Čtyřpohár - diskuzní fórum

V současné chvíli se diskutuje hlavně o pravidlech a nejasnostech v nich. Rádi uslyšíme váš názor.

Podělte se o svůj názor.




(Váš email nebude nikde zobrazen.)

Níže napište číslem výsledek (ochrana proti spamu).
pět plus jedna =

Zaslal Honza
Ahoj, sháníme 4. spoluhráče do družstva. Nejsme žádní profíci. :-) Ideálně někoho, kdo hry zná a nemá ambice - na tréninky už to moc nevidím, ale domluva možná. Pište na j-fiala@seznam.cz
Zaslal Pavel
Martin: z mojí zkušenosti získané body až neuvěřitelně hodně závisí (mimo jiné) na úvodním setupu neutrálních budov, takže body z jednotlivých partií se vůbec nedají srovnávat. Jinak osobně jsem viděl něco přes 140, ale pak i hry, kdy na vítězství stačilo kolem 70.
Zaslal Martin
GWT: 14 kamenů ve městech: Je mi jasné, že v normální hře se to nikdy nestane. Mne šlo jenom čiste o teoretickou možnost-nemožnost, respektíve by mně zajímalo jaký maximálny počet kamenů ve městech se dá dosáhnout.
Vím, že tady píšu záležitosti, které se strategii moc nesouvisí, jen mně baví také zkoumat extrémní situace, jestli jsou pravidlami ošetřeny. A tedy zřejmě už je mi s GWT jasné všechno.

Snad by mně zajímalo ještě kolik maximálně bodů se podařilo ve hře získat.
Zaslal Ondra
Re Rob: to jsi myslim popsal velmi presne.
Zaslal rob
Premistovani kamenu pokud uz nemam zadny na desce (nebo nemam 5 penez na zaplaceni): v pravidlech je ze ho mohu vzit z nejake stanice.

Nicmene ten dotaz miril na to, ze bych nemel zadny kamen ani na nadrazich. To v pravidlech resene neni ale podle mne to asi realne nemuze nastat. Kazdy hrac ma 14 tech kamenu a da v prubehu hry na mesta maximalne 8 (ale spise 6-7) kamenu za klasicke prujezdy Kansas City. Dostat pritom jeste dalsich minimalne 6 kamenu na mesta pomoci budov 8b a 9a mi pripada dosti nerealne ale hlavne nesmyslne, protoze by to znamenalo, ze ty kameny budu nejspis umistovat nekam na -6bodu (-1 popr. -4 body), protoze popojet pritom dostatecne jeste lokomotivou IMO nejde.
Zaslal Pavel
Martin: No to bych teda chtěl vidět hru, ve které by to nastalo :)
Zaslal Míla Bělský
Martin: Pokud se nepletu, tak máš možnost přemístit již umístěný kámen. Například nějaký nevhodně umístěný :-)
Zaslal Martin
Ještě si nejsem jist, jestli může nastat kuriózní zvláštní případ, že v 5-té dílčí fázi v Kansas City nebudu mít žádné označovací kameny na své desce ani na nádraží, protože všechny už budou ve městech.
Poslední věta pravidel na straně 16 sice říká hodně o dvou různých situacích, ale o mém případu to není.
Řešení by mohlo být, že se krok 5 v tom případě vůbec nevykoná.

To by ale muselo nastat s vydatnou pomocí sousedících budov 8b a 9a, co dřív nastane konec hry pravděpodobně.
Zaslal Ondra
Re Martin: Ne, pohyb honaka spusti zacatek nove faze B a vsechny nepouzite akce z prave opoustene budovy propadaji.

Viz https://boardgamegeek.com/article/24104950#24104950 a tamni vyjadreni autora hry.
Zaslal Martin
Mám dotaz ohledně budov s akcemi "posun honáka" (3a, 10a, 3b, 10b).
Když platí věta ze strany 7 "Akce je možné provést v libovolném pořadí", tak je pak možné nejdřív posunout honáka, pak provést případně další akce na další budově a pak se virtuálně vrátit na původní budovu a provést ty další akce?
Myslím, že by to tak mělo fungovat to combo.
Zaslal Pavel
Nechci tady naznačovat nic ze strategie, ale nezdá se mi přesílený. Nedá skoro nic během hry, na rozdíl od permanentních pečetí, které jsou dost užitečné. Navíc jsem viděl nemálo her, kdy všichni hráči končili s velmi málo zaměstnanci.
Zaslal Míla Bělský
Pavel: Jedná se o bonus z nádraží, který dává na konci hry bod za každou postavu (makáče).
Zaslal Pavel
Mílo, který máš na mysli?
Zaslal Míla Bělský
Nezdá se vám také šíleně silný bonus za postavy?
Zaslal Pavel
Ondra: To je pro mě docela překvapení, tím je ta akce ještě o něco silnější.
Zaslal Ondra
Posun je, prave mi dosla odpoved od Eggertspiele. Smi se lizat po jedne karte a prestat, kdykoliv se hodi.
Zaslal Pepa
TAk nějaký posun se sporem po 3 týdnech?
Zaslal zruda
GWT: Spor je tedy o to, jestli po pohledu na 1. dobíranou kartu mohu dobírat dále. Podle mě to možné takto provést není, protože by formulace tohoto postupu byla v pravidlech jiná. Něco jako "Draw one by one" nebo "Dobírejte postupně po jedné kartě dokud chcete nebo do maxima".
Zaslal Pepa
GWT:by me zajimalo co je na tom praktičtější?? Spis je to jednodušší..
Pro me naopal byla samozřejmostí, rikat kolik karet lizu u všech případů..
Zaslal Míla Bělský
GWT: Fakt se v tom pořád ještě pitváte? Jednou jste nějak rozhodli a jen proto, že se to jednomu nelíbí, tak se v tom budete rejpat dál? Rozhodnout se o akci dopředu (single nebo double) je naprosto v pořádku, je to přece pro všechny stejné. Například i 4b akci jsem viděl hrát zatím jen tak, že si dopředu napočítám karty k líznutí a pak se na ně podívám. Ale času dost, že ;-)
Zaslal Ondra
Re jirka:
Polozil jsem dotaz na geek. Uvidime, jake budou odpovedi.
Zaslal jirka bauma
to Ondra:
pravidla GWT - nejasnosti

pochopil jsem tě tak, že jsi ten problém dvojité auxiliary akce lízni a odhod kartu rozšířil i o ten bonus z úkolu a budovu 4b !

já jsem ale považoval za samozřejmost, že u budovy 4b a u bonusu z úkolu "3 karty" nemusím dopředu deklarovat, kolik lížu karet, nebot to plyne z formulace toho textu

a pouze nepovažuju za samozřejmost, jestli musím nebo nemusím dopředu deklarovat, jestli hraju dvojitou auxiliary akci, nebo jestli hraju jednoduchou auxiliary akci, z mého pohledu platí, že pokud není v pravidlech řečeno jinak, nejsem v žádné hře dopředu nucen říkat, co budu dělat, ale nechci sklouzávat do diskuzí typu co bylo dřív slepice nebo vejce, proto jsem nabídl jako kritérium rozřešení tohoto problému, že neříkat to dopředu je praktičtější
Zaslal Ondra
Updatoval jsem stránky GWT. Jestli jsem na něco zapomněl nebo jestli mate priponínky, tak prosim dejte vedet.
Zaslal Pavel
Jirka: anglická pravidla jsem stáhnul, odkaz je na stránce s hrou. Bohužel jsem nikde zatím nenašel pdfko s popisy exkomunikací a vůdců. Na ty koukám do anglických pravidel v krabici, kterou jsme dovezli loni z Essenu.

Jinak souhlas s tvými interpretacemi. Ještě jsem se pro jistotu zeptal na BGG fórum na upřesnění toho pravidla ohledně exkomunikace -1 peníz.
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

kde prosím tě najdu k tomu Lorenzovi anglická pravidla, jak se o nich zminuješ
Zaslal jirka bauma
to Pavel: díky za odpovědi

tzn. kromě toho beru, že z toho vyplývá, že při bodování víry nejde vyložit Lorenza de Medici

je dobře, že Federico de Montefeltro je skutečně slabší, jak jsem si myslel, ten s těmi 3 pětkami holt at si raději počká s vyložením, až co padne, protože 6 padne v 50 % případů

to pravidlo exkomunikace braní peníze se "vydařilo", chápu to tedy takto: pokud je součástí okamžitého efektu akce privilegium + peníze, peníze se sečtou, a poté se uplatní postih, pokud je součástí okamžitého efektu akce privilegium + akce, potom se zvlášt uplatní postih na privilegium a zvlášt se uplatní postih na akci, který funguje na akce rekurzivně, tzn je-li součástí okamžitého efektu této druhotné akce privilegium + akce, potom se zvlášt uplatní postih na privilegium a zvlášt se uplatní postih na akci atd.
Zaslal Pavel
Jirko, odpovědi na dotazy k Lorenzovi už jsem sepsal na stránku s hrou.
K přidanému dotazu 11: ano, o šestky přicházím.
Zaslal jirka bauma
ted jsem si byl na herní akci párkrát zahrál 4-pohárovky...

ještě jeden dotaz k pravidlům PuertoRica: může majitel hostince umístit kolonistu nebo šlechtice na již obsazené pole na budově za účelem, aby si ze šlechtice udělal kolonistu nebo z kolonisty šlechtice ?


k pravidlům Lorenza - co se týče mých dotazů k nepříliš dobré formální stránce znění pravidel, tak doufejme, že si to všichni účastníci vyloží stejně, nicméně zbytek bych rád věděl, jestli to hraju dobře:

2) je vyložení karty osobnosti absolutně okamžité ?, pokud ano, můžu si třeba vyložit modrou kartu, která mi umožnuje si koupit jinou kartu, a podobně jak je možno kombit okamžité efekty, si postavit osobnost, co dává 3 peníze, tapnout ji, vzít si 3 peníze, a těmi zaplatit nákup další karty, nebo se to pouze vztahuje na trvalé efekty ? vztahuje se to i na schopnosti měnící hodnotu kostky ? je možno Lorenza de Medici vyložit při bodování víry ?

4) Santa Rita - když na základě exkomunikace ztrácím peníz a mám si vzít díky okamžitému efektu karty 3 peníze, beru si 4 nebo 5 peněz ?

6) Filippo Bruneleschi - vztahuje se sleva 3 peníze i na efekt karty, že si beru kartu ?

8) když na základě exkomunikace ztrácím peníz, kde je hranice, např. hraju akci privilegium 2 peníze + peníze, beru si 2 peníze nebo 1 ?

10) Federico de Montefeltro - vztahuje se kostka číslo 6 i na bezbarvého člena rodiny ? (myslel jsem si, že je to překlep, že by to bylo jinak extrémně přesílené, ale testnul jsem to, a hráč co měl v jedné ruce Federico de Montefeltro + Sigismonda Malatestu, rozhodně automaticky nevyhrál, takže bych to považoval za akceptovatelné)

11) s osobností, co má automaticky na kostkách 5 - 5 - 5, přichází hráč o hozená čísla 6 ?
Zaslal Pavel
Pročetl jsem celé BGG fórum k Lorenzovi a sepsal odpovědi na vaše otázky ohledně pravidel. Snad jsem na žádnou nezapomněl. Prosím koukněte na to a dejte vědět, jestli tam něco nechybí a jestli je všechno jasné.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: to máte kliku, že budete muset trénovat pouze 2 hry navíc !
Zaslal Pavel
Hry už mají svoje garanty:

Lorenzo - Pavel
GWT - Ondra
Isle of Skye - Jakub
Puerto Rico - Robert

Akorát teď máme nějaké technické problémy s editací webu. Než je odstraníme, budeme psát info sem.
Zaslal Ondra
Jinak pro ucastniky EM, dneska byla zverejnena posledni hra. Letosni sestava je:
Great Western Trail – Eggertspiele
Lorenzo Il Magnifico – Cranio Creations
Honshu – Lautapelit.fi
First Class – Hans im Glück
Zaslal rob
ad 2 dober+odlož pres dvojitou akci:

Existuje ukol pri jehoz zahrani nastane: Doberte si z osobního balíčku až 3 karty. Poté odhoďte stejný počet karet.
Podobně budova 4b: Dober si ze svého balíčku až tolik karet, kolik máš ve své řadě kovbojů. Poté odhoď stejný počet karet.
To samé je dvojite pomocné akce: Vezmi si z osobního dobíracího balíčku 2 karty. Poté odhoď 2 karty. (to Poté je dokonce tučně).

