne postavy neni problem, co se mest tyka, je to trochu pracnejsi. Problem jsou ukoly, protoze ty jsou tajne.
Zaslal Pelly
proč by nešlo nalosovat vše v MP?
Zaslal Pepa
Marco Polo: Férovější by bylo nalosovat vše, ale to asi nejde, takže bych nelosoval nic.
Signorii neznám.
Mombasa bude centrálně nalosována? Nebo ne?
Zaslal Ondra
Uz jsem to tu psal, ale aby to nezapadlo. V oficialnich pravidlech Signorie je uvedeno nekolik variant:
1. varianta Otevrena mesta : kdyz jsou vsechna mesta zaplnena, je mozne provadet akci Svatba (pouze 4 penize) a Diplomaticka mise (pouze z 4. urovne).
V obou pripadech se figurka vraci do neaktivnich a hrac neziska stit, ziska vsak prislusne body za vlastni akci.
2. Kratka sezona: hraje se 6 kol, vynechava se prvni policko odmen.
3. Soukrome zpravy - po provedeni akce Poslani se otoci karticka poslani a ta je po zbytek kola nedostupna. Kazdou karticku je tedy mozne vyuzit jen jednou.

Velice uvitame vase nazory, ktere varianty pripadne vyuzit na 4p.
Zaslal Ondra
Setup u Marca Pola: Muj soukromy nazor je, ze je vhodne mit centralne nalosovane bud vsechno (postavy, mesta, bonusy u velkych mest, ...) a nebo nic.
Zaslal Pelly
Ad 1) Dále jsem ještě o bonusy a akce měst

A když už jsme u těch záludných pravidel (ano, je pravda, tohle se může přehlédnout), ještě ně napadlo, že když se doberou kontrakty z nabídky, doplní se dva nové.
Zaslal jirka bauma
to Pelly

ad 1) klíčové jsou podle mě cíle, ty role mi přišli celkem vyrovnané, tzn. že by orgové vytiskli cíle v obálce, je to možnost, ale asi bych jim to nekomplikoval
ad 2 - ad 4) asi bych to hrál podle pravidel, výběr postavy se znalostí cílů zvýhodňuje posledního už zbytečně moc


ještě upozorním na tohle záludné pravidlo, při vlastní hře jsem jeho existenci nepodezříval:
"Pokud dojde k situaci, že některý z hráčů vybudoval všech svých 9 obchodních
stanic a měl by postavit další, musí přesunout některou ze svých stávajících
obchodních stanic do právě navštíveného města."
Zaslal Pelly
Ad vyjasnění pravidel Marco:

všem doporučuji stáhnout si korekci pravidel, kterou jsem pro albi připravoval. Do oficiálních pravidel se vloudilo několik (více či méně zásadních) chyb:

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/marco-polo-4751/k-stazeni/errata-oficialnich-pravidel-neoficialni-5907/
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/marco-polo-4751/k-stazeni/errata-oficialniho-dodatku-k-pravidlum-neoficial-5908/
Zaslal Pelly
Už je čas otevřít diskusi nad pravidly? Ok, Marco Polo. Myslím, že zde to bude poměrně snadné. Jednak je hra v češtině, takže pravidla se už dost přetřásala a myslím, že najsnosti jsou již vyřešeny, zajímá mě však jiné věci:

1) setup - bude na všech stolech stejný?
2) Výběr postav - bude dle pravidel (tedy n+1 postav a od posledního draft)?
3a) časování - budu při výběru postavy znát, jaká mám města, nebo se na města podívám až po výběru postavy?
3b) bonusy malých měst na začátku kola - beru si je před hodem, nebo po hodu?

Minimálně toto by bylo dobré co nejdříve ujasnit, aby pak nevznikaly dohady při hře...
Zaslal admin
Děkuju Lence a Pellymu, za povzbudivá slova ... je to tak, děláme to ve volném čase a pokud to chceme dělat rádi, tak se podobná motivace občas hodí :) Zároveň si můžete si být jistí, že máme celý seznam toho co by bylo třeba zlepšovat. Pokud chcete poradit efektivní strategii jako to zařídit, tak je to celkem snadné - přihlašte se a bude vám jeden z bodů onoho dlouhého seznamu přidělen (jasně, taky bychom si chtěli vybírat, ale když ono se do některých věcí nechce nikomu). Aktuálně to je mimo jiné - úpravy webu, jeho případný redesign, zprovoznění bankovnického scriptu (plaby od FIO banky), překlady pravidel a předkousávání FAQu.

Já jsem otevřel registraci na tento ročník, takže se můžete hlásit, udělal základní rychlé úpravy webu a opravil editování (zpráva hlavně pro kolegy) ... hmm a koukám, že spát už nemá jít cenu. Chjo.

A díky vám, že udržujete toto fórum v tónu přátelském a nepodobném většině diskuzních míst na webu, facebooků a jiných míst, kde už ani nechodím, protože si nechci kazit náladu. Vlastně furt nechápu pořebnost toho výrazu Hatefree zóna, nemělo by to bejt prostě normální? No dobře nebudu přenaný idealista ... klidně by mohlo bejt pár nějakejch jasně vymezenejch Hateful zón, kam by mohli jít ti, kterým to vyhovuje. A já pořád doufám, že je to menšina.

Hezký hraní čtyřpohárovek

Jakub
Zaslal Slavek
to Petr 2013 hned najdu :-) , jo tam 3 hry super, ale ta goa? Tu uz jsem po 4p nikdy nehral a ani predtim me nenadchla a na BGG je goa vysoko jen proto, ze ta starsi verze vysla jeste v letech kdy nebyla takova konkurence dalsich dobrejch her. U nas je goa u dna herniho zebricku. Ale jinak 2013 byl na hry paradni tzolkin super, kingdom builder na lehkou hru paradni a burgundy ty proste zboznuju :-) nahral jsem jich uz pres 1000 a stale me dost bavi.
Zaslal Slavek
to Mila jako vyhruzky ti to vyznelo? tak to sorry :-) chtel jsem jen aby to bylo jasne a mozna trosku raznejsi..
Zaslal Petr Weida
Slávku, počkej, přeskočil jsi ročník 2013 :-), který byl IMHO nejlepší, co jsme hrál. Trénink všech her nás bavil. Taky tomu odpovídá ranking na BGG.
Zaslal Míla
pro Slávka:
Klidně remcej. Jen to nemusí znít jako výhrůžky...
Zaslal Slavek
Kdyz je na co remcat remcam, kdyz je za co chvalit chvalim. Pokud 100 mejch remcu zlepsi 4p o jedine % budu spokojen!! A za poslednich 5let od doby, kdy nas kamarad zlakal na tuto soutez, jsem krome tohoto fora na soutez jinde neremcal :-D a pro soutez ziskal dalsi lidi, kteri se ted pravidelne ucastni. Ale na veci na ktere je podle me potreba remcat budu remcat stale dal a doufat, ze se to zlepsi. Kolikrat uz jsem od nekoho komu jsem o 4p rekl slysel ono to letos asi neni kdyz se podivali na neaktualizovane stranky. Podle me forum je o nazorech a ty muzou bejt ruzne ....
A co se letosnich her tyce jsem spokojen :-) poprve od roku kdy byl Lancaster a spol neni zadna z her zrala po odehrani 4p do popelnice
Zaslal Pelly
Jo takhle, jako že to nebylo rovnoměrný... Well, nicméně pořád je to o hře a teoretické konstrukce jsou na hony vzdálené realitě, navíc u soutěže, kde je výsledek závislý mimo jiné i na té pověstné špetce pokakanýho štěstíčka. Avšak tady není důvod to neudělat co nejférověji, to s tebou souhlasím...
Zaslal zruda
2 Pelly: No vyznělo mi to tak :-)

No a k losování... Týmů bylo asi 25, takže si je označme písmeny abecedy. My jsme byli např. tým A. A všichni jsme měli hrát jen proti týmům B - M. Týmy N - Y jsme neměli vůbec potkat. Předpokládejme, že všichni z týmů B - M jsou lepší než my, ale zase my jsme lepší než týmy N - Y. V takovém případě bychom skončili poslední, i když reálně bychom měli skončit v polovině. Zase kdyby to bylo s výkonností vůči týmům naopak, skončili bychom první.
Zaslal Pelly
2 Jarda:

Na nikoho jsem neukazoval, takže myslím, že není třeba se nikoho zastávat a o aktuálnosti webové stránky jsem nehovořil už vůbec...

Jistě, pokud se někomu cokoliv nelíbí, nikdo nikoho k ničemu nenutí. Nicméně také nevidím v čem je problém, že budu hrát proti 12 jiným týmům. Třeba mi to vysvětlíš...
Zaslal zruda
Reakce na Pellyho: No zase tady se Slávka zastanu. Ten web je průšvih. To byl hlavní smysl Slávkova příspěvku. Potenciální nový tým nemá kde načerpat informace, i když třeba termín je už asi známý. Podstránka "Aktuální ročník" nemůže na konci dubna 2016 obsahovat titulku k ročníku 2015.

Letošní hry vypadají zajímavě, takže mě láká zase 4pohár zkusit. Svůj tým ale skládat nebudu. Pořád mám na paměti ročník, kdy byli Vládci podzemí a organizátoři vzali jeden sáhodlouhý příspěvek Jirky Baumy a dali jej jako oficiální FAQ. Nebo ročník (a teď nevím, jestli to byl stejný nebo následující), kdy náš tým byl nalosován proti právě 12 jiným týmům a organizátoři nebyli schopni pochopit, že to je problém. Nalosování se upravilo až po intervencích asi 5 týmů. Takže zahraju si rád, ale organizátorům nevěřím natolik, abych skládal svůj tým.
Zaslal Pelly
2 Ondra:

Jsem zásadně pro Krátkou sezonu Signorie - mám vážné obavy o časovou náročnost celého turnajem jak už jsem předesílal...
Zaslal admin
I přečtete :) multipost zas vrátím, jen zrovna přepínám mezi databázema (migrace na nový ročník), což na živé sajtě NIKDY nedělejte ;)))
Zaslal Pelly
Hm, koukám, že se někdo v mazání multipostu trochu rozvášnil... No nic, tak už si nepřečtete, na co jsem reagoval...
Zaslal Pelly
Obrovský palec Lence za tenhle post!

Bohužel mnozí hráči 4P si neuvědomují (nechci na nikoho ukazovat, ať si každý sáhne do svědomí...), že cely 4P je o zábavě, o hraní a o našem společném koníčku. Nejde ani o život, ani o peníze... A jestli je někdo tokový egoista, že si potřebuje honit triko... Už jsem to napsal jednou, napíšu to klidně znova - děkuji pěkně, s vámi u stolu hrát nechci.

I já děkuji orgům, že se o to starají.
Zaslal Lenka
Ahoj, chtěla bych poděkovat organizátorům za práci, kterou pro hráče odvedli. Dokážu si představit, že vše zařizují ve svém volném čase a finanční odměna (pokud nějaká) jistě neodpovídá času a úsilí vloženému třeba i do hledání her v uzenářství, takže největší odměnou zůstává potlesk zaplněného atria. I když jsem zvědavá jako všichni, nepotřebuji znát hry 10.4. ani 10.5., netrénujeme naštěstí na transplantaci srdce, ale na hraní her. K poměření sil je vlastně jedno, kolik máme času na trénink, když ho máme všichni stejně.

Narozdíl od Facebooku, toto "pouze pro zasvěcené" fórum mě baví sledovat pravidelně, obzvláště vtipné špičkování orgů a hráčů (např. poznámky typu pěší doprava krabic :). Stránky nejsou dokonalé, ale co, k hraní na 4P mě stejně nepřivedl Facebook ani Google, ale kamarádi.

Díky orgové, že zas bude!
Zaslal Jakub
Ano, potvezuji, že v pátek nám došla poslední bedna a je to výborná historka. Přistála zcela neočekávaně v uzenářství v naší ulici (a to jde o doručování na adresu, z níž a na nížuž přišlo/odešlo stovky zásilek) ... jednou napíšu humorné povídky o doručování her na Čtyřpohár :)
Zaslal Robert Chudy
Ahoj
Máme nějaký problém s editací webu, nicméně dnes jedu vyzvednout hry k Jakubovi a tak rovnou vyhlašuji distribuci za zahájenou, i když nám třeba
zprovoznění registrace může ještě pár dní trvat...
Hry jsou jasné - Marco Polo, Mombasa, Splendor, Signorie. Můžete mi rovnou volat na 721 371 129 nebo psát na robert.chudy@gmail.com a
domluvíme se individuálně, jak si hry vyzvednete nebo že vám je pošlu.
Omlouvám se trochu za zmatky, nicméně mám dojem, že distribuce her a zahájení tréninku už nesnese další odklad.
Robert Chudý
Zaslal Ondra
Re Jirka: Zjistuji, dam vedet.
Zaslal jirka bauma
to Ondra:

dobrý dotaz, nicméně kdy bude zahájena registrace týmů ?
Zaslal Ondra
Co se Signorie tyka, tak je v oficialnich pravidlech uvedeno nekolik variant:
1. varianta Otevrena mesta : kdyz jsou vsechna mesta zaplnena, je mozne provadet akci Svatba (pouze 4 penize) a Diplomaticka mise (pouze z 4. urovne).
V obou pripadech se figurka vraci do neaktivnich a hrac neziska stit, ziska vsak prislusne body za vlastni akci.
2. Kratka sezona: hraje se 6 kol, vynechava se prvni policko odmen.
3. Soukrome zpravy - po provedeni akce Poslani se otoci karticka poslani a ta je po zbytek kola nedostupna. Kazdou karticku je tedy mozne vyuzit jen jednou.