Takže jednoznačně: stejně jako se nehraje postupně dvojkolečko na posuny vpřed/vzad (protože v pravidlech je Zaplať 2 dolary a posuň svou lokomotivu o 2 pole vpřed) tak stejně tak nemohu hrát postupně jednokolečka na dober+odlož.

Prostě musím deklarovat jestli hraju "jedno kolečko nebo dvě kolečka" a z toho jasně plyne co musím udělat.
Zaslal Ondra
Ad GWT:
1. problematika prestavby budovy na ktere stoji: hrac smi vyuzit vsechny akce puvodni budovy a to v libovolnem poradi (tj. nezavisle na tom zda prestavbu hraje drive ci pozdeji nez zbyvajici akce),
viz vyjadreni autora

https://boardgamegeek.com/thread/1659764/building-replaced-while-being-used

2. ad dvojite akce: tady je sporny jen pripad akce lizani a odhozeni karty. Jak psal Jirka, rigorozni postup je asi dopredu deklarovat, zda lizu jednu nebo dve karty a nasledne stejny pocet karet zahodit. Z praktickeho hlediska si dokazu predstavit upravu, kdy se povoli podivat se na prvni liznutou kartu a teprve pak rozhodnout, zda chce lizat i podruhe -- uz jen proto, ze se puvodni pravidlo bude velmi snadno nedodrzovat.

Rozhodne nejde:
a) zahrat dve ruzne jednoduche pomocne akce
b) rozdelit pohyb/couvani (tj. pohnout se o 1 dopredu, postavit stanici, posunout se o jedna dopredu NEBO couvnout o jedna, postavit stanici, couvnout o jedna)

3) "hazard action" se stava soucasti "local actions" dane budovy, takze je ji mozne vyuzit pres budovu 8b (kopirovani sousedni budovy)

4) ad hrani karet ukolu v Kansasu: ukoly jde zahrat pred prichodem do Kansasu, nejde je hrat v prubehu fazi 1-5 po prichodu do Kansasu (nebot se nejedna o jednotlive akce). Hrat je po vykonani cele akce Kansasu nelze, protoze cela ruka vcetne ukolu je zahozena v podfazi 4.

5) hrac si muze kdykoliv prohlednout svuj odhazovaci balicek.

6) karet ukolu jde zahrat behem jednoho tahu vice, vzdy ale bud pred zacatkem faze A nebo pred jednotlivymi / po jednotlivych akcich ve fazi B

Prosim, jestli je ve vyse uvedenych vyjadreni neco spatne, dejte mi vedet. Rovnez uvitam vyjadreni ke sporne otazce dvojite pomocne akce lizani karet.
Nasledne bude updatovana stranka hry.
Zaslal Pavel
Homer:

Většina věcí, které zmiňuješ, už rozhodnuta byla. Ale souhlasím s tím, že je velmi nepohodlné dohledávat vše tady na fóru. Co nejdříve si hry rozeberou garanti a sepíšou informace na stránky jednotlivých her.
Zaslal rob
Lorenzo: a tech cca 9 otazek od Jirky Baumy z 11.6.?
Prijde mi, ze si tu Jirka povida sam se sebou :-)

Ono nejsou ani garanti her.
Neslo by treba zalozit nejakou Google tabulku kam by se ty FAQ psaly, udrzovaly a zodpovidaly (klidne zalozim)?
Proste pouzit nejakou moderni online shared technologii tak aby se veci drzely na jednom miste a nemusel si kvuli tomu kazdy cist zdejsi neprehledne forum plus odkazy na errata na ZH atd.
Zaslal Ondra
Re Homer: Lorenzo uz rozseknuty je, hraje se s kartickami leadru, viz Pavluv prispevek z 15.6.
Zaslal Homer
Zdravím všechny.

1. Myslím si, že 3 měsíce před turnajem už by si to zasloužilo rozseknout Lorenza, jestli se bude hrát s postavami a draftem osobních destiček. Hra s postavami je lepší, ale trénink jde do háje, kdyby se s nimi nehrálo.
2. V diskusi tady a jinde je plno nejasností ke všem hrám a chtělo by to projet a dopsat k jednotlivým hrám jako výklad nejasných pravidel.
- jenom vybírám : GWT - hraní dvojkolečka, lze rozdělit pohyb, couvání, braní karet nebo ne ?
Lorenzo - postavy ano/ne, tím pádem nejmíň polovina se musí vysvětlit přesněji než je v Pravidlech v krabici
- flash na nákup karet odjinud a při tom braní bonusů a platba 3 peněz
- exkomunikace jak přesně funguje s bonusy a postavami (to je dílo mimo jiné..)
Puerto Rico - chyby v Pravidlech a na destičkách
- zajázáné kombinace při losování
Isle of Skye - pořadí skládání nakoupených destiček
atd.
Zaslal Robert
Zprava dne: Dorazil zbytek Lorenzu. Dnes to vyzvedavam a pak budu volat/rozesilat.
Zaslal jirka bauma
Ještě se vrátím ke svému dubnovému příspěvku ohledně pravidel.

PuertoRico: beru pravidlově za uzavřené, všechny překlepy v pravidlech z krabice jsou vyřešený v erratách na Zatrolenkách

GWT: v dubnu jsem zde uvedl sporné situace k pravidlům + návrhy, jak by se měly řešit, stále nemám od orgů potvrzeno, podle mne opravdu sporné je to pravidlo "příjde mi rozumné povolit jako akci 2 ozubená kola si líznout kartu, podívat se na ní, a poté si teprve líznout druhou kartu, tzn. nenutit hráče dopředu deklarovat, zda-li si líže 1 kartu nebo 2 karty, jak by to vyplývalo z rigorózního výkladu pravidel", Zruda psal, že našel na BGG, že to nejde, já jsem od té doby mluvil s několika lidma, co to tam taky hledali a nenašli nic stejně jako já,

Isle of Skye: žádné sporné pravidlo mne nenapadá, jenom nadhodím, že by stálo za zvážení připravit nějaké obálky na peníze,
Zaslal jirka bauma
já - Lorenzo:

ad 2) teď jsem si to po sobě přečetl, a napsal jsem dvojsmysl..., myslel jsem to, že z té formulace mi vyplývá, že v průběhu akcí sklizeň a výroba pravděpodobně můžu použít čerstvě nabité trvalé schopnosti karet osobností
Zaslal Pavel
Lorenzo: draftovat se samozřejmě bude
A to zahození osobnosti za svitek mi přijde spíš jako plus, protože to dokáže vyřešit nějakou krizi, kdy mi chybí jedna něčeho. Ale samozřejmě názory se mohou různit, jak ostatně vidíte tady na fóru. Postavy zcela jistě do jisté míry nevyvážené jsou, o tom není sporu, ale právě draft by to měl řešit.

Draft v Lorenzovi a v PR je úplně o něčem jiném. V PR jsme ho nezařadili mj. proto, že jsme chtěli, aby se hráči naučili hrát se všemi budovami, ne jen těmi, které se jim líbí a tudíž by si je zařazovali v draftu. (Samozřejmě, ostatní hráči by jim tam mohli zas zařadit něco jiného, ale i tak.)

V Isle of Skye zřejmě bude potřeba formalizovat to umisťování od prvního hráče, to máte pravdu. Sice se ta hra trochu zpomalí, nijak dramaticky a jinak to asi nepůjde.
Zaslal Roman
@Jirka - Mas pravdu s tou bonusovou akci, omlouvam se. Ne ze by to moc menilo, ale hrali jsme to spatne. :)

@bassano - Jj, smeleni s dilkama me tez napadlo a od prvniho zahrani sem s vyberem kvuli moznemu podvadeni spokojeny nebyl, ale to neni chyba hry, nybrz lidi. Takze pokud se to domluvi ze hraci postupne umisti sve dilky a pak se na uzemi nesmi sahat, parada.

K tomu Lorenzovi, souhlasim, ze se ta hra nejspis rychle ohraje, ale kdyby aspon ty osobnosti byly vice vyrovnane a zahozeni slechtice bylo za akci, misto okamziteho zisku, rozhodne by to te hre prospelo vic.
Zaslal bassano
Isle of skye: souhlasím, že by se to mělo dělat v pořadí od prvního hráče v daném kole postupně a veřejně před všemi, aby s tím nikdo nevydrbával tím stylem jak se tu psalo a aby se i vyřešilo to, že si tam někdo nebude šmelit s dílkama, které už tam předtím měl protože myslím že by se pár takových expertů objevilo co by měli tendenci to dělat

PR: nalosovoat budovy centrálně pro všechny stoly mi přijde OK v rámci toho že je to prvek který se bere v rámci týmové soutěže, ale draftování mi asi taky nějak nevadí, nemám na to moc názor

Lorenzo: postavy mi přijde, že tu hru dělají pestřejší, dávají větší variabilitu strategií minimálně začátek hry je zajímavější a hráčsky náročnejší a alespoň se mi ta hra nepřehraje moc rychle ale chápu že se někomu líbit nemusí

a co se týče zapisování u stolu tak považuji za samozřejmost že je to zakázáno to je snad skill hráče si to pamatovat :)
Zaslal jirka bauma
to Roman:
Lorenzo: předpokládám, že se draftovat budou, ale i tak se našemu družstvu postavy víc nelíbí než líbí, ale není to jednoznačné

ad 2) souhlasím, ale nevím, jestli věta "Při akci získávání karty tedy získaný bonus smíte okamžitě použít, ale při akcích sklizen a produkce tak učinit nesmíte !" vztahuje i na vyložení osobností, můj názor je, že ne, že trvalé schopnosti nejsou bonusy
ad 3) toto je z hlediska tréninku hodně zásadní informace
ad 5) postavy jsou nevyvážené, ale draft by to snad měl řešit
ad 8) str. 6 nahoře "...při zisku z 3. či 4. podlaží smíte využít i příslušný bonus"

Isle of skye: souhlasím, automaticky jsem předpokládal, že se to provádí v pořadí od prvního hráče, ale je fakt, že to musí orgové zvařejnit
Zaslal Roman
@Lorenzo:
Uz jsem ho nekolikrat s cleny brnenskych/slavkovskeho tymu hral (s i bez osobnosti), a vseobecny konsenzus vsech hracu je, ze osobnosti se nam nelibi. Je to pouze dalsi prvek nahody a balancni problem - navic predpokladam, ze by se osobnosti na stole nedraftovaly - a moznost zahodit je bez akce a dostat svitek dela hru nepredvidatelnou, zejmena na zacatku. Navic jak vypsal Jirka, je s nimi vic dotazu ohledne pravidel, protoze nejsou radne vysvetlene. Prosim promyslete jeste, jestli s nimi chcete skutecne hrat, a jestli ano, tak urcite zaradte i draft.

@PR:
Proc se nebudou budovy draftit tak, jak je popsano v pravidlech? Prijde mi divne, ze v Lorenzovi se davaji do hry pridavna pravidla, a pravidlo, ktere je soucasti zakladni hry v PR, nahrazuje nahoda.

@Isle of Skye:
V pravidlech je, ze zakoupene dilky hraci umistuji soucasne - co kdyz ale je ve hre bodovani za uzavrena uzemi/uzavrene hory atp. a ja si pockam, az vsichni hraci dostavi, podivam se, spocitam si kolik dostanou bodu a podle toho umistim ja sve dilky - co mi v tomto postupu zabranuje?

@Jirka Bauma -

2) Na zadni strane pravidel je napsano, ze hrac muze slechtice vylozit, kdyz ma splnenou podminku/zahodit za privilegium bez akce, takze kdykoliv ve svem tahu
3) Take nam to neni jasne, zatim jsme hrali ze exkomunikace ovlivnuje i osobnosti, ale souhlasim, vyklad tu neni jednoznacny
4) Cekal bych 5 (zdvojnasobeni chapu tak, ze jako by je zvetsene cislo na karte, ne, ze si odmenu vezmu 2x)
5) Pochopili jsme to tak, ze zdvojnasobuje jen ty prostredni okamzite bonusy a prijde mi tedy extremne slaba na to, jakou ma podminku.
8) Ten -1 peniz/-1 sluzebnik jsme vzdy hrali tak, ze vsechny zisky z kazdeho akcniho pole/z budov/poli/odmeny za akcni karty/bonus na fialovem sloupecku jsou o 1 nizsi - kde te to muze postihnout dvakrat v ramci 1 akce je jen akcni pole zacinajici hrac, tam bys pak ziskal 1P misto 3P, kdyz si jako privilegium vyberes 2P. Zaroven pises, ze pres Vyslance vezmes fialovou kartu z radku 4, a k tomu si vezmes odmenu 2 penez - ten jednorazovy bonus dostanes jen, pokud na to pole vstoupi nektery z tvych clenu rodiny, ne, kdyz si to beres pres bonusovou akci, je to tak i popsano v pravidlech.
9) Hrac o tu akci neprijde
Zaslal Pavel
Ondra: Vida, to jsem nějak přehlídnul. A máme vyřešeno :)
Zaslal Ondra
U GWT si hrac odhazovaci balicek svuj prohlizet muze, viz posledni strana pravidel.
Zaslal Pavel
rob: třeba v Dominionu oficiálně prohledávatelný není, protože je to považováno za součást "skillu" pamatovat si, co už mi všechno prošlo rukou.