Velice uvitame vase nazory, ktere varianty pripadne vyuzit na 4p.
Zaslal Míla
No, kdyby navazoval noční Bang!...
Mohli bychom z toho nakonec udělat pětipohár :-)
Zaslal pelly
copak my, Plzeňáci se s tím snadno vyrovnají, ale co týmy z Moravy..?
Zaslal bassano
pelly: takze konecne mame s vami pocitat do nonstopu? znám takovy hezky poblíž
Zaslal pelly
Jen tam budeme letos asi nocovat... Když nepočítám Splendor, tak nejrychlejší Marko dokáže také zabrat více jak 2 hod. O ostatních raději ani nemluvě... Signoria doporučená doba 120 a Mombasa 150?!? NTVL... Jsme bez pauzy a stejně to nestihnem... Nechci být špatným prorokem, ale nevidím to jinak...
Zaslal jirka bauma
Udělali jste mi radost, super výběr!
Zaslal Ondra
Re Slavek: Ja te zcela chapu, ze bys chtel mit hry uz davno. Pred par lety jsem byl mozna nejvetsi nedockavec sam. Bohuzel rada faktoru zpusobuje zpozdeni. Ve chvili, kdy je startovne vyrazne nizsi nez maloobchodni cena her, tak si pri jednani s vydavateli nemuzeme vyskakovat. Navic se narazi i na fyzickou dostupnost her. Kdyz je jasne, ze hra neni, tak samozrejme hledame hru jinou, ale kdyz ma byt v dohledne dobe dotisk, tak se leckdy vyplati pockat. Letos kuprikladu byl minimalne na foru projeven velky zajem o Mombasu. Bohuzel, prave tahle hra byla cca od konce ledna do pulky dubna v Evrope nedostupna a cekalo se na dotisk. Na turnaj je treba nejmene 25 krabic, takze i kdyby se nasel nekde eshop, kteremu na sklade zbyl jeden vytisk, tak nas to nevytrhne. Rychlost dopravy z Nemecka je i u renomovanych prodejcu radove 4-8 pracovnich dnu, kdyz to prictes k 15. dubnu, tak ti vychazi akorat tenhle tyden.

Koneckoncu, stale je skoro pul roku do turnaje. Kdyz se podivas na obdobne souteze, tak na tom jeste zdaleka nejsme tak spatne (uvidis sam s Europemasters, to je tyden pred 4p).

Btw. vysledky jednotlivcu jsou na druhe strance vysledkove listiny. Web bude samozrejme aktualizovan ve velmi dohledne dobe.
Zaslal Míla
No no no, možná by ses mohl zapojit do organizačního týmu a ukázat nám, jak se to dělá ne? Určitě ocení každou pomoc ;-) Asi to není taková sranda ty hry opatřit a věřím tomu, že kluci dělají, co můžou. Peace!
Zaslal Slávek
jeste par zakladnich nedostatku ( za ktere by ucastnici poradatele sezrali v jinych soutezich) na strankach deskohrani nekompletni vysledky lonskeho rocniku (bez vysledku jednotlivcu) , jiz nekolik let bez fotek!! Fcb profil souteze v dnesni dobe samozrejmost i u poutovych soutezi!! v odkazu historie total chaos!
Take totalni necitelnost stranek pro neznaleho navstevnika, neznaly clovek si v dubnu zapne stranky nikde nic nez rocnik 2015 a stranky vypne nenapdne ho ze jedine info je v diskuznim foru. Zakladni info ma bejt jiz na uvodni strance ze na rocniku 2016 se pracuje a brzo bude registrace a pro info nejakej link.
Zaslal Slávek
letos jsem jiz nasim druzstvum slibil ucast, ale pro dalsi rocniky bych ocekaval nejake datum ve kterem budou hry k dispozici!! pro dalsi rocniky kazdej rok zapnu stranky 10.4. pokud bude jiz v provozu registrace tak se okamzite hlasim v opacnem pripade doporucim vsem trem nasim druzstvum pockat na dalsi rocnik !!!
Zaslal Slávek
registraci ocekavam neprodledne stejne jako zahajeni distribuce her pri uz tak hranicnim terminu !!
Zaslal Míla Bělský
Děkuji alespoň za tu Mombasu.
Zaslal Ondra
Ctverice her pro letosni Ctyrpohar:

1. Marco Polo
2. Mombasa
3. Splendor
4. Signorie
Zaslal Ondra
Posledni hra je Mombasa.
Zaslal Ondra
Re Vojta: Doufal bych, ze behem pristiho tydne.
Zaslal Vojta
Ahoj, chtěl bych se zeptat kdy bude přibližně možná registrace.
Vojta.
Zaslal Ondra
OK, na zaklade existujicich precedentu tu treti hru uz asi oznamit mohu.
Takze: jako patrne posledni se bude hrat Signorie.

1. Marco Polo
2. tba
3. Splendor
4. Signorie
Zaslal Slávek
tak by už chtělo prozradit co je to za hry ne ??? aspoň ta co dorazila!!
Zaslal jirka bauma
Díky za aktuální informaci. Tak doufám, že už to budou jenom ty hodiny.
Zaslal Ondra
Aktualni zpravy: Treti hra dorazila komplet, u ctvrte se par kusu jeste zatoulalo. Ocekavam, ze obe hry budou behem par hodin (max. dnu) zverejneny.

Zatim: Ctyrpohar je planovan na 22.10. (tradicne prvni sobota deskohrani). Splendor se bude hrat jako treti, Marco Polo patrne prvni hra.
Zaslal Ondra
http://europemasters.eu/nominees-2016/

Marco Polo – Hans im Glück
Haspelknecht – Quined Games
IKI – UTSUROI
Shakespeare – Ystari Games
Viticulture; essential edition – Stonemaier Games
Automania – Artipia Games
Councel of Four – Cranio Creations
Mombasa – Eggertspiele
The Castles of Burgundy: The card game – ALEA/Ravensburger
Zaslal Slávek
A nejakej link na tu EM nominaci ?
Zaslal Ondra
Pesky zrovna ne, ale bohuzel jeste stale nedorazily.

Jinak pro ucastniky EM: uz se objevily nominace na pristi rok. Mimo jine je tam i Marco Polo, ktere je na 4p.
Zaslal Slávek
A jak ty hry cestují? Pešky??
Zaslal Pelly
Ne - nikdy nezačal...
Zaslal bassano
že by už tě přestal bavit splendor? :)
Zaslal Míla Bělský
My nejsme netrpěliví, to jen tak vypadá :-) Věřím, že bude brzy alespoň třetí a že bude trénink trošku pestřejší :-)
Zaslal Ondra
Re Jirka Bauma: Podobne, jestli to dobre pujde, tak by to mohlo byt letos i o chlup drive. Posledni informace jsou, ze obe hry jsou ci velmi brzy budou na ceste.
Zaslal jirka bauma
tak loni jste vyhlásili hry 24.4. a k dispozici byly 4.5., jak to vypadá letos ?
Zaslal Pavel
Aj, Ondra byl rychlejší :)
Zaslal Pavel
Třetí hra je na cestě, měla by dorazit příští týden. Ohledně poslední je dohadování s vydavatelem trochu na dlouhé lokte. Domluveni snad jsme, termín dodání zatím nejasný.
Zaslal Ondra
Re Mila: Obe zbyvajici hry jsou domluvene. Prvni z nich muze dorazit uz behem pristiho tydne (zcela bez garance).
Zaslal Míla Bělský
Dneska je takové pěkné čyřpohárové datum na to se zeptat, co je nového? ;-) Hezčí by bylo napsat ve 4:44 ráno, ale co už :-)
Zaslal Pelly
Ahoj, dovolím si místního fóra použít pro upozornění na inzerát.

Nabízím 4 ks minirozšíření k Marco Polo. Vyvolávací cena 150 Kč za jedno formou obálkové metody do SZ na Zatrolenkách. Aukci uzavřu začátkem dubna a 4 nejvyšším příhozům zašlu.

Jedná se o nové kusy, pravidla v NJ, překlad ke stažení.

PS: Pro zasílání SZ je nutné být na ZH registrovaný.
Zaslal jirka bauma
Ještě jsem koukal u toho Marco Polo, je to samozřejmost, nicméně originální pravidla to ignorují, a proto toho, kdo to hraje prvně, to až taková samozřejmost být nemusí, role Nicolo a Marco Polo logicky může během jednoho pohybu založit až 2 obchodní stanice (každou figurkou jednu).
Zaslal Ondra
Re Slavek: Pokrok je mirny u obou her, snad bude neco konkretnejsiho pristi tyden (zduraznuji slovo snad).
Zaslal Slavek
jsem rad, ze jste si ujasnili vcelku jasne pravidlo u Marco Polo :-) a neni uz cas na nejaky pokrok u dalsich dvou her?
Zaslal Ondra
Re Bassano:
V pravidlech je to resene relativne malo precizne. Tam se hovori o tom, ze kdys nemas kostky, musis pasovat (ale neni receno, ve ktery okamzik se to kontroluje). Soucasne je receno, ze vedlejsi akce se smi hrat pred hlavni akci i po ni v libovolnem mnozstvi. Takze to, co jsem psal nize, beru jen jako muj vyklad. Pri zbezne kontrole fora na geeku to odpovidalo tomu, co si mysli ostatni.
Zaslal bassano
ondra: presne tak to funguje
ono je to v ofiko pravidlech nejak jinak?
Zaslal Ondra
Me by prislo logicke:
1. Hrac ktery, na konci tahu (tj po odehrani hlavni akce i doplnkovych akci pred i po hlavni akci) spotreboval vsechny sve kostky, pasuje a vzda se vsech dalsich tahu v tomto kole.
2. Stejne tak pasuje i hrac, ktery nemuze zahrat hlavni akci (i po vedlejsich akcich). V tomto pripade je mozne zbyle kostky spotrebovat na akce vedlejsi.

Tj. jestlize spotrebuji behem hlavni akce poslesni kostku a nasledne ziskam cernou kostku pomoci ukolu/velbloudu, pasovat nemusim. Musim si vsak tuto cernou kostku poridit na konci tohoto tahu a nemohu s tim cekat na zacatek tahu pristiho.

Jestlize nemam penize na zahrani zadne akce, mohu zahazovat kostky za 3 zlate kus do chvile, nez akci zahrat mohu. Stejne tak mohu manipulovat s kostkami za velbloudy. Kdybych ale nebyl schopen/nechtel zahrat hlavni akci,
zahodim zbyle kostky po 3 zlatych a zapasuju.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: ano, to jsem měl na mysli, nicméně ta formulace pravidla není štastná, protože když není uvedeno, ve který moment se ty kostky spotřebují, tak to logicky znamená kdykoliv se spotřebují, tzn. pak nejenom kupcec, ale kterákoliv role by si nemohla pořídit černou kostku (lépe řečeno mohla, ale pouze, aby škodila) v momentě, kdy nemá k dispozici nespotřebovanou kostku
Zaslal bassano
míla: já jsem nevěděl jestli jsi kápo ty nebo pelly, každopádně pak dejte včas vědět co za turnaj budete dělat v plzni v září před 4cupem at si popr na to udelam cas :)

pepa: za prvé máš hezkou kompenzaci na špatný hod a pak si za velblouda můžeš tu kostku přehodit, jako když máš opravdu smůlu tak tě to může poškodit ale je to dle mého velice nepravděpodobné
splendor je pravda že je dost krátky a nevidim tam zas tolik moznosti na improvizaci ale tak je to odpocinkova hra no
Zaslal Ondra
Jirka:
Predpokladam, ze resis situaci, kdy hlavni akci hrac ziska dost velbloudu, aby mohl koupit cernou kostku (kdyby je mel predtim, tak kostku muze koupit i pred akci, a problem odpada).
Zaslal jirka bauma
Takže pravidla už jsou správně i česky. Koukám, že moje tvrzení "myslím aspoň 2" vystihovalo situaci. Nevím, kdo už mě to tenkrát dostal, já jsem koukal, že neplatí za ty černý kostky, tak jsem suverénně otevřel pravidla, abych jim to vysvětlil a oops...

Musím říct, že jsem včera v rychlosti kontroloval originální pravidla, a zřejmě bych i rozuměl všemu až na jednu věc. Formulace "Jakmile hráč všechny
své kostky spotřebuje, musí se vzdát dalších tahů – v daném kole tedy už nehraje!" mi příjde příliš restriktivní (v originálu je totéž).

Já bych v duchu hry to formuloval takto: "Pokud hráč nemůže vykonat svou hlavní akci, protože už spotřeboval všechny svoje kostky, pasuje a musí se vzdát i dalších tahů – v daném kole tedy už nehraje!"
Zaslal Pepa
V MP jsou prostě kostky, tak tam nějaká náhoda být musí. Na to, že je to kostková hra, tak to jde :-). Splendor je moc rychlý a taky náhodný :-). Jsem zvědav zda další hry to zlepší :-).
Zaslal Pelly
Co se MP týče, doporučuji stáhnout si korigovaná pravidla, která jsem pro Albi dělal. Nevydali sice aktualizaci, pouze nějaký FAQ, ale aspoň něco. Soubory jsou ke stažení na ZH. Jinak si myslím, že zrovna zde jsou pravidla poměrně jasná a bez výjimek...

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/marco-polo-4751/k-stazeni/
Zaslal Pavel
U MP je v českých pravidlech opravdu jedna velmi zásadní chyba. Píše se tam, že při použití černých kostek na akci, kterou už přede mnou někdo zahrál, se neplatí. Není mi jasné, jak se jim to tam dostalo, v žádné jiné jazykové verzi o tom není ani zmínka.
Zaslal jirka bauma
výběr je u mě v pohodě, Splendor jsem ale sám nenavrhoval, příjde mi moc krátký, Marco Polo mě docela dost zajímá, protože nevím, co si mám o té hře myslet, u Marca Pola bude klasicky problém s pravidly, zatím jsem nehrál hru podle správných pravidel, v českým překladu jsou myslím aspoň 2 chyby
Zaslal Míla Bělský
Tak my jsme demokratický tým a dokonce si můžu myslet něco jiného než náčelník :-) Prostě se pořád snažím přijmout, že MP je vyvážená hra s minimem náhody, a pořád mi to nejde :-)
Splendor je nuda. Ale další dvě to určitě napraví.
Zaslal bassano
míla: vy byste si měli udělat v týmu pořádek, pelly tu jásá a ty jsi nespokojený :)
jinak je pravda že splendor je hra která se mi asi velice rychle přehraje takže mi to ušetří čas na trénink dalších her
Zaslal Míla Bělský
Tak aby to nebylo vše tak pozitivní, tak mě jste teda nepotěšili ani jednou hrou, zatím :-(
Zaslal Dana
Ja tedy moc nejsem potesena Splendorem, ta hra uz me nezaujala, když jsem ji prvne zkousela, nejspis v ni dopadnu dost tragicky.
Ale nikomu neberu ze se mu zamlouva.
Zaslal Ondra
Jsme radi ze se prvni dve hry zatim celkem libi.

Ad Slavek, tezko rici (viz Pavlovo vyjadreni), ale na brezen bych takovehle akce neplanoval.
Zaslal Slavek
Za me prvni dve hry fajn! A v jakem casovem horizontu budou ty dalsi dve? Abych vedel na kdy naplanovat nasi trojdruzstevni party s ucenim her :-D
Zaslal bassano
taky jsem za marco polo docela rád ta hra se mi líbi jak graficky tak mechanismem
jsem zvědavý na zbytek
Zaslal Pelly
Juchů!

Děkuji především za Marco Polo!!!

I druhá hra z mého návrhu, tedy, vy si mě předcházíte :-)
Zaslal Pavel
Tak první dvě oficiálně, už je máme fyzicky k dispozici: Marco Polo a Splendor.

Další dvě se bohužel komplikují. Jedna se bude dotiskávat, ale zatím nevíme kdy, vydavatel druhé nekomunikuje. Čili je možné, že oproti původnému plánu budeme muset udělat až dvě změny.
Zaslal Míla Bělský
A už tam budou? :-) Připadám si psychicky nemocnej. Nejméně 5x denně se koukám, jestli náhodou... :-)
Zaslal Ondra
Oficialni zpravy budou, az se ty hry objevi na sklade :-).
Zaslal Pepa
a oficiální? :-)
Zaslal Ondra
Neoficialni zpravy z bojiste: dve hry jsou objednane.
Zaslal Ondra
Zdravim, nemate nahodou nekdo fotky z lonskeho rocniku?
Zaslal bassano
jak to tady sleduji tak jsou všichni hrozně nabušení, přijde mi že se každý rok víc a víc bojím velké konkurence a potkávám více silných hráčů u stolu na turnaji ale tak hlavně když je dobrá atmosféra :)
Zaslal Míla Bělský
Tak doufám, že nebudete čekat na celou čtveřici a že zveřejníte každý naskladněný kousek :-) My už jsme zahájili přípravu, tak doufáme, že se trefíte :-)
Zaslal Ondra
To doufam taky, a hlavne doufam, ze nam pripadna nedostupnost her nepromluvi vyrazne do vyberu.
Zaslal Slavek
Skoda, tak aspon doufam v rychle vyjednavani a ze zmineny mesic nebude trojmesic!! :-D
Zaslal Ondra
Re Slavek: sorry, nemuzu, s predcasnym zverejnovanim her jsou velmi spatne zkusenosti a mame to (vsichni orgove) prisne zakazane.
Zaslal Slavek
A co sem dat seznam 4 vybranych her a nahradniku ?? Slibuju ze do toho pak celej mesic nebudem rejpat :-D
Zaslal Ondra
Zdravim, dekuji vsem, kteri se zucastnili diskuse. Prvni schuzka organizatoru probehla, idealni ctverice her je vybrana (plus nekolik her nahradnich). Snazili jsme se zohlednit vase navrhy (z druhe strany nemuzeme vyhovet vsem ve vsem, to by byl ne Ctyrpohar ale nejmene Dvanactipohar a hral by se pul tydne). Ted nasleduje faze overovani dostupnosti, jednani o cene ap. Prakticky to znamena, ze cca mesic nebude znamo nic noveho ( pak se, doufejme, mohou pomalu objevovat dilci a pozdeji i konkretni informace).
Zaslal Slavek
Marco polo je vyvazenost v pohode jen nektere ty nacelniky je potreba vice nahrat. Da se napr. ve 4 hracich vylosujes 5 nacelniku a od posledniho hrace si vyberou tim se to srovna zacinajici hrac je taky vyhoda.
A celkove losovani nacelniku na konkretni pozici neni moc dobre, protoze i rozlozeni karet ve mestech a ty ukolove karty a startovni desticka hraji velkou ulohu. Me ta hra prijde idealni turnajova, prehledna, nedlouha a za me i zabavna.
Zaslal bassano
pelly: splendor není úplně špatný nápad, záleží kolik her bude trvat než nebude mít cenu to dále trénovat
settlers dle mého není dobrý nápad panamax neznám nějak

slavek: five tribes není krátká hra obzvláště když někdo bude počítat opravdu každou prkotinu :) ale jinak nakonec se to ukázalo jako rozumná hra i když jsem ji ze začátku moc nemusel

z loňských např. staufer je fajn klasika, myslím že mangrovia je rozumně krátká a ne úplně zlá
marco polo se hrálo hezky ale bojím se že je dost nevyvážené (da se opet řešit v rámci týmu), nippon a signorie s tím asi problém mít taky nebudu
ze starších klasik Trajan, Russian railroads asi i Hawaii
Zaslal pelly
co splendor...
Zaslal Slavek
kratka hra je vzdy tezka vybrat!
Cacao , Port Royal, Five tribes jsou slusne kratke hry
male velke galaxie bych nedoporucil muze bejt strasne skodici hra a taky dost dlouha
Zaslal jirka bauma
to Pelly - soucitím s většinou, takže Galerista ne,
Zaslal pelly
Ad talentovanější - To nemyslím ;-) Je pravda, že jsem k Panamax dělal korekturu českého překladu, takže jsem je mimoděk četl 3x (dvakrát česká a jednou anglická), což zřejmě správnému uchopení hry napomohlo. Jsem přesvědčen, že i méně zkušený tým je chopen do hry proniknout (případné dotazy se nechají vyřešit zde) a postupem času svižně rozchodit. Myslí, že po osvojení pravidel je ta hra dohratelná za nějakých 90 minut. Porovnání s Galleristou nedokážu posoudit, viděl jsem pouze krabici, nicméně tato hra je co se 4P týče asi dost mimo, ne?
Zaslal jirka bauma
to Pelly:
Panamax - tak asi jseš talentovanější, může být, já jsem nejdřív 5 hodin luštil pravidla, a pak jsem to další 4 hodiny hrál, kdy nedokážu říct, kolik z toho zabrala vlastní hra a kolik z toho dohledávání nejasností v pravidlech; nepřišel ti ale Gallerist výrazně lepší než Panamax ?
Zaslal Dana
ohledne kratsich her : ten Shakespeare bych zaradila asi do tech kratsich
Zaslal pelly
Settlers - jj, to je ten důvod, proč jsem spal, že se to nesetká s ohlasem. Nic to však nemění na tom, že bych si je milerád zahrál :)
Panamax - Co prosím? První hru i s pravidly jsme hráli 2 hodiny. Vždyť to jsou 3 kola po 4 akcích - tj. 12 akcí + nějaký upkeep, co je na tom dlouhého? Ad pravidla - tak to nemohu soudit, nevím, o jakých pravidlech hovoříš, ale orig. Aj jsou sice hůře strukturovaná, ale jinak vyčerpávající a úplná (po přečtení nějakých FAQ).

Ad krátká hra - nápad "Malé Velké" není špatný
Zaslal pelly
Settlers - jj, to je ten důvod, proč jsem spal, že se to nesetká s ohlasem. Nic to však nemění na tom, že bych si je milerád zahrál :)
Panamax - Co prosím? První hru i s pravidly jsme hráli 2 hodiny. Vždyť to jsou 3 kola po 4 akcích - tj. 12 akcí + nějaký upkeep, co je na tom dlouhého? Ad pravidla - tak to nemohu soudit, nevím, o jakých pravidlech hovoříš, ale orig. Aj jsou sice hůře strukturovaná, ale jinak vyčerpávající a úplná (po přečtení nějakých FAQ).

Ad krátká hra - nápad "Malé Velké" není špatný
Zaslal jirka bauma
to rob: Nippon - kdyby jenom to, ještě si vyberou ty nejlepší továrny a konci hry můžou získat tah navíc na ostatní, ale zase na druhou stranu k Zhanguu jsme taky hráli nějaký expertní pravidla, takže i k tomuhle by šlo taková pravidla dotvořit

to pelly: Settlers - hrálo se na Trojkoruně, strašně dlouhý, přihlížející se posmívali (zvlášť já), Panamax - to mi přišlo taky dost dlouhý, a navíc jsi si k tomu musel vymyslet vlastní pravidla, přiložená tištěná nedávala žádný smysl

to Ondra: krátká hra je třeba Council of Four, ale možná by stačilo tam dát jednu dlouhou (Mombassu) a zbytek nějak rozumně dlouhý
Zaslal rob
Nippon jsem teď také hrál. Přišlo mi nevyvážené startovní pořadí (první a možná druhý hráč vychytají pěkné kombinace barev, na ostatní zbyde "zářez" do dalšího kola), ale nevím třeba je to jen první dojem.
Settlers ve 4 jsou příšerně dlouhé - a čím lépe každý hraje tím je to výrazně delší (každý má více akcí).
Kratší hrou jsou určitě Ludvíkovy zámky.
Malé velké galaxie jsou sice kostkové, ale přišly mi docela hráčské.
Shakespeare také asi nemusí být dlouhý (ale přijde mi tématem i mechanismy podobný Rokoku, které se nedávno hrálo).
Zaslal Ondra
Jak vidim, rada tipu se tu jiz schazi, diky za ne. Jeste by se asi hodilo, kdyby se tu seslo vic nazoru ohledne kratsich her (jedna takova tam byva, aby se cely turnaj vesel do intervalu cca 10-18).
Zaslal Dana
Vcera jsem si zahrala Nipon, je pekny a chytil me. Zda se mi vsak vcelku dlouhy a nevim jak bych ho na 4p davala na ten mrnavouckej stul.
Dana
Zaslal Wolfsen
Za mě určitě Nippon a Mombasa. Dobré ohlasy mám taky na Signorii, ale ještě jsem ji nehrál.
U Marca Pola jsem zachytil stížnosti na nevyváženost, ale nemohu to potvrdit.
Uvažoval bych taky třeba o Kraftwagenu , Malých velkých galaxiích nebo "Ludvíkových zámcích", i když u posledního se bojím velkého vlivu rozesazení u stolu - hrát po top hráči a hrát po, řekněme, rekreačním hráči bude nejspíš výraznější rozdíl než u jiných her.
Zaslal pelly
ještě doplním kacířskou myšlenku (která se nejspíše nesetká s ohlasem):