I když u GWT bych se já osobně klonil k té variantě, že se do něj podívat můžu.

Ale zapisování obecně se mi nelíbí.
Zaslal jirka bauma
to pavel:

pokud hrajeme Lorenzo s osobnostma, pak mám k pravidlům pár dotazů, viz níže
Zaslal rob
Nevim, poznamky jsou asi trochu pres caru. Ono je spis otazka co by jsi si tak chtel zapisovat?
Pokud nejake herni statistiky a nebude to zdrzovat (ehm vzdycky to zdrzuje) tak klidne :-)

Kdyz jsme u tech obecnych otazek: Je (letos napr. v GWT) dovoleno si prohlizet svuj odhazovaci balicek?

Co vim, tak spousta lidi povazuje jakykoliv odhazovaci balicek ve vetsine her za verejny/prohledavatelny - protoze tam jsou karty "face up".
Za mne: ma to jednu zasadni vyhodu - zrychluje to hru.
Zaslal Pavel
Dejv: Nikdy jsem to nikoho neviděl dělat a moc se mi to nepozdává. Nenuť nás (orgy) k tomu zavádět pravidlo :)
Zaslal Dejv
Zdravím, zúčastním se letos poprvé a chci se zeptat, jestli si hráči u stolu zapisují poznámky? Respektive smí se to?
Zaslal Pavel
Sultan: o tom se ví, není to jediná chyba v českých pravidlech.
Viz třeba příspěvek z 21. května.
Zaslal Sultan
Puerto Rico - v českých pravidlech i na samotné destičce je úplně špatně popsaná funkce velkoskladu (budova z prvního rozšíření, alternace malého skladiště). Česká verze říká, že budova umožňuje ve fázi kapitána skladovat 3 druhy zboží navíc. To je samozřejmě nesmysl, správně budova umožňuje skladovat navíc 3 kusy (válečky) zboží v libovolné kombinaci. Celkem si tedy může majitel velkoskladu nechat až 4 libovolné kusy zboží, které nedokázal odvézt.
Zaslal Pavel
Lorenzo: bude se hrát s kartami i s výběrem startovacích destiček

Great Western Trail:
- budou se losovat budovy hráčů, každá zvlášť, tedy se nalosuje třeba 1a, 2b, 3b, ..., samozřejmě pro všechny hráče stejně
- nalosují se také pozice startovních neutrálních budov
- obojí centrálně
- všechno ostatní (zaměstnanci, nebezpečí, ...) si hráči losují sami u stolu
Zaslal Honza
Ahoj, sháníme 4. spoluhráče do družstva, tréninky na Praze 6 blízko metra. Nejsme žádní profíci :-) ale baví nás to. Pište na j-fiala@seznam.cz
Zaslal Martin
Zdravím, chtěl bych se zeptat jak to bude u Great Western Trail: Cesta na západ s losováním kartiček, bude se losovat každá zvlášť, kdo je bude losovat? Nebo se bude hrát pouze strana A nebo strana B? Předpokládám, že základní budovy A-G budou řazeny náhodně?
Zaslal Pavel
Eliška:

Jen pro upřesnění, jak je to s těmi budovami v Puerto Ricu a jejich losováním.

Budovy s cenou 1, 3, 4, 6, 7 a 9 jsou po jednom typu v základní sadě a jednom v prvním rozšíření. Z nich se vylosuje vždy jeden typ a sním se bude hrát. Tedy se bude hrát buď s Malým tržištěm (oběma kusy, pochopitelně) nebo s Akvaduktem (oběma kusy), apod. Budovy s cenou 2, 5 a 8 jsou po dvou typech. Z těch čtyř typů se vylosují dva, takže třeba Hacienda a Hájovna, apod. No a u "velkých" budov (cena 10) se prostě z těch sedmi vylosuje pět. K tomu všemu se pak přidají všechny budovy z druhého rozšíření, s těmi se hraje vždy.
Zaslal jirka bauma
psal jsem to dnes v noci po dobu asi 3 hodin, tak jenom upřesňuju

ad 2) jsou 2 možné úrovně výkladu čemu říkat "ihned", méně "urgentní" výklad zahrnuje schopnost Santa Rita, ale já myslel i ten více "urgentní" výklad, který navíc zahrnuje i schopnost Sigismonda Malatesty během sklizně;

a je tam ještě otázka, zda-li hráč musí být na tahu, to si myslím rozhodně, ale ve smyslu, že musí být "na řadě", tzn. když si bere body, protože proč by jinak byla poznámka u Lorenza de Medici "nikoliv když si bere body na konci hry", která je ale podle tak jako tak nesmyslná, protože na konci hry žádná osobnost nic nedává, poslední použitelná osobnost ve hře je na konci 6.kola Sisto IV, potom už nic

ad 8) nad tím jsem dneska v noc přemýšlel asi hodinu a půl, nicméně teď ráno mi příjde, že formulace "z každé karty odečítejte zvlášť" je prostě jenom chybná formulace, autor asi měl na myslim úplně něco jiného, a to, že: "pokud se jedná o akci, v rámci které jsou provedeny další akce, tak se podmínka "kdykoli dostáváte peníze, dostanete o 1 P méně" na tutu akci jako takovou nevztahuje, ale přenáší se jednotlivě na všechny akce, ze kterých je tato akce složena", tzn. např. když si hráč vezme kartu vyslanec, a jako privilegium si vezme 2 peníze, dostane jednom jeden, jako kartu si vezme stavění silnic z horní řady, pak jako bonus horního fialového pole místo 2 peněz si vezme jeden, a výrobu uskuteční v osobní bonusové destičce, bance a baptisteriu, tak si vezme o peníz méně jak za osobní bonusovou destičku, tak za banku, tak za baptisterium

a ještě jsem našel jednu nejasnost u osobností

10) Federico de Montefeltro - zde podle všeho vypadlo, že se to týká pouze barevných členů rodiny, aspoň teda doufám
Zaslal bassano
Nicméně chtěl jsem se zeptat jaké je východisko toho jestli se v Lorenzu budou hrát ty karty rozšíření nebo ne, já proti nim nic nemám ani na nich nijak netrvám jenom bych rád co nejdříve věděl jestli ano nebo ne
díky za info
Zaslal jirka bauma
K pravidlům Lorenza il Magnifico - nejasnosti pokročilá hra:

1) nenašel jsem pravidlo, kde by bylo popsáno, jaký je vztah mezi kapitolou Příprava hry a kapitolou Příprava hry pro pokročilé

2) nenašel jsem pravidlo, kde by bylo řečeno, kdy se vykládají karty osobností, to by se asi mělo interpretovat jako kdykoliv, tzn. její trvalá schopnost by asi taky měla platit ihned

3) nenašel jsem pravidlo, kde by bylo popsáno, jestli působí exkomunikace proti schopnostem karet osobností, normálně bych čekal že jo, nicméně mluví se tam o efektech karet, nikoliv o schopnostech karet

4) speciálním případem nejasnosti ad 3) je Santa Rita, i v případě, že dojdeme k celkem logickému závěru, že působí, pak např. když mi Santa Rita zdubluje efekt vezmi si 3 peníze, beru si jich 4 nebo 5 ?, logicky bych čekal, že 5

5) Santa Rita ...co znamená "....v důsledku okamžitého efektu akční karty (nikoliv akčního pole či privilegia Signorie)..." ? přiznám se, že žádné vysvětlení pro to, co to je okamžitý efekt akčního pole či privilegia Signorie nemám, podle mě u Santa Rity jde o to vysvětlit, které akce okamžitého efektu jsou dublované, tzn. nikoliv "v důsledku okamžitého efektu", ale z akcí, které jsou uvedeny jako okamžitý efekt karty, se dublují akce: vezmi si peníze, vezmi si kámen, vezmi si dřevo a vezmi si sloužícího, to je ale moje spekulace, třeba tím autor myslel něco úplně jiného

6) Filippo Bruneleschi....tzn. rozumím tomu tak, že pouze když příslušnou akci provedu jako efekt umístění člena rodiny do věže, nikoliv jako efekt karty

7) Lorenzo de Medici.... tzn. rozumím tomu tak, že organizačně byla její okamžitá schopnost zařazená mezi trvalé schopnosti, ale nic "trvalého" tam u ní není


Ještě k základní hře:

8) narazil jsem na tuto situaci, hráč obsadil akční pole vezmi peníz + vezmi privilegium, a měl exkomunikace "kdykoli dostáváte peníze, dostanete o 1 P méně", a jako privilegium si vzal 2 peníze, a nevěděl, jestli si má vzít celkem 1 peníz nebo 2 peníze, osobně se domnívám, že formulace "z každé karty odečítejte zvlášť" se myslí tak, že každá akce je součástí nějakého efektu, a jedná-li se o akci sklizeň nebo produkce, a hráč se rozhodne, že ze všech akcí tohoto efektu ten peníz ztratí právě rámci akce výroba nebo sklizeň, tak místo jedno peníze ztratí jeden peníz za každou kartu, kde dostává nějaké peníze, ale moc si tím jistý nejsem

9) exkomunikace "v každém kole musíte vynechat svůj první tah....", předpokládám, že pokud jí má víc hráčů, tak svou 4. akci zahrají podle stupnice pořadí, a potom samozřejmě, to, že musí jednou pasovat, neznamená, že by jim jeden tah propadnul
Zaslal Ondra
Ve hre jsou vzdy vsechny produkcni budovay a budovy z druheho rozsireni (Slechtici). Losuji se bezove budovy ze zakladu a z prvniho rozsireni.
Zaslal Eliška Makajevová
Zdravím, mám dotaz. Které stavby se u Puerto Rica budou losovat a které budou ve hře vždy? Pochopili jsme, že se losují stavby s hodnotou 2, 5 a 8, ale co Ty ostatní? Díky.
Zaslal Pavel
ad Jirka:
V obou bodech s tebou souhlasím.
Zaslal jirka bauma
K pravidlům Lorenza il Magnifico - nejasnosti:

1) u sklizně-těžby a produkce se efekty neřetězí, to je v pravidlech jasně řečeno a je to rozdíl od většiny ostatních her, naopak jednorázové efekty se řetězit mohou, tzn. např. existuje modrá karta s jednorázovým efektem, který mi umožňuje si nabrat vojenskou sílu, a pak si vzít zelenou kartu, i v případě, že bych na ní neměl dostatečnou vojenskou sílu, kdybych si jí právě nenabral

2) domnívám se, že všechny efekty, kde něco beru, jsou nepovinné, jediným povinným efektem je, že když hraju akci, že si beru kartu, tak si tu kartu musím vzít, a naopak, když si ji vzít nemůžu, nesmím akci beru kartu zahrát
Zaslal jakub
Spambot zpráva promazána (byla tam nějaká Africká reklama), ochranu zatím ponechám tak jak je, uvidíme jak je bot šikovný.
Zaslal pelly
panečku, šikovnej bot...
Zaslal Homer
Lorenzo:
Karty i akce jsou pořád stejný, osobnosti a lehce rozdílné startovní destičky to zpestřují.
Jsem pro hrát tu pokročilou verzi. Jsou to přinejhorším 4 privilegia navíc.
Zaslal Míla Bělský
Lorenzo:
Nechal bych základní hru. Bohatě stačí :-)
Zaslal Pavel
V českých pravidlech je chyb docela hodně, radši se to podle nich neučte a vezměte si anglická.