Settlers: Zrod Impéria

PS.: Slávkův návrh podporuji všema 10 ;)
Zaslal Dana
Ahoj
Marco Polo a Shakespeare by se mi zamlouvaly.
Signorie jsem hrala a prisla mi to dost otrava, zadne pekne propojeni s tematem - dle me vytvorili celkem pekny mechanismus, ale nejak na to nenasroubovali to tema.
Mombasu jsem jeste nezahrala, ale pry je pekna.
Dana
Zaslal Slavek
za nas 1. Marco Polo 2.Nippon 3. Panamax 4. asi Mombasa
Zaslal Ondra
Prvni schuzka organizatoru se blizi, takze vase navrhy na hry piste nejlepe do 24. ledna, at uz mailem na 4p@hrejsi.cz, nebo sem na forum.
Zaslal Petr Weida
Za mě Mombasa :-)
Zaslal jirka bauma
Mně se toho líbilo letos hodně, nejvíc Mombassa a Signorie. Shakespeare je taky výborný.
Dobré hry jsou rovněž Marco Polo (musím věřit, že rasy jsou vyvážené), Grand Austria Hotel (menší počet akcí za hru), Antarctica (menší počet akcí za hru), Porta Nigra, Gallerist (zbytečně složitá pravidla a s tím korespondující cena), Nippon (startovní pořadí není vyvážené) a Council of Four (runaway leader problem). A snad i Elysium (ale nějak jsem si u ní nezvykl na ty náhodně přicházející karty).
Kromě toho mě fascinovala hra Automobiles, která bohužel nejspíš nebude správně vyvážená, tudíž zřejmě nevhodná pro 4P, musel bych jí zahrát častěji.
Zaslal Ondra
Zdravim vespolek, jasne, piste prosim tipy na na hry, ktere by se vam v letosnim rocniku libily (ci nelibily).
Zaslal bassano
Zdravím,
chtěl jsem se zeptat jestli už je prostor k diskuzi ohledne her na další 4 pohár, pár novinek už jsem si vyzkoušel a obzvlášte Mombasa a částečně Marco Polo mě nadchly tak mě napadlo co si o některých novinkách myslí ostatní
Zaslal Pelly
Milý ježíšku, celý rok jsem byl hodný a poslouchal orgy. V letošním výběru her pro 4P bych si přál najít:

Marco Polo
Panamax

S pozdravem


PS: Fajn svátky
Zaslal bassano
ješte teda jsem v Aquasphere narazil na takovou maličkost, protože si pamatuji že mi někdo na 4cupu říkal, že v posledním kole skoroval za 7 gemu 28 bodu nebo tak neco jestli si to dobre pamatuji a pak jsem v pravidlech narazil na to že max je 21 tak jenom takove drobne pripomenuti, ne ze by to neco ovlivnilo :)
Zaslal Pavel
Taky jsem si toho všimnul. Mám pocit, že mnohem víc než herní pozice rozhoduje, kteří konkrétní hráči na nich hráli. Čímž jakákoli další analýza postrádá smysl.
Zaslal Ondra
Re Bassano: nejzajimavejsi na tom je, ze u Istanbulu (kde ctvrta pozice muze bolet hodne) dosahli druzi hraci prumerneho vysledku, zatimco ve Zhanguu - kde je to imho skoro jedno, kolikaty hraju -
meli druzi hraci o skoro 0.8 bodu min nez je prumer. Skoro to na me dela dojem, ze tahle pozice byla mene oblibena a ze nektere tymy na ni nasadily slabsi hrace.
Zaslal bassano
Děkuji za zpracované výsledky, překvapilo mě jak nízký průměrný bodový zisk byl u hráčů na 2. pozici, skoro 3 body rozdílu oproti jiným je docela dost :)
Zaslal Pavel
Zpracoval jsem letošní výsledky, odkaz najdete na úvodní stránce dole.
Zaslal Ondra
Vsechno bude, jen nas prosim nechte vydechnout po Deskohrani.
Zaslal Slávek
Koukam, ze stale nejsou ani na strankach deskohrani u druzstev vysledky jednotlivcu (coz vloni bylo cca hodinu po turnaji)
Zaslal jirka bauma
prosba na orgy: prosím o uveřejnění detailních výsledků jako každý rok
Zaslal Pavel
Pokud si chcete některou z nich vyzkoušet už teď, je to možné - většinu ze zmíněných máme na Deskohraní v regálu s novinkami z Essenu.
Zaslal Pavel
Letos zatím vyloženou pecku taky nevidím, ale pár solidních se myslím najde - Mombasa, Signorie, Shakespeare, Council of Four, Nippon, Trickerion, Ships, Grand Austria Hotel, ...
Zaslal bassano
V tomhle musím s pavlem souhlasit uz loni v essenu jsem se moc netvářil že to bude na další rok super letos nemám ještě nějaký přehled ale snad to bude v pohodě
musím říct že mě překvapuje jak neoblíbené zhanguo bylo protože to byla jedna z nejzajímavějších her letos
zpětně jsem spokojen jak s hrami z essenu tak ze 4 poháru
Zaslal Pavel
Ještě k výběru her: už na loňském Essenu bylo vidět, že ten rok bude slabý. A vzhledem k tomu, že cca dvě hry ze čtyř chceme vybírat z těch úplně nových, těžko ten výběr mohl dopadnou výrazně lépe.
Zaslal jirka bauma
to Petr Weida:

je mi naprosto jasné, že určitě se najde někdo, kdo to bude vnímat jinak než já, ale já se opravdu v Aquasphere vůbec nechytám, a v ZhanGuo jsem jednou úplně v pohodě, s příjmem jednoho kladívka, bez příjmu bodů za karty (jak je možný získat za zdi), udělal 210 bodů, s tím, že soupeři mi ještě sebrali dalších 30 bodů, zkrátka nemám s tou hrou sebemenší problém, ale jak jsem psal, uvědomuji si, že kdybych měl jo velkou smůlu, tak klidně můžu příjít i o 100 bodů a nic s tím nenadělám
Zaslal jirka bauma
to Slávek:
nevím, do jaké míry to funguje obecně, ale já jsem vždy požádal o ubytování pro tým Jakuba, má tam ubytování pod 15 euro za den
startovný je 80 euro
vstupný na veletrh je pod 30 euro na 4 dny

přínos je 8 her, vlastní soutěž, podívat na veletrh, a možnost si koupit nějakou levnou hru, bohužel nikoliv dle vlastní volby, ve výprodeji
Zaslal Slávek
diky spise jsem chtel vedet: jake bejva ubytko a cca za kolik? A take napr. startovne jak vypada? A na kolik dnu tam cca jezdite, proste spis tecnicke veci.
Zaslal Petr Weida
Essen se dost podobá 4P. Rozdíly: hry jsou vesměs horší, kvalita hráčů o trošku vyšší, hry se oznámí a fyzicky je dostaneš o dost později, nedojedeš tam tramvají :-)
Zaslal Slávek
Jeste bych chtel poprosit, zda by nekdo z ostrilenych druzstev z Essenu, nam mohl dat nejake blizsi info.
Bylo nam jako 4. druzstvu letosniho 4p nabidnuto jet pristi rok do Essenu a nez nas uverbuju do takove prestizni akce rad bych co nejvic infa
Diky Slavek
slavek.sladek@seznam.cz
Zaslal Petr Weida
Souhlasím s Jirkou, že letos šlo o průměrné hry. Se slzou v oku vzpomínáme (především) na rok 2013 a radost z trénování 3 her z BGG TOP 100. Rozumím tomu, že sehnat tyto hry je těžké, ale aspoň jednu výbornou hru by to chtělo. Letos to nebyla ani jedna. Poučení pro nás si hry před zaregistrováním někde zahrát. Za rok by obdobná sestava byla už bez nás.

Oproti Jirkovi vidím jinak Zhanguo a Aquasphere.

Zhanguo: byla by to fajn hra, kdyby nebylo karty kladívko za kopání. Tato je nesmyslně přesílená. A když ji nemám já, má ji soupeř a při dobré hře vyhraje. Co se týče počtu karet a bonusů u stavění zdí za počet karet. Bude to fungovat, pokud všichni vykládají karty. Proti 3 hráčům, kteří budou hrát méně karet a kladívka to IMHO prohraje. Než si vyloží těch svých 12 karet, budou zdi plné. Na tréninku nám došly i chrámy na začátku posledního kola. S tou kartičkou je hra prostě rozbitá.

Aquasphere: Po prvotní nedůvěře jsme si hru oblíbili a našli, že jde o pěknou skillovku s rozumným množstvím náhody (viz našich 20 bodů). Na turnaj velmi vhodná (až na opravdu nepřehlednou grafiku).

Obecně na náš vkus bylo v hrách obsaženo hodně náhody. Což mi ani tak nevadí na turnaji, jako u tréninků. 4p hrajeme hlavně kvůli tomu, abychom se jednou týdně sešli a zahráli si pěknou hru. A pokud po rozdání karet druhého kola v Zhanguu je v podstatě rozhodnuto, protože zkušený hráč to už dokliká, tak to bylo spíš utrpení. Oproti třeba Době kamenné či Burgundám, kde se s náhodou pracuje chytře a elegantně.
Zaslal Pavel
Re Slavek: Statistiky budou, ale dejte mi chvíli na oddych :)
Do konce Deskohraní se k tomu určitě nedostanu, snad příští týden.

Jinak všem díky za účast a těšíme se zase za rok.
Zaslal Slavek
re Bassano statistika je historie/2014/dole vysledky a odkaz :-)
Zaslal Dana
Ahoj,
na poháru jsme se zúčastnili poprvé, moc dobře jsme se neumístili, ale alespoň jsme nebyli poslední. Domácí příprava i samotný turnaj, za to ale stáli. Jeli jsme se hlavně bavit a tento účel byl splněn na 150%.
Děkujeme organizátorům a těšíme se na příští ročník. (Snad dopaneme o něco lépe.)
Dana za team Labyrint
Zaslal bassano
Já děkuji organizátorům za výběr
s výsledky jsem spokojen se svým herním projevem už trochu méně :)
každopádně děkuji za hraní, atmosféra u mých stolů byla velice příjemná
a jinak jak kolega zmiňoval lonske statistiky tak jsou jeste nekde k dispozici? ja jsem se chtel na ne podivat a uz jsem je nikde nenasel
Zaslal Slavek
Za me, hezky rocnik!! Hry takove normalni a tak to asi ma bejt, aspon zadna hra, ktera by patrila vylozene do krbu jako drive (rokoko a goa) :-)
A budou zase ty fajnove statistiky vysledku od Pavla jako vloni?
Zaslal jirka bauma
Letošní ročník bych charakterizoval z hlediska výběru her jako průměrný. Nekritizoval bych za to organizátory, jednak spousta kvalitních her bývá nedostupných, a jednak vzhledem k cíli uvádět ve 4poháru čerstvé novinky, byl loňský ročník poměrně dost skoupý. V podstatě kromě Staufers Dynasty a Zhanguo jsem na žádnou jinou vhodnou hru nenarazil. Navíc na kontroverzní Aquasphere jsem byl sám zvědavý, takže jsem jí i zahrnul do vlastního návrhu širšího výběru.

Zhanguo se mi velmi líbí, z hlediska soutěžního hraní sice o něco méně, ale pořád ji považují za velmi vhodnou volbu. Vyzdvihl bych, že hráč má v této hře velkou volnost hry, kdy není žádným strategickým faktorem zásadně omezován. Z hlediska strategie jsem nejvíc řešil, kolik vyložit karet. Po jedné odehrané partii mi přišlo, že 10 karet je poněkud málo, že jsem sice odehrál hodně akcí, ale nepříliš dobře bodově ohodnocených. Takže si myslím že optimum je 12 - 15 karet. Přičemž silné jsou karty, které dávají body (hlavně ta body za vyložené karty), a které dávají kladívka, ty, co dávají kostky, jsou taky do určitého množství docela silný, a od zbylých výhod je dobré mít zhruba tak 1 kartu. Jako dobrý plán se mi rovněž jevilo omezit počet zahrání akce braní kostek na minimum. Zhanguo patří mezi náhodnější hry, jak špatně nalízané karty, tak dlouhotrvající nemožnost přebít/podbít poslední vyloženou kartu seberou 50 bodů jen to fikne. A o 20 bodů se dá přijít mnoha dalšími způsoby. Takže výsledná skóre mých tréninkových her oscilovala mezi 150 - 250 body. Na druhou stranu jsem tréninkem postupně zlepšil svoje skóre asi tak o 70 bodů a sehrál spoustu her, kde jsem se špatnými kartami porazil silné karty. Na 4poháru jsem si zahrál pěknou hru, kdy jsem skončil o pár bodů druhý.

Istanbul je jednodušší hra, V turnaji nemám žádný problém si ji zahrát, ale pro běžné hraní mi příjde poněkud plošší. Oceňuji na ní hlavně ten variabilní setup, díky kterému je každá hra jiná. Z hlediska strategie jde o to naučit se jí hrát maximálně efektivně, což znamená hlavně rychle sbírat rubíny. Na 4poháru nebyla partie úplně povedená, těsně jsem vyhrál, ale zbylí 2 hráči neznali správnou strategii, takže se z toho stala taková solitérnější dvojkovka.

St. Peterburg je druhá jednodušší hra. Jak známo, já karetním hrám příliš nehovím, ale třeba mým spoluhráčům z týmu ta hra udělala celkem radost. Strategie spočívá v tom naučit se, jak je která karta silná. Na 4poháru jsem hrál relativně povedenou partii, kdy soupeři nedělali žádné velké chyby, ale jejich menší nepřesnosti se postupně nakonec roztomile sečetly, takže jsem o parník vyhrál.

Jak jsem uvedl v úvodu, na kontroverzní Aquaspheru jsem byl zvědavý . Bohužel stejně se mi nepodařilo do ní vniknout. Každopádně mě příliš nepřesvědčila, nenacházím na té hře sice žádnou závažnou vadu (pokud přimhouřím oči nad tím, že je naprosto nepřehledná), ale nenacházím ani žádná pozitiva. Strategie spočívá v umění prosadit se se svou taktikou. Základem je získat nějaké dílky. A pak jde o to umět realizovat ty taktické motivy, co se mi zrovna naskytnou, např. nabrat si 2-3 dílky zvyšující limit krystalů, a pak si zvýšit počet krystalů na maximum, nebo nabrat si 2 dílky na chobotnice a pak vybíjet chobotnice ve velkém, nebo nabrat si dílky na karty a získat hodně silných karet, nebo vytempovávat ostatní maximalizací počtu hraných tahů, typicky za 3 časy na bílou akci, a díky tomu pak vyhrávat 6 bodů na konci kola. Na 4P jsem skončil o bod druhý, špatná hra to nebyla, bohužel jednomu soupeři se z té hry natolik zatavily závity, že na konci hry pobil 4 chobotnice v sektoru, který ovládal soupeř, co mi porazil o bod, a nikoliv v sektoru, který ovládal on, a měl tak z něj -15 bodů. Nicméně to chápu, v prvních 3 partiích Aquasphere, co jsem hrál, jsem taky na tom nebyl zrovna dobře.

Blahopřeju Poslední naději a Telce sýrové, že nás zase porazili, nicméně za náš tým jsem rád, že jsme se po dlouhé době přehoupli přes hranici 60 bodů a obsadili 3.místo.
Zaslal Pavel
Nic nového, takhle to vypadá každý rok ;)
Zaslal Dana
pro polovinu tech veci, na ktere se tu nekdo pta, si staci poradne precist pravidla
Zaslal Míla Bělský
Slavek: Nic proti, ale nic sporného na tom není a navíc je to i poměrně logické. Je to prostě tah bez přesunu, jinak se vše dělá stejně. :-)
Zaslal Pavel
Tak pro klid tvojí duše :)

boardgamegeek.com/thread/1270534/no-movement-card
Zaslal Slavek
je to minimalne sporne, ale ok muze bejt
Zaslal Pavel
"Použít pomocníka" znamená buď tam jednoho nechat, nebo naopak sebrat, to podle toho, zda už tam nějaký byl.
Zaslal Slávek
Re Ondra. Aha ale v pravidlech je u te karty poznamka:
V 1. fázi svého tahu
nepřesunujte svého
obchodníka.
Váš obchodník zůstane
na své nynější lokalitě,
ale znovu musíte použít
pomocníka.
Zaslal Ondra
Re Slavek: ne, pri zahrani karty, ze zustavas na stejnem policku udelas nula kroku a pokud tam mas pomocnika z minuleho tahu, tak si ho vezmes zpatky. Pokud ho tam ale z predchoziho tahu nemas, musis tam jednoho standardne nechat.
Zaslal Slávek
Ok a posledni ujisteni snad
Istanbul karta ze zustavam na stejnem policku - musim tam nechat dalsiho pomocnika? Pokud jo az tam prijdu priste priberu jednoho nebo oba?
Zaslal Lama (Za pět minut)
Slávek - Ne, v pravidlech je napsáno, že tohle probíhá v pořadí nejprve umístím robota do středu (a vyhodím ostatní) a pak provádím akci.
Zaslal Slávek
By mohlo fungovat !! A co je kdyz beru kartu ktera dela body za vracene soupere domu a rovnou nejake vracim boduju uz za ty ????
Zaslal jirka bauma
Tak se nám objevil u Aquasphere výklad nejasných pravidel. Hurá.

Jenom upozorňuju, že jsem měl níže v diskuzi 1 dotaz:

- jestli se smí proměnit robot na 2 časy při závěrečném bodování (uvádím tam odkaz na BGG, kde je uvedeno, že to jde)
Zaslal Pavel
Konečný verdikt: StP budeme hrát bez úkolů. První hráč automaticky dostává dva symboly.
Zaslal Pavel
bassano: řešíme. Ty úkoly jsou celkově dost nevyvážené, osobně se teď kloním k tomu zrušit je úplně. S tím pátým symbolem mi to nepřijde zas tak klíčové, ale taky dáme vědět co nejdřív, jak to s ním dopadne.
Zaslal bassano
chtěl jsem se zeptat jak teda s tím přestřeleným úkolem v sankt petersburgu za který jsem mimo jiné už získal 60 bodů v jedné hře jestli zůstává normálně
a jestli teda dva symboly budou nalosovány centrálně jak se to píše na stránce a nebo to dostane hráč číslo 1 v té hře
děkuji za odpověď
Zaslal Pavel
Dana: Není dáno, každý stůl si je před hrou nalosuje sám. Ale rozhodně ne tak, že je začínající hráč "vybere" :)
Zaslal Dana
Jeste jsem se chtela zeptat jak to bude s náhodným rozestavenim ukolu a zdi v Zhanguu? hrac, ktery bude hru pripravovat vybere sam? nebo bude rozmisteni dano?
Zaslal Petr Weida
Není už načase doplnit a vydestilovat všechny upřesnění pravidel z fóra ke stránce hry? 2 hry jsou pořád prázdné a zrovna Istanbul tam toho má dost (viz Essen).
Zaslal Míla Bělský
Tak myslím si, že kdyby se úkoly vyřadily, tak to zase takový zásah do trénování nebude :-)
Zaslal bassano
Pepa: jedna vec je kdyz se ukoly pohybuji mezi 10 a 20 body, pricemz 3 ty uplne slabe ti neprijdou (OK, +/- 5 bodu je v pohode) ale kdyz jeden byva docela pravidelne za 35 za 40, coz uz je o 20 vice tak trochu to kazi hru nemyslis? a na druhou stranu mas pravdu ze ukoly te hre spise skodi nez pomahaji ale tahle informace nebyla vseobecne znama kdyz se vybiralo ktere rozsireni se budou hrat
Zaslal Pepa
to SP: Některé úkoly silnější, některé slabší..záleží na týmech jak je vyhodnotí.. Nebo snad zrušíte 3 nejlepší úkoly a 3 nejslabší... Pak budou mít všichni cca 17bodů.. Nebo rovnou můžeme hrát bez úkolů ne??
Zaslal jirka bauma
to pavel: tak jsem tento víkend věnoval analyzování St. Pete a nakonec se přikláním k názoru bassana, že ten úkol "dvojnásobný body za přestavby" je přesílený, a asi by se měl vyřadit nebo modifikovat, sebrat soupeři přestavbu se sice často vyplácí, ale často taky ne, každý musí sledovat i svoje vlastní zájmy, a tomu hráči pak stačí získat pouze polovinu všech přestaveb ve hře a má už těch bodů hodně, nicméně stále tam vidím i ten druhý pohled, že některé úkoly jako např. "2 body za různé modré" jsou nesmyslně slabý
Zaslal bassano
pavel: naprosto souhlasim ze prvni hrac by mel mit dva symboly, aby to melo nejaky řád, ale s kladivem nesouhlasím, to uz by se melo losovat nahodne ono to mimochodem nemusi byt zadna vyhodad zacinat kladivem to zase dost visi na kartach
Zaslal zruda
Jen na začátek, 4pohár už několik let nehraju (a znovu s tím začínat nehodlám :-)).

K tomu StP, Slávka chápu. Začíná se fází kladiva, tak by první hráč měl opravdu začínat. Celkem dost netuším, o čem se tady ve vztahu k losování symbolů debatuje, když minimálně ten první hráč to má jasně dané. Jde o to, aby ten první hráč udělal "zásadní" krok v dané hře opravdu jako první.
Zaslal Pavel
Slávek: V StP nic jako začínající hráč není, jsou jen začínající hráči pro jednotlivé fáze. Pořadí hráčů určuje pouze to, jak budou usazeni u stolu. Napadá mě jediná věc, jak mu tu pozici vylepšit: dopředu říct, že to bude právě on, kdo dostane do prvního kola dva symboly.

Ještě k tomu úkolu, který se tady probíral - já z odehraných her zatím nemám pocit, že by byl nějaký extra přesílený. Ty vyměňovací budovy jsou obecně velmi žádané a jakmile se objeví, obvykle na desce dlouho nezůstanou. Zvlášť když hráči ví (tuší), že ta karta je ve hře, nemůžou někomu dovolit, aby jich sebral moc. Ano, samozřejmě, dá se na něm nahrabat opravdu hodně, ten strop je o kus výš než u ostatních, ale v hrách, které mám za sebou, ho dokonce párkrát hráči odhodili, protože jiný jim přinesl víc, prostě se k těm modrým vyměňovacím nedostali.
Zaslal Slavek
rob: podle me je to primo v pravidlech 4 poharu! 1. HRÁĆ HRAJE JAKO PRVNÍ SANKT PETERSBURG, jako druhý Zhanguo, jako třetí Istanbul a jako poslední (čtvrtý) Aquasphere. A pokud ma hrat hrac 1 opravdu prvni musi met kladivo! Pokud si pamatuju zatim se nikdy zacinajici hrac nejakym losem nemenil.
Zaslal rob
Slavek: Ja jsem rozhodne proti predurceni toho, ze bude mit hrac číslo 1. kladivo. IMO ta nejistota jestli zacnu s kladivem + něco nebo jestli budu mit dve uplne jiné věci pridavaji hre na pestrosti a nutnosti přizpůsobit se aktualni situaci a rozlozeni. Hlavne mi neprijde ze by to něco resilo, tvůj jediny argument je ten, ze by se tim stejne nezaručila vyrovnanost, tak proc se ještě pripravovat o tu pestrost?
Zaslal Slavek
jeste me neprijde stastne reseni losovat symboly v St.P. pro vsechny hrace. Kdyz je nekdo nastaven jako zacinajici hrac tak by v te hre mel opravdu zacit!
stejne centralnim losem symbolu nezaridite vyrovnanost (nektere rozlozeni symbolu je vyhodne k nekterym ukolum a k jinym mene, stejne tak u kazdeho stolu prijdou jinak karty) Podle me by melo bejt ten kdo je nastaven jako zacinajici hrac v St.P. by mel automaticky met kladivo a ostatni centralne nalosovat.
Proste bych se drzel toho, ze za celej turnaj ma kazdej hrac pozice 1,2,3,4 (ne napr 2,3,4 a losem zase 4)
Zaslal jirka bauma
to bassano: to je zajímavé téma, co se týče původního Petěrsburgu, existovali tenkrát jedinci, co tu hru hráli nepřetržitě půl roku prakticky den co den; a ti přísahali na šlechtice, já, co to trénoval pouze na 4pohár, ale jinak nic, jsme jim oponoval, že tu hru uměle prodlužují, na vzájemný souboj ale nedošlo, na to mě ta hra příliš hodně nebavila, teď se mi to ale vrátilo jak bumerang, s těmi upravenými pravidly se mi ale nedaří hru zkrátit, jak se to daří tobě, nevím, každopádně těm jedincům jsem tenkrát věřil to, že když mi dají v šlechticích 55:21, tak to jinde nenaženu
Zaslal bassano
jirka: ta hra se da vyhrat uplne v pohode bez slechticu bez ohledu na ukoly, a navic mezi 10 a 20 body (vetsinou teda ziskavas neco mezi 15 a 20) je vyrazne mensi rozdil nez mezi 20 a 40
Zaslal Slavek
re bassano potencional te karty jsem vedel, ale nechtel jsem komentovat dokud neoverim a vcera jsem to videl live a je to strasnej pruser ta karta.
Modre jsou rovnocena strategie ke ksichtum a kdyz k modrejm ma nekdo jeste ten ukol tak je to ko!!
jo a tri ukoly za 10 tam nejsou :-D blbe jsou jen dva, takze ze 3 karet je to ok
Zaslal jirka bauma
to bassano: to je ale jediný úkol, který umožňuje nehrát na šlechtice..., sám si to chtěl, aby se nehrálo pokaždé stejně, když si prosazoval překážky; já nevím, jsou úkoly za 10 bodů, jsou úkoly za 20 bodů a tenhle jeden je možná za 35 - 50 bodů, ale za cenu, že získám o 2 - 3 šlechtice méně; souhlasím s tebou, že je celkově stejně o něco silnější, ale ta hra mi příjde random tak jako tak; co když si třeba lízneš 3 úkoly za 10 bodů....
Zaslal bassano
chtěl bych se zeptat na jeden ukol ze sankt petersburgu, jedna se o dvojnasobek bodu za modré přestavby na konci hry, tento ukol mi prijde neumerne silny oproti ostatnim, co sme hrali par partii, tak ve chvili kdy ho nekdo dostal do ruky mel velkou vyhodu v bodech, protoze za neho ziskaval 34-40 bodu coz u ostatnich ukolu neni prakticky mozne tam se ziskava bezne 15-20, tak jsem se chtel zeptat jestli by bylo mozne ho vyradit popr zeslabit na polovinu coz by rozhodne hre pomohlo, nechce se mi tu hru prohrat jenom protoze si nekdo nalosuje tenhle ukol
Zaslal Pavel
St. Pete: Upozorňuji na jeden z úkolů, který je snad ve všech jazykových verzích pravidel formulován nejasně. Jde o "2 vítězné body za každou stejnou kartu, kterou máte, počínaje druhou kartou". Počítá se následovně: Pokud máte např. 4 zlatokopy, 3 tržiště, 3 hasičárny, 2 písaře a všechno ostatní po jednom, dostanete [(4-1)+(3-1)+(3-1)+(2-1)]x2 = 16 bodů. Počítáte tedy všechny karty, které máte vícekrát, vždy bez té první v sadě.
Zaslal jirka bauma
Istanbul: souhlasím s tím, že ta hra zasluhuje faq, když jsem se díval na faq ze zatrolenek, myslím, že ti, co se tu hru učí, mohou mít kromě toho i problémy s průběhem kola, nejde jenom o to, že je to v pravidlech někde uvedeno, ale i o to, že některé záludné detaily se nemusí podařit při prvním čtení pojmout
Zaslal Pavel
A k tomu rozdílu mezi německými a anglickými pravidly v StP (úkoly): na BGG jsem nic nenašel, položil jsem tam dotaz, zatím bez odpovědi. Pokud se jí nedočkáme, budeme hrát podle anglických pravidel, čili s postupným odhazováním.
Zaslal Pavel
jirka, pelly:
1) Ano, Cechovní dům dá 8 bodů, pokud si necháte ten úkol 2x body za vyměňovací modré
2) Otočená hvězdárna se nesmí vyměnit, NEposkytuje slevu na druhou hvězdárnu, ale počítá se jako modrá karta. Pozor na to, že zůstává otočená až do konce kola, ne do konce fáze.
Zaslal jirka bauma
Tak mě včera říkala Poslední naděje, že už vyhlásili hry na EuropeMasters: Deus,ZhanGuo,Orléans,Five Tribes.
To účastníkům celkem přeju až na tu dobu hry. Jak se bojím, že my budeme hrát 8 hodin v kuse, tak tu jejich soutěž vidím na 9 hodin v kuse.