Soupis chyb, o kterých se už ví, je třeba tady:
www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/lorenzo-il-magnifico-6319/diskuse/chyby-v-ceske-verzi-od-albi-14198/
Zaslal Ondra
Re Homer:
V anglickych pravidlech se startuje s 3 slouzicimi. Tohle zavani chybou v pravidlech.
Zbyle karty se zahazuji na konci kazdeho kola. Do hry tak prijdou vsechny karty.
Zaslal Homer
Lorenzo - dotazy:
str.3 bod f - na začátku dostaneš 2 sloužící, ale na obrázku jsou 3 ?
str.4 fáze A - v jiném než 1.kole se zbylé karty od minule vyhodí nebo nechají ?
str.7 - 2 podobné obrázky vpravo na straně - ty karty u umístěných členů rodiny jsou chyba ne ? Ty už musí být umístěny.
Zaslal Pavel
Hry se budou hrát v tomto pořadí:

1. Puerto Rico
2. Great Western Trail
3. Isle of Skye
4. Lorezno il Magnifico
Zaslal Ondra
Re Jirka: Tohle jsme zatim neresili. Za sebe mohu rici, ze to zatim nemam nahrano tak, abych to mohl posoudit. Rozhodne ale uvitame vase navrhy.
Zaslal jirka bauma
U Lorenza se bude hrát standardní varianta nebo varianta s těma šílenýma kartama ?
Zaslal Ondra
Re Mila: Prave to dohadujeme. Neoficialne, vcelku jasna je imho druha - GWT - a treti hra - Isle of Skye.
Zaslal Míla Bělský
Prosím, určíte pořadí her? Čas nám letí, ať aspoň něco stihneme potrénovat :-)
Zaslal bassano
Lorenzo se mi po zahrání prvních her dost líbí, trochu mi to zvedlo náladu od těch ostatních her :)
Zaslal Ondra
Re Tluchek: vsechny
Zaslal Tutchek
Dik, a jeste ke skladistim. Veska pravidla obsahuji to, ze si mohu nechat k jednomu barelu jeste jeden *dalsi druh* zbozi. Necht mam jen kukurici, 5 kousku, a jedno skladiste. Muzu si nechat jen jeden barel nebo vsechny? na zatrolenych hrach dosli k tomu, ze si muzu nechat 5 kousku, z anglickych pravidel to asi taky vyplyva, ale z ceskych spis ne (mam jdden barel kukurice, zbyle 4 uz nejsou dalsi druh). Dik
Zaslal Pavel
Rezidence: ne, na plantáži kolonista být nemusí, musí být jen na rezidenci.
Zaslal Tutchek
Muzu k pravidlum Puerta Rica? Musi byt na uplatneni Rezidence na plantazi cernoch/indian? Z ceskych pravidel by slo asi dovodit ze jo, z anglickych ale spise ze ne, a staci proste zaplneni pole (coz by podporovalo i to, ze se s hajovnou da umistit na venkov les, ve kterem ale nikdo nemuze pracovat). Dik
Zaslal Mroch
GWT je výborný, hodně zajímavých a vzájemně propojených mechanik, takové hry mám rád. Isle of Skye je jedna z nejpříjemnějších rychlovek, co jsem potkal a osobně mi přijde lepší než Splendor. Puerto Rico je dobrá klasika. Celkově jsem se po prvních třech radoval.

Ale přiznám se, že Lorenzo na mě působí jako fakt strašná, ale strašitánská nuda :) Snad to tak jen vypadá z obrázků a popisu a až si to zahraju tak změním názor.
Zaslal jirka bauma
Já myslím, že dobrý výběr. Puerto Rico i Great Western Trail mám ve svých Top 10. Lorenzo se myslím líbí některým mým spoluhráčům, osobně váhám. A Isle of Skye řadím na úroveň Kingdom Builderu, sice kéž by byl býval aspoň na úrovni Splendoru, ale na druhou stranu je určitým způsobem originální, takže trénink úplná nuda nebude, to až v říjnu si na něj zanadávám.
Zaslal Pavel
Pro tipéry: Mars se nedostal ani do širší nominace, Railroad Revolution byla prvním náhradníkem :)
Zaslal admin
Čtvrtá hra je (částečně) v ČR a je jí Lorenzo i Magnifico.

Podařilo se nám zajistit zcela čerstvé vydání v češtině a budete doslova a do písmene v ČR první kdo ho bude mít v ruce (teda kromě nás).

Bylo to trochu náročné a nese to s sebou pár nástrah. Kromě nebezpečí umazání se od zasychající barvy si budete muset pospíšit pokud chcete hru z první várky (došla letadlem) - přihlašování je otevřeno. Ostatním pošlem si buď hned 3 hry a Lorenza později, nebo mohou počkat na všechny 4, prosíme pište do poznámky při přihlášení jakou variantu volíte.

Jakub
Zaslal Mira
Terraforming Mars by byl jasný hlas pro účast a zmobilizoval bych náš letargický tým a snad bychom se hecli po roční pauze :)
Zaslal bassano
to je nějaká skvělá hra ten Terraforming Mars? nehrál jsem sice ale hodně lidí to tu zmínilo tak to vypadá asi reálně :)
Zaslal jirka bauma
teď už tipuju Terraforming Mars,
Zaslal rob
OK, já tipuju nějakou (již skoro tradiční) WYG hru - nejspíš Railroad Revolution :)
Zaslal Míla Bělský
Vyhlašuju tipovací soutěž.
Já si myslím, že to bude Teraformace Mars :-)
Zaslal Robert
Jak zaznělo, čtvrtá hra je konečně na cestě a snad už dorazí, nicméně tři hry už mám k distribuci připravené doma (a manželka sonduje, kdy už to zmizí). Nedočkavé týmy mi kdyžtak mohou zavolat a vyzvednout si tři hry předem - pokud jste pevně rozhodnuti hrát bez ohledu na to, co přesně bude čtvrtá hra, což asi je případ většiny týmů...
Robert
Zaslal Pavel
Nejnovější informace - poslední hra by měla do ČR dorazit příští týden, pokud se nevyskytnou problémy např. s proclením.
Zaslal Pavel
Mílo, chápu tvoji nedočkavost :) Poslední hra je v dopravních prostředcích, nemůžeme nic než čekat.
Zaslal Míla Bělský
Ach jo. To se nedá vydržet :-)
Zaslal Ondra
Puerto Rico:
1. hrajeme obe rozsireni.
2. budovy ze zakladu a 1. rozsireni se budou losovat, pote se pridaji budovy z druheho rozsireni.
3. hraci zacinajici s kukurici maji dva dublony, tj. o jeden mene nez obvykle.
4. ceny budov zustavaji beze zmeny.
Zaslal jirka bauma
to pelly:

no jo máš pravdu, já taky umím německy velmi špatně, a oproti tobě jsme to právě v praxi prokázal

oni totiž mimochodem rovněž existují tato pravidla:

https://www.ravensburger.com/content/wcm/mediadata/pdf/Microsites/Alea/Puerto%20Rico/US-SR%201.pdf

podle kterých se to podle všeho hraje na tom serveru BGA


moje návrhy se týkaly hry GWT, a týkaly se toho, jak řešit situace, které jsem nenašel v pravidlech, nebo které jsem v pravidlech našel formulované ne úplně srozumitelně, na tom není nic podloženého nebo nepodloženého, jestli zruda našel na BGG, že si nelze líznout kartu, podívat se na ní a líznout si další kartu, tak to tak hrajme, že to nejde, to je logické, já to tam taky hledal, ale nenašel jsem to tam, ale pochopitelně jsem to mohl přehlédnout,
Zaslal Pelly
2 jirka: ti nevím... Německy sice neumím, ale na co GT stačí, mi to vychází trochu jinak...

"Die 8 neuen Gebäude werden zusätzlich (!) zu den anderen 23 verschiedenen Gebäuden (vom Original-Spiel oder auch gemischt mit denen der Erweiterung I) oberhalb des Ablageplans entsprechend ihrer Baukosten den Spalten 1 bis 4 zugeordnet ausgelegt."

Jestli i ostatní návrhy vycházejí z podobně nepodložených informací...
Zaslal jirka bauma
to pelly: v Schatzkiste se šlechtické budovy losovaly společně s ostatními
Zaslal pelly
však. Právě že i v Schatzkiste se šlechtické budovy přidávaly, ne?
Zaslal jirka bauma
to pelly: psal jsem, že změny oproti Schatzkiste jsou b) a c), e) není změna oproti Schatzkiste, dokonce asi to rozšíření Nové budovy vyšlo samostatně, a v Schatzkiste byli pouze Šlechtici
Zaslal pelly
2 jirka: pak to ale není změna oproti Schatzkiste, nebo?
Zaslal peĺly
2 jirka: jasně, pardon, nedal jsem si to dohromady.
Zaslal Ondra
Re rob: Vzhledem k tomu, ze Isle of Skye uz mame ve sklepe, tak to ceske vydani neni.
Zaslal zruda
GWT:

a) Mám dojem, že se to týká jen budovy 5a. Akce z budovy se dají hrát v libovolném pořadí, takže tam bych prvně pohnul lokomotivou a pak teprve řešil přestavbu. Souhlasím s tím, že novou budovu nelze využít.
b) Tady pravidla hovoří jasně (a něco k tomu jsem našel i na BGG). Bere se buď jedna nebo rovnou dvě. Ne postupně.
c) Není to tam úplně jasné, ale dá se vydedukovat, že úkoly v průběhu provádění Kansas City hrát nejde. Je to totiž jedna velká akce a karty úkolů nejde hrát v průběhu provádění jiné akce, takže v takovém případě to jde zahrát jen na začátku nebo na konci tahu.
d) Z pravidel vyplývá, že je možné zahrát víc úkolů v průběhu tahu. Z nich ale také vyplývá, že pokud jednou z těch akcí je pohyb a ten je proveden po ukončení fáze B (fáze akcí), v tom místě se zahájí fáze C. To tedy zároveň znamená, že nejde hrát víc karet úkolů s pohybem na konci fáze B, tam jde zahrát už jen jedna taková karta. Aspoň to je můj výklad :-)
Zaslal jirka bauma
to pelly: ??, b) jde o druhé rozšíření, e) jde o budovy ze základ + první rozšíření

ještě jsem měl asi zdůraznit, že počítám s tím, že

puerto rico

f) 3. a 4. hráč bude mít do startu o penízek míň
Zaslal rob
Ten Isle of Skye bude cesky od Albi? To se asi nestihne, co?
Dnes Albi oznamilo, ze to vydaji cesky:

https://www.facebook.com/moderni.hry/photos/a.371408900248.356771.371394750248/10158634944890249/?type=3&theater
Zaslal pelly
ad puerto:

nejdou poznámky b) a e) tak trochu proti sobě?
Zaslal jirka bauma
Velikonoce zasvěcené studiu pravidel přinesly tyto výsledky:


Great Western Trail - nejasnosti:

a) v pravidlech není řešeno, co se stane, když si hráč přestaví budovu, kterou právě používá, doporučil bych v tomto případě zavést pravidlo, že akce té nové, ani zbylé akce té původní budovy nemůže využít
b) příjde mi rozumné povolit jako akci 2 ozubená kola si líznout kartu, podívat se na ní, a poté si teprve líznout druhou kartu, tzn. nenutit hráče dopředu deklarovat, zda-li si líže 1 kartu nebo 2 karty, jak by to vyplývalo z rigorózního výkladu pravidel
c) nenašel jsem v pravidlech, jestli hráč může hrát akce na kartách úkolů v Kansas City, navrhuju doplnit pravidlo, že nemůže
d) našel jsem upřesnění, že akci na kartě úkolů "3 pohyby figurkou" je možno zahrát pouze na začátku nebo na konci tahu, navrhuji to upřesnit, že takhle je možno zahrát těchto karet i víc najednou
e) jedna z budov má jako akci "zkopírování akcí sousední budovy", to je výborný materiál pro generování nejasností v pravidlech, nicméně z nich mi příjde jako podstatné si pouze potvrdit, že kopíruje akce včetně rizikové akce

Puerto Rico:

a) viz errata na Zatrolenkách
b) pozor, že došlo ke změně pravidel oproti Schatzkuste a budovy z druhého rozšíření se nelosují, nýbrž přidávají všechny
c) dtto hraje se se všemi 100 kolonisty
d) v českém vydání úmyslně !?? změnili výnos u Manufaktury. Když někdo vyprodukuje 5 různých zboží, dostane pouze 4 peníze.
e) vzhledem k tomu, že v pravidlech doporučují Kancelář a Obchodní stanice nehrát najednou, tak bych se asi toho držel

Isle od Skye:

vše jasné, pouze na BGG upozorňují na jednu nepřesnou formulace, která ale myslím nikoho nesplete
Zaslal Pavel
To úplně ne, akorát ji holt vyrábějí v zemích, kde to vyjde levněji (což asi Nový Zéland nebude :) ), i když ji pak musí převézt přes půl zeměkoule.
Zaslal pelly
:)napadlo mě to samé, ale nechtěl jsem prudit :D
Zaslal Lenka
Jupí, novozélandská hra? :)
Zaslal Pavel
Ohledně poslední hry se to má tak, že vázne transport z druhého konce světa. Jakmile budeme vědět víc, zveřejníme.
Zaslal Míla Bělský
to Pavel:
Jojo :-) Celou jednu partii německého Puerto Rica s rozšířeními. Bylo to zajímavé a nakonec ne moc rozdílné od klasické verze.
Osobně bych nějaké vyřazování budov nebo jejich přeceňování moc neřešil. Pravidlo s -1 penízkem pro kukuřičňáky ok.
Zaslal rob
Puerto Rico evidentne nekteri trenovat nepotrebuji. A my ostatni misto toho abychom mohli trenovat podle prilozenych pravidel cekame, az se tu "odbornici" vyhadaji jestli bude do zacatku neco jinak a jestli se ve hre upravi neco o peniz. Znovu opakuji: rozseknete prosim ty upravy pravidel napr. do konce dubna. Pres prazdniny nenatrenujeme nic a nehodlam pak mesic pred turnajem hrat jen PuertoRico dokola, protoze se to na posledni chvili prekope.

A trochu vice k veci: prilozena pravidla PR jsou spatne, zde jsou Errata:
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/puerto-rico-27/diskuse/errata-13874/
Zaslal Pavel
Vy už jste stihli natrénovat ty tři? :)
Zaslal Míla Bělský
:-D Asi tak :-D
Zaslal zruda
Takže jsme si popovídali o budovách v Portoriku a mohli bychom se vrátit k důležitějším věcem... Jaká bude 4. hra? ;-)
Zaslal Ondra Pulec
Ano, ty jsi něco navrhl a já tomu zase oponuji. Univerzita by se určitě vyřazovat neměla protože není nepoužitelná, k tomu jsem uvedl argumenty. Groupthink může být, ale určitě je o dost pravděpodobnější v menších skupinkách hráčů naživo než na online serveru, kde jsou tisíce hráčů a člověk hraje pokaždé s někým jiným.

Co se týká rozšíření, na BGA jsou obě, ale jsou tam celkem krátce a často se to hraje bez nich (mj. i proto, že je na ně potřeba premium účet). S rozšířením budov určitě není problém, šlechtici to podle mě spíš kazí. Ale ne, že by se to nedalo hrát a je to zase něco nového. Je to na zvážení. Konkrétní strategie si spíš nechám do turnaje. Ale kdyby se měli hrát šlechtici a byla ambice dělat nějaké úpravy, tak se k tomu vyjádřím.
Zaslal jirka bauma
Ondro, já nechci řešit rozpor, že ty si zkušený hráč a hraješ to s Manufakturou za 8 a funguje ti to dobře, já jsem zkušený hráč, hraju to celý život s Manufakturou za 7 a funguje mi to dobře, protože nevídím jak, já jsem pouze Pavlovi navrhl, když popisoval, jaký zvolit systém losování budov při hře s rozšířeníma, že by se mohla budova Univezita vyřadit, protože je nepoužitelná,

určitě bych si s tebou někdy rád to PuertoRico zahrál, protože z tvé argumentace vidím, že hraješ nějaké zcela jiné strategie než já, dokonce možná existuje nějaké "group thinking" na nějakých serverech, kterému člověk musí svou strategii přizpůsobit, nevím, každopádně dál bych tady o tom nerad diskutoval,

spíš by jsi mohl tady uvést, jestli se to hraje na nějakých serverech i s těmi rozšířeními, a zda-li se tam neukázalo, že nějaká budova z těch rozšíření není přesílená
Zaslal Ondra Pulec
Jirko, věřím, že máš s tou hrou své zkušenosti a určitě budeš na turnaji zdatný soupeř. Nicméně přesto, jak jsem psal již níže, Univerzita je postavitelná budova. Ne ze začátku hry, ale ke konci. Důvod? Občas je to jediná možnost, jak obsadit velkou budovu. Zvlášť když to tou velkou budovou plánuji zavřít a nikdo jiný mi starostu nezahraje. K tomu 3 body. Samozřejmě to většinou buď není potřeba nebo to nevychází na peníze, ale občas se vyskytne hra, kde je to velmi dobré. Tak jak to navrhuješ je to na konci hry jako 3 body za 4 peníze (slevitelné až 3 kamenolomy) dobré v podstatě i bez schopnosti.

A to je taky jeden z důvodů proč nejsem obecně moc pro změny v pravidlech. Není těžké s dobrým úmyslem vymyslet něco, co nakonec hře moc neprospěje.

Smysl mi dává hrát buď jak je to v základu anebo s prověřenými úpravami, se kterými se to hraje běžně řadu let a které se mezi hráči PR berou jako standard. Té druhé variantě podle mě nahrává i to, že pokud to třeba někteří z Vás budou chtít trénovat i online, zjistíte, že se to prakticky vždy hraje s těmi úpravami (asi mnozí znáte podobný případ např. z Egizie, kdy se vždy hrává bez jedné karty Sfingy).
Zaslal jirka bauma
to Ondrej Pulec: řadím se taky mezi velmi zkušené hráče Puerto Rico, ale vím, že má hra jinou strategii ve 3, jinou ve 4, jinou v 5, a je mi jasné, že s 1. a 2. rozšířením bude mít zase úplně jinou.

Je fakt, že budovy v PuertoRico mají rozdílnou sílu. Jak je ale vyvážit, když ve 3, ve 4, v 5, s 1.rozšíření, s 2.rozšířením, s oběma rozšířeníma má hra různou strategii ? My bychom si měli dát pozor, aby neexistovala nějaká jedna primitivní výherní strategie, která by nám to hraní pokazila. Ale snažit se vyvážit každou jednu budovu, to už bychom toho chtěli podle mne moc.

Ve 4 v základní hře jsem nezaznamenal problém s Manufakturou, jediný problém, co tam je, je nevýhoda 1. a 2.hráče. Šťastnou shodou okolností jde zřejmě vyřešit tím, že se 3.a 4. hráči ubere penízek (je to vlastně díky tomu, že se to v původních pravidlech hodně hodně nepodařilo vyvážit).

Nicméně bylo by mi i jedno, pokud by si s těmi cenami chtěl někdo mermomocí hrát. Ale podle mne ta myšlenka prohodit Manufakturu a Univerzitu má jednu slabinu. Mně příjde lepší Univezitu úplně vyřadit, aby se vždycky hrálo s plným počtem smysluplných budov. Kdyby ale Manufaktura byla za 8 peněz, tak by nebylo z čeho budovu za 7 peněz vylosovat. Bylo by to dopředu dané.

Co se týče Univerzity, je cenově úplně mimo. Pokud byste si chtěli zahrát s Univerzitou, dejme jí za 4 dublony.
Zaslal jirka bauma
to Pelly: byla to původní pravidla z Schatzkuste a prý se to tak hraje i na nějakém herním serveru, v aniversary edition se ale pravidla změnila
Zaslal zruda
Pelly: Já to pochopil tak, že Jirka Bauma narazil někde na to, že při kombinaci obou rozšíření se vybírá ze všeho. Proto jsem se podíval do českých, anglických i německých pravidel, kde jsem zjistil, že výběr probíhá pouze z budov základu a 1. rozšíření a že budovy 2. rozšíření se přidají navíc a je tak větší nabídka budov ke koupi.
Zaslal pelly
nemotáte náhodou dvě věci dohromady? Šlechtické budovy se přidávají a losuje (nebo vybírá) se z množiny základních a nových budov...
Zaslal zruda
Teď mám otevřená i německá pravidla (a google translator) a i odtud mi vyplývá, že se šlechtické budovy přidávají navíc, že se z nich nevybírá.
Zaslal jirka bauma
to zruda: já na to právě narazil, že na tom BGA se to tak prý hraje, a jsou to německá pravidla
Zaslal zruda
Jirka Bauma: Právě mám otevřená anglická pravidla ze stránek Rio Grande Games k Anniversary edition. Tam se píše, že "šlechtické budovy" se přidávají navíc, ne, že se z nich losuje. Česká pravidla jsou tedy v tomto stejná jako anglická. Německy teda neumím :-)
Zaslal Ondrej Pulec
Univerzita je slabá budova, ale je užitečná v jedné specifické situaci a to pak stojí i za 8, pokud těch 8 navíc máte. Za těch 7 to holt vyjde o něco častěji. Ta změna ale vznikla hlavně kvůli Manufaktuře, která bývá za 7 dost silná. I za 8 je to dobrá budova. Mně přijde rozumné s touto variantou hrát už i proto, že je to za ty roky takový zavedený standard mezi komunitou, co to hraje a třeba na BGA, kterou Pavel zmiňuje, si to s vámi nikdo zkušenější nejspíš ani jinak nezahraje.
Zaslal jirka bauma
ještě jsem zjistil, že by se mělo zdůraznit, že ve vydání od ALBI se budovy z druhého rozšíření nelosují, ale přidávají
Zaslal jirka bauma
to Pavel: to centrální losování zní rozumně, pravidla nevím, obecně mám k takovým pravidlům často výhrady, konkrétně jsme to nehrál dostatečněkrát, abych mohl posoudit, jediný smysluplný pravidlo, co platí určitě, je vyloučit Univerzitu, ceny budov bych neměnil, nedávají mi příliš smysl, ale přitom hra funguje výborně
Zaslal Pavel
Budovy bych asi nalosoval centrálně, přičemž jsou tam nějaká pravidla, která by se měla dodržet, např. Hacienda nesmí dohromady s Forest House (nevím, jak se to jmenuje česky), Velké tržiště s Trading Post, atd.

Ale tohle všechno ještě musíme probrat s ostatními.
Zaslal jirka bauma
to Pavel: a budovy by jsi vybíral jak, stejný náhodný setup pro všechny stoly nebo by si nechal vybrat hráče u stolu nebo jiná metoda ?
Zaslal Pavel
Já jsem první rozšíření už docela hrál, to považuju za naprosto jasné. S těmi šlechtici jsem to zkoušel zatím jednou, to ještě musím trochu otestovat.

Osobně bych určitě hrál s tou variantou minus peníz pro kukuřici, ale zatím to berte neoficiálně. Alternativa s prohozením cen manufaktury a univerzity je známá a hraje se (třeba na BGA), ale je otázka, jestli do těch cen sahat, když se stejně nějak musí vybrat z mnohem víc budov a je velmi reálné, že minimálně s jednou z nich se nakonec vůbec hrát nebude. Výběr budov ale aspoň podle mého názoru neproběhne před turnajem, ale třeba náhodně až na něm. Opět zatím zcela neoficiálně.
Zaslal Ondra
Re Mila: Jasne, ja odpovidal na otazku, zda se budou hrat obe rozsireni a asi jsem odpovidal prilis opatrne.
Zaslal Pelly
PR bez exp. už se hrálo ;-)
Zaslal Míla Bělský
Hrát PR bez rozšíření by bylo barbarství a navíc velkej nesmysl. Ta "dražba budov" z toho právě dělá jinou hru a staré taktiky nebudou už fungovat tak dobře.
Zaslal Ondra
Re Pepa: Ja s tim minimalne prozatim pocitam (ale ber to jako muj soukromy nazor a zatim nemam rozsireni nahrane).
Zaslal Pepa
Doufám, když už je to Puerto, že se bude hrát jak s budovy tak se šlechticemi.. abyste zas nedopálili rozšíření jak u Saint Peterburgu..
Zaslal jirka bauma
to pavel: Puerto Rico - možná by jsi mohl nahodit nějaké varianty, o kterých uvažuješ, že bychom je mohli vyzkoušet a sdělit svoje postřehy,

jinak k té Univerzitě, berte to jako odbočku, když mi občas někdo říká, že Univerzita není tak špatná budova, tak mu jí nechám koupit za 4 peníze v 1.kole...
Zaslal Ondra
Za mne jsou obe navrhovane zmeny vcelku rozumne, ten peniz min pro hrace s kukurici je navic snadno proveditelny. Co se univerzity tyka, tak si nepamatuji, ze by ji zkusenejsi hrac stavel, takze ta debata o ni muze byt lehce akademicka (kdyz se navic dostanou do hry nove budovy z rozsireni, tak univerzita muze snadno vypadnout).
Tolik muj nazor.
Zaslal rob
Ad Puerto Rico: ono jedna vec je strategie (napr. velka trznice) a druha vec je ciste jen zahajeni, kdy zrovna v Puerto Ricu je to zahajeni jak v sachach. Kdyz hrac A udela neco, tak B musi neco a C neco atd. A neni to moc jak zmenit, protoze te nahody je minimum a efektivnich akci take neni mnoho.