Deus(mám to nahrané) - celkem hezká karetka s herním plánem. Není až tak náhodná jako jiné karetky, ale trochu odrazuje svou solitérností od hry.
Five Tribes - mě by docela bavilo soutěžit v čistě prvoplánově taktické hře: "najdi tah za nejvíc bodů", ale nevím, jak bych strávil možnost nahrávání mezi soupeři.
Orleans - extrémně dlouhá hra založená na rozvoji "ekonomiky", když jsem v pravidlech našel spoustu situací absolutně nedořešených, zatvrdil jsem se, že už to hrát nebudu
Zaslal pelly
StP dvojnásobek za exc. modrých:
A co Cechovní dům? Předpokládám, že za něj dostanu 8, je to tak?
Zaslal Dana
jenom male upozorneni, kdyz clovek jde pres Aktualni rocnik - Istanbul tak se dostane na ZhanGuo
Zaslal bassano
jirka: pokud je to tam napsano, coz je jak jsem se ted dival tak mi neni jasne proc se na to vubec ptas na tom nic nejasneho nevidim
Zaslal jirka bauma
St. Pete. - dotaz:

úkol "dvojnásobek bodů za přestavbové karty" - my to hrajeme včetně bodů, které dávají přestavbové karty speciálním způsobem, nevím, jestli to mohl někdo pochopit i jinak
Zaslal jirka bauma
to bassano: v pravidlech je "may" nebo "can", takže předpokládám, že to není povinnost
Zaslal bassano
pelly: nevidim duvod proc by nemohl, jedine co on neresi je stykani se s dalsima clenama, a special postavickama

jirka: pokud bychom dodrzovali ten trend ze co neni v pravidlech povoleno je zakazano tak ano musis si vzit ty body, pokud by to bylo v pravidlech tak predpokladam ze by jsi to uz nasel :)
Zaslal jirka bauma
Aquasphere - dotazy:

1) když má někdo kartičku, která přináší vítězné body, je povinnost jí využít ?

2) to není dotaz, jenom rekapitulace všech problémových situací, kdy je taky možné stáhnout robota a co vyplývá přímo z pravidel a ne až z faqů na BGG:
- můžu zaplatit za pohyb, stáhnout nějakého robota (nemaje dostatek časů), a zaplatit za postavení ponorky v rámci jedné akce
- můžu za 3 časy naprogramovat třetího robota, a následně pak jednoho robota stáhnout v rámci jedné akce

3) to taky není dotaz, jenom rekapitulace problémových situací, co se týče pořadí akcí:
- můžu prozkoumat chobotnice, využít bonus karty kámen za prozkoumání chobotnic, přičíst si body za prozkoumané chobotnice a zaplatit získaným kamenem za překročení červené čáry
- můžu získat kartu, která mi dává ihned naprogramovaného robota, a při připočítávání bodů za tuto kartu při překročení červené čáry rovnou tímto robotem zaplatit
Zaslal pelly
Istanbul:

Může člen rodiny provést dvojnásobnou akci pomocí kartičky?
Zaslal jirka bauma
St. pete - dotazy:

1) vím, že použitá hvězdárna nejde do konce kola přestavět, ale nejsem si jistý, jestli dává slevu 1 při stavbě další hvězdárny, a jestli se počítá do bonusu šlechtice, co přináší peníze za modré karty

2) jestli hrajeme podle německých originálních pravidel a ne podle anglických pravidel, tak mám dotaz, zda-li se nejdřív ukáže, kolik kdo má peněz, a pak se teprve oznamuje, na jaký úkol se hraje (rozumí se, že mně to zajímá kvůli peněžnímu úkolu), nebo naopak
Zaslal Pavel
pepa: Ne, to možné není, výjimka je použití karty Vězení pro dlužníky.
Zaslal Pepa
Ještě jedna otázka k SP. Můžu se kdykoliv podívat do odhazovacího balíčku?
Zaslal Pavel
pepa: Tohle není špatná otázka.
Počítá se.
Zaslal pepa
Udržovací karta z tržiště,počítá se do úkolů každá žlutá za dva body? Asi ne ze, když je psaná jako oranžová? Ptam se pro jistotu,když tu jsou i horší otázky :-)
Zaslal Pavel
jirka: Teď se dívám, že v německých o tom opravdu nic není. Přitom v anglických je to úplně jasně:

As soon as your scoring figure reaches 20 victory points, choose and discard one of your assignments. As soon as your scoring figure reaches 35 victory points, choose and discard another of your assignments.

Zkusím se podívat na BGG, jestli tam o tom něco není.
Zaslal rob
Instanbul: Já třeba pravidla i FAQ z Essenu znám, ale myslím, že by to opravdu chtělo sepsat oficiální FAQ. Protože upřímně řečeno toto fórum je sice fajn, ale pořád má cca stejnou váhu jako různá upřesnění na BGG = tj. nulovou. Prostě diskutovat tady lze o čemkoliv, ale ve finále má váhu jen to co se dostane do oficiálních FAQ.
Cituji sám sebe:
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/istanbul-4008/diskuse/upresneni-pravidel-8918/
Nezlobil bych se kdyby tu takový soupis byl oficiálně.
Plus ty turnajové úpravy z Essen.
Zaslal jirka bauma
to Pavel: v českých pravidlech je uvedeno, že úkol se určuje po x získaných bodech, to v originále není
Zaslal Petr Weida
Pokud hrajeme jako v Essenu, pak:

o After the first player collected his 5 rubies, you as usually finish the round

o After this you determine the ranking of all players who have 5 rubies based on tie-breaker according to rules (leftover lira’s –> goods –> bonus cards).

o New: Continue the play!

o Take away the Merchants of the players who have finished (note family member stays in place as it could be send back to prison and gives a bonus to the player)

o Play more round(s) until the next player(s) has/have 5 rubies

o and so on until at least 3 players have finished.
Zaslal Dana
myslim, ze se tu nekde resilo, ze se bude Istanbul dohravat postupne nez vsichni skonci. vcera jsme to zkusili a prisli jsme na to, ze nevime, zda komponenty jiz skonciciho hrace mame z herny plochy odstranit a nebo je nechat na miste. v pripode, ze neodstranime, zda se mu pri setkani plati ...
Zaslal Dana
pardon, uz to vidim
Zaslal Dana
asi jsem neco prehledla v pravidlech zhanguo, protoze me prekvapila otazka nize uvedena
zhanguo: Dotaz k druhé zdi, kde je potřeba mít stejně nebo více úředníku jak úroveň nepokojů. Získávám body i za provincii kde je 0=0?
prosim muzete uvest ten kousek nebo mi ho poslat na mejl?
diky Dana
Zaslal Pavel
jirka: V čem vidíš rozdíl? Teď jsem ta pravidla znovu prošel a přijde mi, že se shodují.
Zaslal jirka bauma
St. Pete.
díval jsem se teď na česká pravidla, na která je tady odkaz, a překlad modulu 5 se neshoduje s originálem, předpokládám, že to je chyba překladu ?!
Zaslal Slavek
re: zhan guo mene vzit nejde je tam jasne receno vezme!! a je to i logicke pokud chci body musim pockat, az ostatni vyberou zetony.
Zaslal jirka bauma
Myslel jsem, že k pravidlům Zhan Guo nebudu mít žádný dotaz, protože mi všechno přišlo jasný, ale nakonec jsem na jednu blbost narazil:

- když vykládám kartu, mohu sí vzít méně žetonů, než kolik mi za vyložení karty náleží ?
Zaslal Pavel
Přidal jsem překlad modulů do Petersburgu.
Zaslal bassano
petr: jo ale nektere ty situace co se generuji na foru mi prijdou jako snaha vyjebat z pravidly ktere nektere situace nepredpokladaly, nekdy to proste nejde vychytat a autor pak nevi coby a na vsechno musi (nebo mel by) odpovedet tak to proste nejak domysli
prijde mi jednodussi hrat stylem, pokud neni v pravidlech uvedeno ze to muzes tak proste nemuzes a hotovo, tak jako nektere class specific pravidla v essenu nebo uz i na 4 cupu mi tohle prijde nejjednodussi bez ohledu na argumenty z BGG diskuzi
Zaslal bassano
slavek: naprosty souhlas, tech forech se obcas generuje pouze vetsi zmatek a pokud v pravidlech neni neco co by zpusobovalo v te hre chybu tak bych to nejak moc nekomplikoval
Zaslal Petr Weida
To nejsou kokotiny, ale v podstatě oficiální upřesnění :-)

Určitě ale všechny sporné momenty by měly zaznít na stránce hry, ať to neřešíme před / na turnaji.
Zaslal Slávek
Az se s tou Aquasphere nejak dohodnete tak napiste finalni verzi , ja osobne davam prednost pravidlum nez kokotinam z BGG Neni v pravidlech nic co by nejak delalo hru nelogickou, nebo hure hratelnou!! A vsechny ty podivne napady jsou jen devalvovanim vetsi kapacity casu, takze doporucuju si koupit do laboratore dilek s budiky !! Nez meneni pravidel :-D
Zaslal jirka bauma
ještě k pravidlům Aquasphere:

1) co se týče stahování robotů na konci kola a na konci hry, tak vycházím z těchto 2 vláken na BGG, kde víceméně jinými slovy upozorňují na to, že v pravidlech je to naformulováno špatně:

http://www.boardgamegeek.com/thread/1262067/may-i-return-programmed-robots-during-intermediate

http://www.boardgamegeek.com/thread/1304919/end-game-programming-bots-time-tokens-fourth-final

2) co se týče funkce kartiček, tak souhlasím, že opravdu karty:

For the remainder of the game, you do not have to pay Time Markers when moving your Scientist through the Lock with the “2”.

Every time you place a Submarine, you pay half of the depicted Time Markers (rounded down).

jsou naformulovány jednoznačně, jen mi jde o to, aby tam taky nebyla nějaká ta chybka jako je upozorněno ve výše uvedených vláknech

3) co se týče, že akce se hrají postupně jedna za druhou, tam jde o to, že v 95 % hrách to platí, ale zase pozor, jak se někdo tenkrát ptal u Maharaji, kde je dokonce napsáno, že se hrají postupně, a vydavatelství nebo autor mu odpovědělo, že ne

4) co se týče, že chobotnic se může prozkoumat méně než maximum, tak v pravidlech je napsáno:

You catch maximum as many Octopods in the Sector as indicated by your Lab.

5) co se týče volného pořadí kroků: příjem času z ponorky a hraní karty se symbolem ||, tak v pravidlech je napsáno:

Each player may decide individually in which order to carry out these two steps mentioned above

takže zase pokud to není formulační nepřesnost, tak to pořadí nelze střídat individuálně po jednotlivé kartě nebo jednotlivé ponorce, takže bych asi neměl pravdu

6) ještě jim z pravidel bohužel vypadlo, že nejdřív se musí vyřešit příjem z ponorek a hraní karet, a pak až teprve bodování ...
Zaslal Pavel
Na stránku se Sankt Petersburgem jsem umístil český překlad pravidel. Zatím je tam základní hra s tržištěm, moduly přidám velmi brzy.
Zaslal Ondra
Re Pepa: Ano, nerovnost 0 >= 0 plati.
Zaslal Pepa
zhanguo: Dotaz k druhé zdi, kde je potřeba mít stejně nebo více úředníku jak úroveň nepokojů. Získávám body i za provincii kde je 0=0?
Zaslal Ondra
Re Homer a Zhanguo:

Nejprve se odstrani nepokoj z provincie a pripadne provede bonus z provincie (pokud je volny).

Pak se provedou bonusy z vylozenych karet v libovolnem poradi.
Zaslal Homer
Další dotazy k Pravidlům:

Aqua:
1. Můžu provést akci naprázdno (není karta, není laborka, není chobotnice, není krystal) jen abych získal dominanci ?

Zhan Guo:
1. Postavím guvernéra. Mám za to bonus a na kartách mám další bonusy. V jakém pořadí je vyhodnocuji ?