Pripadne drobne zmeny pro vyvazeni klidne byt mohou, jedine co bych si pral, je oznamit to OFICIALNE brzo a ne, ze to tady vysumi a zapadne na foru a pak se tu budou mesic pred turnajem honit nejaky zmeny pravidel (jako loni se Splendorem - at uz by ty zmeny byly nebo nebyly pozitivni tak uz bylo pozde to menit). Organizatori proste to rozseknete a hotovo, dekuji predem :-)
Zaslal bassano
pelly: úplně jinou hru to mi přijde trochu přehnané, pořád to bude mít velice podobný mechanismus, pořád to bude puerto rico, nová fáze ze Sankt Peterburgu taky neudělala jinou hru
možná bude některá jiná strategie lepší apod.
každopádně měnit uměle ceny budov mi taky přijde přehnané :)
a jak už několikrát bylo v minulých letech i kdyby některá pozice byla trochu lepší tak v rámci týmu se to smaže toho bych se nebál
Zaslal pelly
ad Puerto: Všimli jste si, že se bude hrát s rozšířeními? Zejména nové budovy z toho dělají úplně jinou hru...
Zaslal Ondra Pulec
Co se týče Puerto Rica, hrál jsem ho hodněkrát, určitě bych doporučoval dvě změny se kterýma se hrávají (hrávaly) turnaje i jiné "seriózní" hry.

1) O 1 peníz méně pro hráče s kukuřicí (jak už psali ostatní přede mnou).
2) Prohozená cena Manufaktury a Univerzity (tzn. Manufaktura za 8, Univerzita za 7).

Jak psal Pavel, podle dostupných statistik to pak vychází pro jednotlivé pozice hodně vyrovnaně. Tu prohozenou cenu budov neoficiálně potvrdil i autor, že by to tak zpětně změnil, určitě je to víc fér vzhledem k jejich použitelnosti.

Za mě pěkný výběr, docela se těším. :)
Zaslal bassano
díky za oznámení her,
GWT je fajn hra i když taky mě trochu naštvalo že podíl náhody není zanedbatelný
Isle of skye jako oddechovku beru až na to stupidní pravidlo že někdo by měl brát peníze protože má prostě méně bodů coz je jenom jeho chyba a nejak nechapu proc by to tak melo byt
a Puerto Rico jsem odjakziva povazoval za pitomou hru o ktere jsem si mnoho let zpatky myslel ze ji uz nikdy nebudu muset hrat (bohuzel asi budu muset)
Zaslal jirka bauma
to Pavel: třeba tak, jak jsme říkal, nemám vyzkoušené, tam totiž jde o to, jak kdo má možnost si na začátku hry vzít roli s penízkem navíc, takže nejhůř by měl být na tom 1.hráč, jenomže ten druhý se s ním často sveze kvůli zcela konkrétní nevýhodné variantě zahájení
Zaslal Pavel
Co se týče startovních peněz v PR, existuje v podstatě oficiální varianta, která se hraje (hrála) třeba na mistrovství Německa, a to ta, že hráči začínající s kukuřicí mají naopak o peníz méně. A jak jsem se pak koukal na výsledky, krásně to srovnalo úspěšnost z jednotlivých startovních pozic.
Zaslal jirka bauma
Great Western Trial: super !!, bez toho bych si letošní 4P snad ani nedokázal představit
PuertoRico: moje nejoblíbenější hra, je fakt, že jsem vždycky byl proti tomu, aby se nahrané hry hrály na 4P, aby někdo, v tomto případě zřejmě např já, neměl výhodu, na druhou stranu hra s rozšířením by tu výhodu lidí jako já měla odstranit, nedokážu si představit, že by s tím rozšířením to někdo hrál víckrát, nicméně bude třeba vybrat variantu rozšíření, a nevím, jak to vypadá s počáteční výhodou, bez rozšíření bych řekl, že, sice hrál jsem PuertoRico jenom pro zábavu a neřešil jsem to nikdy, zřejmě by ale 1. a 2. hráč měli dostat peníz navíc, ale v životě jsme to nezkusil
Isle of Skye: hrál jsme jednou ve 2, a co se týče hry ve 4, slyšel jsem na to špatné ohlasy
Zaslal Míla Bělský
Za mě zatím dobré :-) PR s rozšířením by měla být trošku jiná a navíc si vychutnáme nové a podstatně hezčí provedení oblíbené (podle mě) klasiky.
Zaslal Pavel
A tady vidíte, jak je těžké zavděčit se všem. Někteří jsou naprosto nadšení, jiní ...

Jednu "vykopávku" se snažíme zařadit zcela úmyslně každý rok, ne vždy to vyjde. Jsme přesvědčeni o tom, že má smysl je i touto cestou propagovat, aby se na ně nezapomnělo, protože spousta z nich má neoddiskutovatelné kvality (a Puerto Rico mezi ně stoprocentně patří) a často jsou neprávem opomíjeny v záplavě her nových.

Na ostatní snad ani nebudu reagovat.
Zaslal Slavek
napeti vystridal sok !!
GWT pro me za me proc ne.
Isle fajn hra pro deti do skolky rekneme, turnajove strasne neprehledna a hlidat jeste co kdo jak sklada a pripadne meni....
Puerto proc? proc? proc? vzdy jsem myslel ze se hraji nove hry a ne nejake vykopavky, u takove hry proste jsou o parnik dal ti co to hravali drive a neni sance ze by je nekdo kdo to nehraval driv za par mesicu dohnal (drobne upravy na hre to nedokazi vyvazit), z turnajoveho hlediska me ty stare hry proste neprijdou fer. Ale jako Puerto neni spatna hra.
jsem taky hodne zvedavej co bude ta ctvrta!
Zaslal zruda
Hmm, že by zatím nejlepší 4pohár? Už aby byla oznámena i poslední hra!
Zaslal Ondra
Jinak jestli to na foru nezaznelo, termin turnaje je tradicne prvni sobota Deskohrani, tj. 14. rijna.
Zaslal Pelly
Wow!
Zaslal Pavel
Napětí vrcholí ... :)

Jsme rádi, že můžeme zveřejnit tři letošní hry. Jsou jimi
1) Great Western Trail
2) Puerto Rico v nové edici (s rozšířeními Nové budovy a Šlechtici)
3) Isle of Skye

O čtvrté hře ještě jednáme s dodavatelem.
Zaslal Míla Bělský
Píp :-) Napínavé to je. Obzvlášť když si člověk tajně doufá, že bychom třeba mohli osidlovat i ten Mars.
Stupeň nedočkavosti 985/10 :-)
Zaslal Lenka
To je tak napínavý, že už se nikdo ani neodvažuje pípnout. :) V mezičase jedna non-4P zpráva: mám dnešní info od Mindoku, že Mars: Teraformace vydají v druhé polovině dubna. Dobrá zpráva pro ty, kteří se těší jako já. :)
Zaslal Jakub
Tak poslední hra je v jednání se zahraničním partnerem a pokud vyjde okamžitě zveřejníme skladbu. V opačném případě bychom asi byli nuceni lehce překopávat, tak mějte strpení. Jak to bylo loni není úplně relevantní, protože to jsme měli plán B který do prvních dvou her nezasahoval. Je to trochu alchymie, ale aspoň víte, že to není žádná brnkačka :)
Zaslal Pavel
Tři hry jsou v podstatě jisté, předpokládám zveřejnění velmi brzy.
Zaslal Míla Bělský
Tak už máme oproti loňsku trošičku zpoždění :-)
Loni jsme první dvě hry věděli 4. 3.
Stupeň nedočkavosti u mě na 9/10 :-)
Zaslal Pavel
Hry nenakupujeme v e-shopech, takže v tuto chvíli to neznamená vůbec nic.
Zaslal rob
GWT cesky uz je skladem v eshopech docela dlouho.
Mam to chapat tak, ze GWT letos nebude a mam si ho objednat sam = necekat na 4P kopii? :-)
Zaslal Pavel
Stručný status report: ze čtyř vybraných her jsou dvě téměř jisté, třetí vypadá slibně, akorát komunikace s vydavatelem je na dlouhé lokte, a u čtvrté je trochu komplikace s dostupností, resp. dostupností za slušnou cenu. Čili zatím opatrný optimismus.

Jakmile budeme mít nějaké hry stoprocentní, čili fyzicky ve skladu, zveřejníme, o jaké se jedná.
Zaslal bassano
ahoj,
ja jsem toho moc od 4poharu neodehral tak muzu maximalne zrekapitulovat, essenovky jako shakespeare nebo automania byly fajn i kdyz se obecne radsi ucim nove veci a hral jsem GWT ktery je sice moc fajn ale namitku na cas prece jenom mam, to je u nekterych stolu urcite 3h+ kratka hra me aktualne nenapada :)
Zaslal Ondra
Re Slavek: Jeste nejasej, oproti lonsku mame naskok jen asi tyden a vis jak dlouho se cekalo. Prekonani rekordu z roku 2013 (konec unora) je nepravdepodobne. Rad bych se mylil.
Zaslal Pavel
Vůbec nic neplánuj, klidně je možné, že se na hry bude dlouho čekat. Výběr jsme měli rychle skoro vždycky.
Zaslal Slávek
tak to je super to bude letos rychlostní rekord :-) to už skoro můžu začít plánovat jarní narozeninovou párty, kde se nové 4p hry každoročně testují
Zaslal Pavel
Co si pamatuju, nikdy víc než dva nebyli třeba.
Zaslal Slávek
super to je rychlej první výběr :-) nejsou dva náhradníci málo?
Zaslal Ondra
Samozrejme dekujeme vsem, kteri se zde zapojili do diskuse.
Zaslal Pavel
Včera proběhla schůzka organizátorů, vybrali jsme čtveřici her plus dva náhradníky. Je zbytečné se ptát, které to jsou (stejně vám to neřekneme) a kdy budou k dispozici (sami to nevíme) :). Tak držte palce, ať všechny vyjdou.
Zaslal zruda
Co třeba Isle of Skye?
Zaslal Ondra
Schuzka organizatoru se blizi, prosime vsechny, kteri se chteji jeste vyjadrit ke hram (ci poslat kompletni nominaci), aby tak ucinili co nejdrive, a to bud zde na foru ci emailem na 4p@hrejsi.cz.
Zaslal Slavek
A co jsem tak koukal na ten Jirkuv seznam her tak v nem je dost zajimavejch her, ktere by mohly klidne bejt na 4p. Ja se letos necham vyberem her prekvapit, a doufam ze budu prijemne prekvapen :-)
nejen zajimavym vyberem her, ale i terminem kdy budou k mani :-)
Zaslal Slávek
2 Pelly Karetni burgundy nejsou delsi nez ty kratke hry z minulech let. Prepocet tahu nejak nedavam ma to 5 kol ne 6 :-D za tech 45 minut neni problem stihnout dve hry tech karetnich burgund
Zaslal Míla Bělský
Cottage Garden. Milá hra, ale je otázka, jestli se bude líbit na 4P :-)
Zaslal Pelly
2 Slávek:
Krátkou hru? To ti nevím... Dokážou se pěkně natáhnout, kór ve 4 hráčích. Pod pojem krátká hra pro potřeby 4P si představuji něco kolo 30-45 minut... Vem si, že to máš 6x6x4=144 tahů + nějaká údržba...
Zaslal Slávek
Z Essevejch her bych doporucil jen Karetni Burgundy jako kratkou hru.
Zbyle dve me nijak nenadchly jsou jiste lepsi hry.
Zaslal Pelly
A ještě mě napadlo, když jsme letos vynechali Felda - co Trajan...
Zaslal Pelly
Krátká hra:
Která by mohla mít potenciál nenas*at by mohl a být Celestia...
Zaslal jirka bauma
To Ondra:

krátkou hrou se spolehlivě vždycky někdo naštve, jenom vzácně se objeví nějaká vyjímka, která naštve méně

já myslím, že jak jsme níže uvedl seznam letošních her, tak Lorenzo, Oracle, Railroad jsou ke 2 hodinám, zbytek je kratší, takže pokud GTW nevyjde česky včas, tak si s délkou nemusíme dělat starosti,

a GTW by se dali např. vykompenzovat karetníma Burgundama a Ulmem
Zaslal Ondra
Ad kratke hry - je jasne za odpocinkova hra byva nejkontroverznejsi a kdyz prilis moc lidi nenastve, tak je to celkem uspech. Mate nejake tipy na letosek?