Istanbul:
1. Jdu na akci braní karet. Vezmu první z balíčku, můžu se na ní podívat a podle toho se rozhodnou odkud vezmu druhou nebo musím říct rovnou odkud a kolik beru ?
Zaslal Pavel
jirka & bassano:
1) souhlas, stejná pravidla jako u hvězdárny
2) v pořadí, v jakém se vyhodnocují suroviny na tržišti, čili nejdříve kuřata, pak obilí, atd.
Zaslal bassano
jirka: tve dotazy jsou opravdu peklo

kazdopadne

1) bych logicky rekl ze na debtors prison se vztahuji stejna pravidla jako na hvezdarnu cili neverejne
2) opet nejrozumnejsi mi prijde v poradi v jakem hraci zacinali fazi zlutych karet a dale po smeru hodinovych rucicek ale nevim jestli to nekdo bude opravdu resit
Zaslal jirka bauma
St.Pete. - o něco záludnější dotazy na pravidla:

1) Debtors prison - to jakou kartu si z odhazovací balíčku hráč bere je veřejná informace nebo skrytá informace ?

2) Market - v jakém pořadí se hráči rozhodují, že zaplatí/nezaplatí za karty se 4 symboly ?
Zaslal jirka bauma
bassano: při překročení červené čáry těsně před koncem kola ztráciš 1-0,3-1,6-3,10-6 nebo 15-10 bodů (víc se nedokážu představit), takže máš chuť body obětovat, aby si čáru nepřekročil, ale pravidla se k tobě chovají poměrně macešsky, u těch chobotnic jsem v konkrétní situaci přišel o 7 bodů, to opravdu potěšilo
Zaslal bassano
jirka: u toho prvniho chapu aspon nejakou strategickou vec ktera by mohla mit smysl aby jsi to udelal ale proc by sis bral mene bodu za roboty ktere vyhanis me nenapada :)
jinak odpoved bohuzel netusim
Zaslal jirka bauma
Ještě k Aquasphere 2 dotazy:

1) předpokládám, že nemůžu prozkoumat míň chobotnic než je moje maximum

2) předpokládám, že ani na kartu, která dává body za vyhnané roboty, si nemůžu vzít miň bodů, než kolik jsem vyhnal robotů
Zaslal Pavel
jirka & bassano:
1) Symbol se vrací zpět do zásoby a je opět volný k použití
http://boardgamegeek.com/thread/1335154/good-token-covering-symbol-card
2) Jednoznačně ano. Na tomto místě v pravidlech to sice opravdu zmíněno není, ale na mnoha dalších v obdobných situacích ano, čili podle mě není co řešit.
3) Pravidlo pro dva hráče se stejne aplikuje i na remízu více hráčů
http://boardgamegeek.com/thread/1341588/market-scoring-question

Ještě upozorním na jednu drobnou chybku v anglických pravidlech. U textilní továrny se píše, že dává body při bodování řemeslníků. Jde o chybu v překladu, správně (a zcela smysluplně) dává body při bodování budov.

Jinak už mám skoro hotov překlad do češtiny, počítám někdy příští týden by se tady mohl objevit.
Zaslal bassano
jirka: 1) myslim si ze symbol na karte prilepeny neni a ve chvili kdy ji prestavis tak ho vracis do zasoby ale v pravidlech o tom nic neni co jsem tak hledal
2) prijde mi logicke ze ano prestavba cervene katry je cervena karta
3) dle meho u shody 3 hracu by ty body nemeli dostat vscihni tak jako kdyby tam byli 2
Zaslal jirka bauma
Dotazy k pravidlům St. Pete

1) Když přestavuju kartu s otazníkem, jde do odhazovacího balíčku karta i s přiděleným symbolem? Zůstává symbol ke kartě "přilepený" pro celou hru ? (Kvůli té jedné kartě z modulu 2)

2) Výrazem "červené karty" pro úkol z modulu 5 se předpokládám myslí jak karty základní, tak i přestavba ? Analogicky pro ostatní barvy.

3) U pravidel trhu je uvedeno, že v případě dvou hráčů se stejným nejvyšším bodovým ziskem dostávají plný počet bodů oba. Předpokládám, že to platí i pro rovnosti více hráčů než dva ? Analogicky pro dělení 2.místa.
Zaslal Slávek
Bassano: vidis dobre ! Ale za 1:45hod je aqua i s obedem v morske restauraci :-D vsak ty take nehrajes zas tak pomalu :-D
Zaslal Slávek
Pelly: jasan 4 kola :-D nejsem moc zastancem toho korespondenrcniho tempa u deskovek
Zaslal bassano
diky za odkaz
jinak ja nevim ale u te aquasphere porad vidim hodinu a 45 minut od 16:00 do 17:45
Zaslal pelly
Slávek: všimli jste si, že se hraje na 4 kola ;)
Zaslal pelly
http://4p.hrejsi.cz/aktualni-rocnik/pravidla/
;-)

Aqua 45 minut ?!? Asi děláme něco špatně :D
Zaslal bassano
co se tyce petersburgu tak nam to rozhodne hodinu netrva, sice to hrajeme trochu rychleji ale nejak si zatim nedokazu predstavit ze bych to hral vice nez 75 minut
jinak kde mate ten casovy plan? ja ho nejak nemuzu najit :)
Zaslal Slávek
Ale zase po obede uz to bude fofr :-D Istanbul 30 minut Aqua 45 minut a to jsem jeste pridal :-D
Zaslal pelly
Vzhledem k tomu, že na dopolední část turnaje je naplánováno StP a ZhanGuo, myslel jsem svou poznámku o hladovění tak, že pauzu na oběd jaksi prošvihneme. Zejména s rozšířením trh hrací doba dost neúměrně nabobtnává, ale moc rád se budu mýlit...
Zaslal Ondra
Re Pelly: tech 75 minut ti prijde moc ci malo?
Zaslal jirka bauma
To pelly: Souhlasím, asi se budu ještě v jednotlivých hrách postupně zrychlovat, ale zatím jsem se ve 3 hrách ze 4 nedostal pod 2 hodiny.
Zaslal pelly
naprostý souhlas se Slávkem...

BTW: 75 minut na Petresburg?!? Myslím, že většina z nás bude o hladu...
Zaslal Slávek
Aqua a jeste zda jde nakonci stahnout robota by taky nemelo jit je tam, ze muzu stahnout behem sveho tahu a v zaverecne bodovani bych za svuj tah nepovazoval
Zaslal Slávek
Aqua ta prvna cast si nejsem jistej , ale ta druha by jit nemela je v pravidlech ze si muzu zvolit v jakem poradi to udelam takze pokud mam 0 cas prijem 5 cas a tu kartu co muzu naprogramovat robota tak kdyz zacnu prijmem casu dostanu 4 podle kapacity a pak muzu programovat naopak ted udelat nemuzu protoze mam 0 casu
Zaslal jirka bauma
Míla Bělský: na druhou stranu, když bych měl zaplatit 4 časy, z toho 2 za pohyb, 2 za ponorku, a měl bych 3 časy a naprogramovanýho robota a limit 4 časy, tak si myslím, že je OK, že zaplatím 2 časy za pohyb, pak stáhnu robota, doplním si čas na 3, a zaplatím ponorku za 2 a jeden čas mi zbyde; a taky mi příjde OK, když mám na začátku kola 0 časů, příjem z ponorek 5 časů a limit mám 4 časy a mám kartu, že si můžu za čas naprogramovat robota, tak že si naprogramuju robota a zůstanou mi 4 časy; a z jiného soudku, domnívám se, že i na konci hry můžu stáhnout robota po obodování 4.kola, abych z něj měl 2 body za časy
Zaslal Míla Bělský
jirka bauma: Také předpokládám, že tohle nejde.
Zaslal jirka bauma
to Ondra - Aquasphere:

nakonec jediná pravidlová věc, co jsem nikde nenašel, a přitom se ve hře reálně vyskytuje, je ten můj dotaz:

když má hráč zahrát 2 akce najednou, tak předpokládám, nelze zahrát kus první, druhou, zbytek první (např. když mám 3 časy a ponorka mi stojí 4 časy a limit mám 4 časy, tak nemohu zaplatit robotem tak, aby mi zbyl 1 čas)
Zaslal Pepa
RE: Pelly a Pavel:a bude mít první hráč dva symboly?Nebo i to bude random
Zaslal Pavel
Pelly: dobrá otázka. Za sebe předpokládám, že rozdělení symbolů nalosujeme na místě pro všechny stoly stejně. Šlechta se bude hodnotit tak, jak je to v pravidlech, čili 55 bodů za 10+ druhů.
Zaslal Ondra
Doplnil jsem prehled hranych variant k Zhanguu do stranky hry.
Zaslal pelly
Ad StP: Bude se nějak řešit pozice začínajícího hráče, nebo se bude postupovat u každého stolu dle rozlosovaných béžových karet, popřípadě se toto rozlosuje rovněž centrálně (např.: všichni první hráči mají "kladivo" a "pytel", všichni druzí "palec", všichni třetí "hlavičku" a všichni čtvrtí "domeček")? Jen pro upřesnění, předpokládám, že se bude hrát že 55 je maximální bonus za šlechtice, ne jak je to "V dobré společnosti" k první edici, nebo?
Zaslal Honcik
Ahoj, mně se dnes ráno podařilo pořadí hráčů, harmonogram a pár dalších maličkostí upravit v sekci Pravidla.
Zaslal Pavel
Na dnešní schůzce jsme stanovili pořadí her (SP, ZH, IS, AQ) a sestavili harmonogram. Dále jsme rozhodli o pravidlových variantách a modulech, se kterými budeme hrát.

Telegraficky:
1) Sankt Petersburg - Tržiště, moduly 2 (V dobré společnosti) a 5 (Úkoly)
2) Zhanguo - základní hráčské desky, 3 karty z každého balíčku, pořadí hráčů dle ukazatelů na stupnici odměn, 1 nepokoj při najímán dělníků bez ohledu na jejich počet
3) Istanbul - stejný setup pro všechny stoly losovaný na místě, bez karty na začátku, dohrává se, dokud na 5 drahokamů nedosáhnou všichni (příp. až na jednoho)
4) Aquasphere - beze změn

Podrobněji se všechny tyto dodatky a změny objeví na stránkách s hrami.
Zaslal bassano
jirka: s tim mas pravdu ze te nekdo muze zarezat, ja prekazky nechci nejak extremne hajit me se proste libily kdyz sme s nima hrali a prisly mi fajn v tom ze je tezsi si tu hru hlidat a zkusenejsi hrac ma timpadem vetsi sanci s nima neco udelat, navic maji se losovat jenom dve opravdove a 3 z tech co ti nebrani v postupu, 2 neni zas tak moc na hru
pokud prevlada nazor ze jsou spise na skodu tak s tim problem nemam :)
Zaslal jirka bauma
to bassano: ty překážky jsou ujetý všechny, u všech můžeš být zaříznut, bez toho aby jsi to mohl nějak rozumně ovlivnit, ale po 4.kole nemůžeš nasbírat 3 různý přestavby, v podstatě si myslím, že to máš obrovský problém nasbírat i po 5.kole, tahle podmínka je zcela mimo mísu, nicméně podmínky se mi nelíbí z principu svou ultimativností, chápal bych třeba trest 5 bodů, ale ne nekonečně mnoho bodů
Zaslal bassano
jirka: jojo, je to tak jak jsem to zkousel na bretu tak ta karta mizi uplne ze hry a ne do odkladaciho kvuli te jedne karte ktera bere z odkladaciho balicku
ja jsem byl jenom mirne zmateny moje chyba
Zaslal Jirka
odpověď jsem našel v DE pravidlech ... po zahrání speciální karty, je hra vyřazena ze hry (do krabice), nedává se na odkládací balíček.
Nach dem Ausspielen einer lila Sonderkarte wird diese in die Schachtel zurückgelegt. Sie kommt nicht auf den Ablagestapel.
Zaslal Jirka
bassano: díky, souhlasím. Při hvězdárně ji odložím na odkládací balíček, ale pokud zahraju speciální kartu, odstraňuju ji ze hry. Souhlas?
ENG rules: Once a special card has been played, remove it from the game.
Jinak by tam bylo... Once a special card has been played, return it to the discard pile.
Zaslal bassano
jirka: do 50 bodu vam neprisel jediny upgrade slechtice? to je asi dost nepravdepodobne ale je to mozne v jedne z 50 her napr, kazdopadne jedine v pripade ze jedna z tech 10 karet prijde prave na to konkretni misto, sance opet velice miziva, i kdyz uznavam ze tahle podminka je velice zvlastni a muze tu hru docela zabugovat
Zaslal jirka bauma
To Ondra: beru zpátky, já jsem špatně pochopil http://www.boardgamegeek.com/thread/1257638/octopod-cleaning-action-valid-when-0-octopods-stat.