A btw. dotaz predevsim na ucastniky Europemasters, zda by bylo vhodne uvazovat i o nektere z lonskych EM her (Shakespeare, Automania, karetni Burgundy).
Zaslal Ondra
Re jirka: to mas myslim asi pravdu, alespon do ceskeho vydani
Zaslal jirka bauma
terraforming mars jsem bral, že už bude cenově trochu příliš vysoko, podobně feast for odin (který se teda navíc myslím ani nevejde na stůl)
Zaslal Pavel
Z Marsu jsem byl nadšený, ale nejsem si jistý, jestli je to vhodná turnajová hra. Spíš ne.
Zaslal Pelly
Mě by se líbil Terraforming Mars, ale má to stejná úskalí jako GWT... ;-)
Zaslal jirka bauma
Já hrál jednu naprosto ideální loňskou novinku pro 4P - Great Western Trail - s omezeními, že je rozměrná jak Terra Mystica, dlouhá jak Mombasa a bylo by záhodno počkat na české vydání.

Dále jsem hrál spoustu pouze částečně vhodných her: Dynasties, Ulm, karetní Burgundy, Quadropolis, Railroad Revolution, Lorenzo il Magnifico, First Class, Oracle of Delphi, Adrenaline.

A řadu pěkných, ale myslím nevhodných her: Mea Culpa, Kilt Castle, Automobiles, Via Nebula, Chariots Race, Habitats.

Naopak těch her, co jsem nehrál, a připadali by v úvahu, moc nebylo: Key to the City, Guilds of London, World's Fair 1893,.....

Musím říct, že předloni nastal obdobný problém a orgové jej vyřešili výborně. Takže doufám, že se s tím letos taky dobře popasují.

Třeba by mohli sáhnout po loňských hrách: Porta Nigra, Shakespeare, Nippon, Grand Austria Hotel, La Granja, Automania .... (jestli jsou ještě k sehnání)

Nebo po reprintech: Troyes, Kingsburg, London Markets, Princes of the Renaissance, Mexica ..... (zarazilo mě, jak jsem asi loni navrhoval Medinu, že by prý jí stejně nešlo sehnat, že teda některý ty vydání reprintů budou asi docela divoký)
Zaslal rob
Delky her bych se nebal. Vdycky to vypada ze se to nemuze stihnout a nakonec jen par jedincu vynecha obed.
Takze GWT, Railroad Revolution, Lorenzo il Magnifico

Radeji o hru mene nez dalsi Splendor. No dobre chapu ze to je 4-pohar, ale chtelo by to aspon neco zabavneho a nerozbiteho kdyz uz to musi byt kratke :-)
Zaslal Míla Bělský
Railroad Revolution, Dynasties?
Zaslal Ondra
Ad GWT - prvni hra je priserne dlouha, po par hrach se to srazi lehce nad dve hodinky, coz je docela unosne. Co se tyka kvality hry, tak zcela souhlasim.
Zaslal Pavel
Great Western Trail je za mě určitě výborná hra, akorát dooost dlouhá. A je otázka, kdy reálně vyjde.
Zaslal Ondra
S výběrem her jsme zatím nezačali, ale brzy na to dojde. Diskusi o výběru her určitě můžeme rozjet. Jako vždy uvítáme vaše návrhy her, které by se vám v letošním ročníku líbily (či nelíbily).
Zaslal Míra
Zdravím,
pravděpodobně je to trochu předčasné, ale stejně se zeptám, jestli už se začaly navrhují/vybírají hry na příští ročník? Minimálně za sebe bych chtěl navrhnout Great Western Trail, tedy pravděpodobně pokud stihne včas v česku vyjít.
Zaslal Pavel
Nahrál jsem výsledky, najdete je přes odkaz z úvodní stránky dole.
Zaslal Pavel
Konečné výsledky samozřejmě budou. V neděli skončilo Deskohraní, teď vstáváme z mrtvých. Až proces dokončíme, vrhnu se na zpracování výsledků. :)
Zaslal Zdenda
Tak jak to vypadá s konečnými výsledky? Budou někdy?
Zaslal Pavel
Po skončení Čtyřpoháru zůstaly v Atriu na stole dvě hry. Komu chybí, ozvěte se.
Zaslal Pavel
A ještě jedna prosba na ty, kdo v průběhu turnaje fotili. Budeme rádi, když nám tuhle cennou dokumentaci pošlete nebo zpřístupníte. Jde nám zejména o záběry z hraní Mombasy a Signorie, ať už detaily na jednu hru, nebo snímky celého sálu. Chtěli bychom je poslat nakladatelstvím, která nám poskytla hry, a upevnit tak spolupráci s nimi.
Díky všem!
Zaslal Pavel
Tak teď koukám, že je tam ještě jedna bota: mezi osmáctibodovými není z Korunkovaných legionářů Filip Klumpar, ale Martin Kozelský.
Pardon...
Zaslal Pavel
Omlouvám se, psal jsem to trochu narychlo. Ale body by snad měly sedět.
Zaslal Pepa
Pavle díky,ale máš tam chybu.. Nejsem z týmy Za pět minut, ale z Naplechteamu..
Zaslal Pavel
Díky všem za příjemnou atmosféru během turnaje, snad jste si ho užili.
Až skončí Deskohraní a my se dáme trochu dohromady, umístím sem nějaké podrobnější výsledky. Zatím ochutnávka. :)

V Marcu Polovi byl nejúspěšnější tým Nashova rovnováha s plným bodovým ziskem (20), což se u žádné další hry nikomu nepovedlo. Dál byly už s odstupem týmy Poslední naděje, Telka sýrová a Sultánův harém, všechny s 15 body.

Mombasa byla vyrovnanější. Nejlépe si v ní vedli Osadníci (18), Nashova rovnováha (16), Poslední naděje, Naplechteam, Paluba a Korunkovaní legionáři (všichni 15).
Po druhé partii bylo pořadí týmů
1. Nashova rovováha (36)
2.-3. Poslední naděje a Osadníci (30)
4.-5. Telka sýrová a Paluba (29)

Ve Splendoru začal finiš pozdějších vítězů z Poslední naděje, kteří uhráli 18 bodů, stejně jako Za pět minut. Se 16 skončili Telka sýrová a Naplechteam, 14 bodů uhrála Nashova rovnováha.
Před posledním kláním se týmy řadily takto:
1. Nashova rovnováha (50)
2. Poslední naděje (48)
3. Telka sýrová (45)
4.-5. Naplechteam a Osadníci (43)

V Signorii završila svou stíhací jízdu Poslední naděje (18), což jí o bod stačilo na titul. Tým Za pět minut se díky 17 bodům vyšvihnul na celkové třetí místo. 15 bodů si odnesli Nashova rovnováha, Naplechteam a Sultánův harém.

No a celkové výsledky už znáte:
1. Poslední naděje 66 (10-4-2-0)
2. Nashova rovnováha 65 (10-4-1-1)
3. Za pět minut 59 (8-5-1-2)
4. Telka sýrová 59 (7-6-3-0)
5. Naplechteam 58 (7-6-2-1)
6. Osadníci 56 (7-4-4-1)
7. Paluba 54 (6-6-2-2)
8. Sultánův harém 53 (7-2-5-2)
9. Korunkovaní legionáři 52 (6-4-4-2)
10. Ženská naděje 48 (3-7-6-0)

V pořadí jednotlivců je třeba vypíchnout výkon Romana Kusáka (Nashova rovnováha), který jako jediný získal plný počet 20 bodů. S 18 body na svém kontě turnaj zakončili Filip Klumpar (Korunkovaní legionáři), Ondřej Demel, Karel Kozmík, Mario Babunek (všichni Poslední naděje), Mirek Tlamicha (Planet Express), Martin Novák (Nashova rovnováha), Peter Novák (Za pět minut) a Josef Kratochvíl (Za pět minut). Na 17 bodů dosáhli Pavel Ranocha a Lenka Herrmannová (oba Sultánův harém).
Zaslal jirka bauma
Gratulace vítězům, dík organizátorům !

Marco Polo patří typově do kategorie lehce solitérních na plánování založených her, což mám jednak docela rád, a jednak exceluje naprosto mimořádnou variabilitou. Navíc jak role jsou poměrně vyvážený, tak je vyvážený i cestování vůči necestování, kdy cestování je mírně výhodné, takže ale i opak je akceptovatelný. Moje pořadí rolí podle výhodnosti je: 1.Berkechán, 2.Mercator, 3.von Rubruk, 4.Raschid, 5.bratři Polové, 6.Kublajchán, 7.Matteo Polo, 8.Caprini. A při hře používám orientační přepočet: 2 body = 1 kostka = 4 peníze, = 3 velbloudy = 1 zlato = 1,5 látky = 3 pepře. V dnešní partii jsem skončil se 78 druhý, kdy na mě zbyli z první pozice bratři, a dostal jsem takové cíle, že mi žádný způsob, jak udělat pěkný výsledek nenapadl. 78 bodů je průměr a skončil jsem s ním druhý.

Mombasa je výborná klasická strategická hra, hodně hutná, kde nesmírně oceňuji, že to není hra, kde je možné se upnout na jednu věc, ale je třeba řešit velkou řadu různých činitelů:
1) hrát žetony silné akce
2) postupně si uvolnit všech 5 slotů (přitom ale brzké využívání slotů sežere moc karet)
3) vhodně sbírat knížky, co jdou k sobě
4) sledovat rozvoj společností na plánu, sbírat cenné akcie, a naopak nesbírat ty bezcenné
5) koupit ani ne málo ani ne moc karet, přičemž je výhodné si pořídit aspoň jednoho účetního a jednoho kupce.
Zrovna ale moje dnešní partie trošku popírala, to co jsem teď říkal. Svedl jsem vyrovnaný souboj s jedním soupeřem, který se výrazně soustředil na rozvoj a nákup akcií Mombasy. Bohužel nikdo proti němu agresivně nešel, takže byl v tom nesmírně úspěšný. Nakonec jsem ho ale porazil o 4 body 204 ku 200, ale byla to velká dřina, protože v akciích Mombasy mě porazil myslím 156 ku 48.

Splendor je celkem solidní oddechová hra, do turnaje jí úplně nemusím, trénink jsem zanedbával, a jak jí hrát nevím, protože v partiích, co jsem kdy odehrál, vítězilo všechno možné. Spíš ji tudíž považuji za celkem náhodnou V dnešní partii jsem skončil druhý na pomocné hodnocení.

Signorie je velmi zajímavá, ale kontroverzní hra. Její renomé poškozují 2 věci. Jednak nedomyšlená pravidla, která bylo nutno upravit. Jednak zlomyslný charakter náhody typu buď máš průser, nebo jseš vysmatý. Přes to všechno bych jí nezatracoval, podle mě obsahuje i spoustu zajímavých momentů. Třeba v té dnešní partii každý zvolil odlišnou strategii. Já jsem sváděl docela vyrovnaný souboj o vítězství se soupeřem, který to pojal hodně netradičně. To je ale právě pozitivum té hry, že ta hra to snese. Nicméně myslím, že kdybych si z 9 kostek nehodil 8 ženských, tak by ta moje výhra byla výraznější.
Zaslal bassano
Zruda: ja plne chapu tu situaci a dobre vim o co v debate jde ale na to abych vedel co byl posledni tah ve chvili kdy se jedna o dulezitou prevahu opravdu nepotrebuji jasnou indikaci, nedokazu si predstavit ze by se ohledne tohodle strhla hadka a jeden by tvrdil ze to udelal a druhy ze ne a jak jsem rikal mam problem spise s nacasovanim reseni tohodle problemu nez opravdu s jeho resenim pro ktere mate jak podlozene tak rozumne argumenty :)
Zaslal Honcik
Ahoj,
jeden člen z našich dvou týmů ulehl s antibiotiky. Nenajde se nějaký náhradník?
Honza Prokop
Zaslal zruda
Bassano: Potenciální situace: Hráč A a hráč B mají řekněme 5 helem na kartách. Hráč A se nějakou svou akcí dostane na "+1 helma". Hráč B bude chtít zahrát převahu na helmách. V tu chvíli se hráč A ozve, že nemůže, protože nemá převahu. Vzhledem k tomu, že není jasná indikace toho, jaký byl předchozí tah hráče A, potenciální rozhodčí by musel rozhodnout v jeho prospěch. Z tohoto důvodu se formulace z pravidel nehodí pro turnajové hraní, ačkoliv je zcela jasná. A věřím, že se daná situace mohla vyskytnout až takto pozdě před turnajem, právě proto, že k ní nemusí docházet nijak často.
Zaslal Pavel
Nerozhodoval jsem se podle toho, co komu vyhovuje nebo ne.
Pokud by se k tématu autor na BGG nevyjádřil, přiklonil bych se ke striktnímu výkladu, tudíž by ke změně nedošlo.
Zaslal bassano
je jasne ze se to asi casto nestane, rozhodne mi ta zmena extra nevadi, a nechci se nijak hadat co z toho je logictejsi nebo vhodnejsi
ale z principu mi tohle jednani trochu vadi protoze to pravidlo nebylo spatne ani nijak extra nejasne, je to tam napsane presne a to ze to par lidem zacne nevyhovovat tyden pred turnajem dle meho neni duvod to menit
Zaslal Pavel
Jde o změnu s dopadem pouze na jednu velmi specifickou situaci, která přípravu na turnaj nijak neovlivní, jinak bych k ní nepřistoupil.