Jinak jsem si zkusil prvně zahrát St.Pete s některými rozšířeními

trh vypadal dobře
modul 2 může být, nedokázal jsem vliv na hru posoudit, přišel mi malý
modul 5 tím, že ostatní nemohou vědět, co má hráč za úkoly, mi to nepřišlo bůhvíjaký, ale nic to nekazí
modul 6 to mi přišlo bláznivý, přece nikde není zaručený, že ty podmínky jsou vůbec splnitelný, nám třeba dlouho nepřišla šlechtická přestavba, takže ta jedna podmínka by nám nešla splnit
Zaslal bassano
jirka: specialni fialovou kartu liznotou pomoci hvezdarny nemuzes zahrat primo, musis ji vzit nejdrive na ruku jak je receno v pravidelch, stejne jako by jsi ji bral ze stolu, pokud nemas misto na ruce mas smulu tzn vyhodit na odhazovaci balicek (nevim jak se da vyhodit ze hry uplne, asi neda)
Zaslal Jirka
dotaz k Saint Petersburgu:
Pokud hráč hvězdárnou lízne speciální fialovou kartu a nemá volné místo na ruce, musí tuto kartu vyhodit ze hry nebo ji může zahrát nebo ji odloží na odhazovací balíček?
Zaslal pelly
Když už aj pravidla k StP, tak raději tady...

http://zmangames.com/rulebooks/Saint_Petersburg_Rules.pdf
http://zmangames.com/rulebooks/Saint_Petersburg_Modules.pdf
Zaslal Ondra
Ad 8) Prosim napis sem odkaz, vypada to prekvapive.
Zaslal Ondra
Re Jirka Bauma:
9) Text na karte rika, ze majitel karty plati polovinu ceny (zaokrouhleno dolu). Nehovori o tom, ze karta dava slevu ve vysi poloviny ceny.
Takze imho druha karta nema zadny efekt.
Zaslal jirka bauma
9) když získám obě karty dávající slevu na ponorky, mám pak tu slevu dvojnásobnou, čili 0,0,0,1 ?
Zaslal jirka bauma
ad 5) ještě jsem se díval na BGG, že u karet to povolený je
Zaslal jirka bauma
Nejasnosti v pravidlech Aquasphere:

(příjde mi obrovský boj tu hru zahrát podle správných pravidel, sice jsou dobře vysvětlený, ale je jich hrozně moc)

1) materiálu (časy,chobotnice,krystaly) je neomezeně (BGG: ANO)
2) pokud by hráči došli roboti (neobvyklé), může si vzít z plánu (samozřejmě nikoliv z řídícího místa) (BGG:ANO)
3) když má hráč zahrát 2 akce v jeden okamžik, tak si může zvolit jejich pořadí (nezkoumá se nějaká hlubší logika) (BGG:ANO - ale správně by se měly vyjmenovat všechny případy jednotlivě, a těch není málo)
4) když má hráč zahrát 2 akce najednou, tak předpokládám, nelze zahrát kus první, druhou, zbytek první (např. když mám 3 časy a ponorka mi stojí 4 časy a limit mám 4 časy, tak nemohu zaplatit robotem tak, aby mi zbyl 1 čas) (BGG: ???)
5) předpokládám, že není možný se dívat, co je vespod, u středových dílků to je uvedeno na BGG, u vyložených sektorů a karet si nejsem jistý, klidně bych to i povolil
6) předpokládám, že není možný si přidělit méně bodů než na které mám právo, sice na BGG jsme to nenašel, ale bylo by to nelogické, kdyby to šlo
7) karta, která umožňuje přesunout inženýra, předpokládám se v horní řadě 3 akcí smí použít pouze k posunu mezi krajní a prostřední akcí, nikoliv od jedné krajní k druhé krajní
8) na BGG jsem našel, že prý lze použít karty dávající výhody při zkoumání chobotnic, v případě, kdy prozkoumám 0 chobotnic
Zaslal Dana
diky alespon za anglicka pravidla, to uz si snad aspon prectu. nemecky nezvladnu bohuzel ani slovo
Zaslal dm
K petersburgu:

0) trziste je super, rozhodne to zasadne vylepsuje hru

1) spis ne, je to hodne o nahode a vseobecne chaosu, se kterym se neda pracovat.

2) nemam problem, vyvazeny a prida to neco novyho

3) tady bych byl hodne opatrny, v urcitych kolech pomocnici mohou velmi zasadne pomoct, hlavne pri nakupovani zelenych, kde mi to da dost slusnou slevu a prachy tak mohu utratit jinde. za me spis ne, jelikoz to ma potencial uplne rozhodit hru

4) nic moc, prijde mi, ze to vubec nezapada do stylu hry a meni ji to vyrazne k horsimu.

5) ukoly jsou fajn, ale chtelo by to poresit jejich distribuci - co na zacatku turnaje vylosovat uz predpripravene balicky ukolu, tak, aby se u stolu vybiralo z tech predpripravenych baliku a kazdy mel stejne podminky?

6) tak tady jsem velmi zasadne proti a doufam, ze se s prekazkama hrat nebude. jedine, co to do hry vnasi je unifikace strategii, kde kazdy je nucen jet to same, co ostani a obzvlaste v kombinaci s patym modulem by to bylo fakt shizofrenicky, kde se kazdy snazi specializovat a zaroven unifikovat svoje nakupy, protoze prekazky. nechci hrat hru, kde jsem striktne omezen, jak a kdy mam co hrat. uznavam ale, ze jsem dost predpojaty, protoze nemam rad podobne omezovace, takze to neberte tak vazne, ale i tak si myslim, ze to spise skodi, nez pomaha.
Zaslal Pavel
bassano: Osobně s tebou v podstatě souhlasím. Pátá fáze stoprocentně ano, modul 1 skoro určitě ne, modul 2 skoro určitě ano, trojka je taková drobnost a skoro nic nemění, modul 4 mi přijde trochu divný a raději bych jej vynechal, úkoly (čili pětka) mi přijdou pěkné, sice malinko nevyvážené, ale tím, že si postupně vybíráš jeden ze tří, se to docela srovná. Šestku jsem ještě nehrál, musím vyzkoušet, ale jsem rád, že na ni je pozitivní ohlas od zkušeného hráče.
Zaslal dm
Tady jsou alespon anglicka pravidla k Petersburgu.

http://www.hans-im-glueck.de/fileadmin/data_archive/Regeln/EN-St-Petersburg-rules_LR.pdf - zakladni

http://www.hans-im-glueck.de/fileadmin/data_archive/Regeln/EN-StPetersburg_Modules.pdf - moduly
Zaslal bassano
k petersburgu jeste co se tyce zlute faze tak jsem predpokladal ze se bude hrat kdyz to do te nove edice patri je ta faze zajimava a puvodni hru meni zasadnim zpusobem
v prvnich hrach co jsme hrali tak to bylo s tim trhem dost fajn
Zaslal bassano
trochu jsem se dival na ty moduly petersburgu a neco jsme si i zahrali tak bych trochu ty veci okomentoval

1) modul: ty fialove karty jsou sice zajimave ale zase trochu nevyrovnane a spise mi do toho vnaseji zmatek, jako napr ze si uvolnim misto na slechtice nebo na cokoliv a pak misto toho prijde nejaka divna fialova karta, spise jsem proti tomuhle ale asi by mi to nejak nevadilo hrat s tim

2) modul: nove karty, myslim si ze je pozitivni dat tam par karet navic, vnasi to od hry urcitou variabilitu a prijdou mi docela rozumne vyvazene takze za me pro

3) modul: neprijde mi ze by to pridavalo na zajimavosti te hre, jenom to prodluzuje pocitani, tj dobu hry a vnasi do toho vetsi prvek nahody jako treba komu ve spravnem kole prijde spravny pomocnik, neco co hrac neovlivni a neco co mu muze dost pomoct nebo vubec, obzvlaste v prvnim kole cili za me proti

4) modul: pro me taky nezajimava a zvlastni vec, spise vic na zarezani nez na budovani, taky bych to tim nekomplikoval

5) modul: ukoly jsou dle meho docela fajn, z pravidel jsem teda neprisel na to jestli jsou verejne nebo ne a jestli se odhazuji verejne nebo ne ale rozhodne to pridava na tom, ze hrac si muze naplanovat typ strategie ktery mu bude vice sedet na ty ukoly a nebude hrat kazdy to same, takze ukoly bych si klidne zahral

6) modul: prekazky jsou pro me rozhodne nejzajimavejsim vylepsenim te hry a z toho co jsme s nima hrali mi to prislo velice hezke, pro me rozhodne s nima, je to takova tresnicka na dorticku a strategicka lahudka :)

jinak jak jsme to posledne hrali tak se vyskytlo par spornyych momentu ktere nebyly v pravidlech nijak reseny ale ted si je nepamatuji, az na ne narazime znova napisu co presne to bylo
Zaslal Pavel
Česká pravidla té nové edice zřejmě ještě neexistují. Dodáme co nejdříve.
Zaslal jirka bauma
Re Dana:
Tak asi nejsou, někdo to bude muset přeložit.
Zaslal Ondra
Re Petr Weida: Pristi (ci prespristi) tyden planujem schuzku organizatoru.
Zaslal Petr Weida
Mohl bych poprosit, jestli by bylo možné doplňovat postupně varianty k jednotlivým hrám, jak se bude hrát? Někdy to má docela zásadní vliv na trénink. Díky
Zaslal Dana
Ano, proc se odeslal prispevek znovu vim.
dekuji take za odpoved, kde sehnat pravidla na peresburg, ale prijde mi ze je tam to ho nejak malo, nebo ne vse co je potreba. zda se mi to nebo to tak je?
diky
Zaslal bassano
dana: co se tyce odesilani prispevku dvakrat tak to se stava mnoha lidem tady, takze v pohode
jinak je to zpusobeno tim, ze kdyz clovek odesle prispevek tak se zmeni adresa stranky z te zakladni a pote kdyz da F5 nebo se mu ta stanka nacte znovu pri opetovnem spusteni prohlizece atd. tak se ten prispevek odesle znovu takze reseni je po odeslani prispevku nacist puvodni stranku a je to v poradku
Zaslal Dana
Omlouvám se omyslem jsem poslala dvakrat
Zaslal Dana
Dobrý den,
sehnala jsem česká pravidla ke všemu kromě toho Petersburgu, můžete mi poradit.
Jinak - hry dorazily, děkuji za Labyrint.
Dana
Zaslal jirka bauma
Re Dana:

česká pravidla jsou tady

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/saint-petersburg-227/k-stazeni/

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/saint-petersburg-second-edition-4434/k-stazeni/
Zaslal Dana
Dobrý den,
sehnala jsem česká pravidla ke všemu kromě toho Petersburgu, můžete mi poradit.
Jinak - hry dorazily, děkuji za Labyrint.
Dana
Zaslal jirka bauma
Petersburg - nechám na Vás, znám jenom starou verzi, ale jsem pro rozšíření, ať hraju něco, co aspoň trochu neznám

Istanbul - měl bych se do toho vložit, protože jsem to hrál na EM, ale nevím, nějak mi to bylo jedno, neutrální pomocníky bych asi nedával, zkoušel jsem to s nima, a jevilo se mi to s nima trochu chaotický, karta do začátku o trochu urychluje hru, což je spíš na škodu, takže hrát bez ní má určité opodstatnění, obecně je tam problém 1.tahu, že při některých setupech může ten 4.hráč nemít žádný rozumný tah, takže pak 1.kolo pasuje, ale nechal by to asi být a zvolil bych náhodný pro všechny stoly stejný setup, zřejmě s dodržením podmínky, že start musí být na jednom ze 4 prostředních polí; smyslem toho dohrávání je to, že v opačném případě je problém, že hráč se nemůže na konec připravit, takže je tam určitý prvek náhody, jestli zavřel někdo přede mnou nebo za mnou, dohrávání má svoje kouzlo, i když je tam taky jedna vada, když si někdo nabere peníze, ale soupeř před ním mu vykoupí poslední rubín, takže mu ty peníze kompletně propadnou,

Zhan Guo - já to zkusím si to teď párkrát zahrát, nerad bych se s těmi variabilními deskami loučil tak přímočaře, řekl bych, že hráči vnímají možnost hrát variabilně pozitivně, viz Terra M., já jsem jenom nechápal, že když má někdo kladívko navíc a druhý žeton navíc, tak tomu s kladívkem to ušetří cca 3 akce, kdežto tomu z žetonem to ušetří cosi pofidérního, protože ty žetony jsou věčně vykoupený
Zaslal bassano
Ja muzu tak komentovat Istanbul protoze zbytek nemam nahrany

1)setup bych dal asi nahodny ale u vsech stolu stejny ale to asi predpoklada kazdy
2)neutralni pomocniky bych nedaval je to asi vic takticke ale zase se z toho muze stat vetsi zarezavacka coz by trochu pokazilo dojem ze hry :)

za me bych hral bez katry na zacatek dle meho to muze dost pomoct protoze nektere karty jsou dost dobre nektere jsou uplne nanic a co se tyce druheho pravidla tak prodluzovat to i kdyz nekdo uz bude mit dohrano mi prijde uz navic, hral bych klasicky konec jak nekdo skonci ale nehodlam se za to hadat :)
Zaslal rob
Istanbul:
Dovolím si upozornit na pěkný soupis upřesňujících pravidel (popř. věcí na které je snadné zapomenout) jehož autorem je Pelly (díky):
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/istanbul-4008/diskuse/upresneni-pravidel-8918/
Nezlobil bych se kdyby tu takový soupis byl oficiálně.

Ad 1) volil bych 1b) nebo 1c)
1a) - to je přece nuda vědět dopředu jaký bude setup a ten trénovat do zblbnutí...
1b) - orgové to možná budou znát dopředu, ale co už, jediná jiná možnost je aby tam byl někdo neutrální, ale je to zbytečná komplikace
1c) - nejjednodu