Pokud by mě napadlo, že něco takového může nastat, řešil bych to dříve, ale ani na fórech BGG tento dotaz dříve nepadl.
Zaslal Míla Bělský
Tak takové změny také nemusím, ale v tomto případě jde zřejmě o věc, která snad tak často nenastane. Navíc je fakt, že logičtější a jednodušší je to tak, jak to budeme nakonec hrát.
Zaslal bassano
mě zase přijde trochu nefér měnit pravidlo o kterém vsichni vedeli mesice 3 dny pred poharem, na zaklade nejakeho pochybneho vyjadreni
to jste si meli mozna vzpomenout drive ale OK
Zaslal Pavel
Verdikt: budeme hrát tak, jak to autor zamýšlel, tedy výhoda se aktivuje na konci tahu.
Zaslal zruda
bassano: Mně právě verze z pravidel přijde komplikovanější. Mnohem větší logiku dává, když se bonus odemkne ihned po ukončení tahu daného hráče. Proto bych podporoval právě tuto variantu. Zároveň se tím zajistí, že nebude potřeba myslet na to, jestli se hráč zrovna nedostal na nějaké bonusové políčko s pasivní výhodou.
Zaslal bassano
já jsem se teda do situace jako tahle zatim nedostal, nebo sme ji v tu chvili ignorovali ale v tomhle pripade mi prijde docela OK drzet se toho co rikaji ty pravidla, ze tim opravdu neziskas okamzite prevahu a ze si musis pockat do dalsiho sveho tahu a nekomplikovat to timhle
Zaslal zruda
Mombasa: Takže ještě bude potřeba si pamatovat, co jsem udělal posledním tahem?
Zaslal zruda
Mombasa: Takže ještě bude potřeba si pamatovat, co jsem udělal posledním tahem?
Zaslal Pelly
Hm... Autor opověděl... Tak a teď babo raď:

překlad:
Nelíbí se mi to (a ani to tak nebylo zamýšleno), ale máš pravdu: Pravidla jasně říkají "od vašeho příštího tahu dále", což znamená, že si na výhodu musíš 1 tah počkat.

konec citátu

A teď co s tím - hrát to dle selského rozumu a tak, jak to autor chtěl, nebo lpět na doslovném výkladu pravidel... Za mě a) je správně...
Zaslal pelly
2 Pavel: Myslím, že ani podle striktního výkladu pravidel

As soon as you reach or pass a special space, you also unlock its special track bonus.  is special track bonus will take e ect from your next turn onward
(i.e. if you unlock it in the middle of an action, you cannot use this bonus while still carrying out that action).

Samotný příklad hovoří o provádění té konkrétní akce...
Zaslal Pavel
Martin Novák: jakkoli je to trochu podivné, podle striktního výkladu pravidel je výhoda aktivní až od dalšího tahu, čili druhý hráč si bonus za nejvíce bavlny stále může vzít.

Pro jistotu jsem ještě položil dotaz na BGG, ale pokud nepřijde odpověď, budeme hrát podle tohoto výkladu.
Zaslal Martin Novák
Dotaz k vyjasnění pravidel u Mombasy
píšete že : - když v nějakém tahu získá hráč schopnost na stupnicích společnostech, platí mu až od příštího tahu
modelová situace já a jiný hráč máme oba vyložené (mimo jiné) 3 bavlny , ve svém tahu zlepším např. explorem společnost s A1 deskou (-1 při nákupu bavlnou / +1 každé kartě bavlny ) a tím se dostanu na její 2. zlepšení . Podle mě mám ihned +1/2 bavlny a tudíž nemůže jít hráč se 3 bavlny na vedlejší akci St. Luise protože už nemá nejvíc ,ale podle tohohle znění by to znamenalo že víc bavlny budu mít až příští kolo a do té doby mám jen ty 3 .
Zaslal Ondra
Ad minusove body: ceska pravidla to dovoluji, kdyz je to i v nemeckych tak to neni chyba prekladu. Takze oficialni stanovisko je, ze do zapornych bodu se jit smi.
Zaslal zruda
Informace pro ty, co plánují cestu o víkendu. Nepojede metro C v úseku Muzeum - Kačerov, místo toho bude autobus XC: http://www.dpp.cz/omezeni-dopravy/muzeum-kacerov-docasne-preruseni-provozu-metra/
Zaslal Ondra
Re Jirka : jasne, dik.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: myslel jsi asi tento odkaz:

https://boardgamegeek.com/thread/1503602/question-about-big-city-card-trade-camels-ressourc
Zaslal Slávek
za Naplechteam bych Essen zhodnotil jako úspěšný výlet. Naši první návštěvu Essenského veletrhu jsme si hodně užili (málem mě upadly nohy jak jsem celej den coural po veletrhu). A co se týče turnaje 13.místo je pro nás super, čekal jsem že budeme o hodně hůře. Karetní Burgundy byla naše asi top hra, ve které jsme spolu s Palubou měli po 16 bodech a 1.a 2. místo v této hře. Zbytek her byl pro nás spíše boj :-).
Ondra měl 20 bodů hodně zasloužených, hrál jsem celý turnaj u vedlejšího stolu a cca v půlce, každé z her už se jeho soupeři netvářili jako že je nějaká šance :-)
1. místo Poslední naděje je super úspěch!! blahopřeji!!!
Taky jsem chtěl poděkovat za společné před Essenovské soustředění všech českých družstev, to nám dost pomohlo.
Zaslal Ondra
OPRAVA: velbloudy na suroviny je mozne v jednom tahu menit obema smery. Dle geeku https://boardgamegeek.com/boardgame/146508/time-stories to bylo oficialni vyjadreni Hans im Gluck.
Ovsem pozor, je treba mit vsechny suroviny, ktere chci menit, ve vlastnictvi jeste PRED vymenou. Tj. pomoci cisla 2 jsem schopen premenit jedno koreni na jedno zlato pouze tehdy, kdyz mam na zacatku tahu dva velbloudy.

Omlouvam se a dekuji Jirkovi.
Zaslal jirka bauma
Letošní Europemasters dopadl pro Česko super, protože Poslední naděje vyhrála ! Takže gratulace. My jsme skončili 6. a Naplechteam 13. Navíc nejlepším jednotlivcem turmaje byl Ondra Demel s 20 body !

Co se týče mě, tak v Marcovi Polovi mi vše vyšlo, ale skončil jsem s 88 body třetí, protože soupeři to dobře uměli, a k tomu měli o něco lepší role a uměli si líp hodit kostkama. (Až na Karla z Poslední naděje, který sice hrál dobře taky, ale s 80 body skončil až poslední.)

V karetních Burgundech mi skorem všechno vyšlo a vyhrál jsem o parník s 37 body, kdy soupeři to nehráli moc dobře. (Tam je nejlepší sestavit 6 trojic s jedním žolíkem, aby tak měl hráč i bonus za všechny barvy. Na to má člověk na hru 4 akce rezervu. Mně ta rezerva zbyla a proměnil jsem jí tedy na 4 body. Hru vyhrávám takhle docela často, i když by tomu tak být nemělo a mělo by v tom být dost náhody, takže nevím....)

V Shakespearovi jsem vyhrál o 2 body, když jsem se v posledním kole hrubě přehlédl a přišel tak o 2 body, jinak bych byl s tou svou hrou celkem spokojený. Soupeře hodnotit nemůžu, protože jsem úplně nepřišel na to, jak tu hru hrát. (Je mi jasné, že každá postava má určitou sílu, a podle ní by se měli vybírat, a je mi jasné, která je silnější a která slabší, ale to je tak všechno.) Asi to nehráli moc dobře, protože neudělali moc bodů. Tohle byla smrtelná hra pro Palubu, která tady nahrála 8 bodů, a naopak vítězná pro Poslední naději, která nahrála 20 bodů.

Automanii neumím hrát už vůbec, hra z tohoto důvodu zřejmě nebude vůbec špatná a doporučuju jí proto všem si jí vyzkoušet, i když na první pohled nepůsobí nijak zvláštně. Při mé partii jí každý z nás u stolu pojal strategicky naprosto odlišně. (Já hrál na levná auta, jeden soupeř dával do výrobní linky pouze hvězdičky, třetí a čtvrtý hráli na drahá auta, ale každý to pojal trochu jinak, jeden důsledně bral 2 peníze za panáčka každé kolo, druhý se snažil brzo pasovat. Nakonec jsem šťastně vyhrál o 2 body. Asi jsem nehrál příliš dobře, ale opravdu nevím. Je třeba zde vyzdvihnout výkon mého spoluhráče Martina Čepelíka, který přestože se tréninku prakticky nevěnoval, nahrál v této hře neuvěřitelný pakl bodů !
Zaslal Ondra
Kazdopadne nejpozdeji zitra bude oficialni stanovisko.
Zaslal Ondra
Re Jirka: sorry za velbloudy, jeste to zkontroluju.

Ad zaporne body: jestli se tu neobjevi silny konsensus opacnym smerem, tak to odpiskam podle ceskych pravidel.
Zaslal Slávek
tak hlavne, at se to nejak rozsekne a pro jistotu rekne pred hrou na 4p i pro ty co tu tak casto nectou.
jit body do minusu me prijde skoro jako menit velbloudy ktere nemam a budu je dluzit :-D
Zaslal Pavel
Aby to nezapadlo, odpověď Liborovi a vlastně informace pro všechny.

Prezence účastníků je od 9.00 do 9.30, ale všechny důrazně žádáme, aby dorazili co nejdříve po deváté a ne v 9.45 jako někteří v minulosti, výrazně tím urychlíte přípravu.
Díky.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: takže přestože je všude jasně vysvětlený, že to jde, a přestože je zde právě proto zvolená jiná symbolika než u těch velbloudá za peníze, budeme hrát na 4 poháru, že měnit velbloudy za zboží oběma směrama nejde ?
Zaslal rob
Stránky 4P vs. Marco polo vs. záporné body:
Primární verzí pravidel pro Čtyřpohár budou česká pravidla, která jsou dodávána v krabici s hrou spolu s oficiálním FAQ. Bohužel, v pravidlech se objevilo několik chyb, které jsou uvedeny níže...

Ten překlad evidentně není chyba (když v češtině, němčině a v některých novějších anglických verzích to jasně je napsané, že to jde, starší anglická to nezmiňují a jediné kde to je zakázané je yucate.de s poznámkou "using slightly changed rules").
Takže pro jednoduchost by měly platit česká pravidla a nedělat nějaké výjimky, ne?
Zaslal pelly
2 Ondra: U těch velbloudů za peníze je to jasné (tam tomu odpovídá o grafika a explicitně je to v pravidlech popsáno), u velbloudů za zdroje je však situace méně jasná. Nicméně nemám problém s ani jedním výkladem, takže respektuji tvé vyjádření.
Zaslal pelly
Právě proto se ptám. Velmi nerad bych se dožil toho, až hráč s týmu, kterému jde o vítezství až v první řadě a ne o zábavu bude vynucovat výklad pravidla, které se tak nějak tiše přešlo... Shodou okolností jsme na to narazili při jedné z posledních her MP, ale přeci...
Zaslal Ondra
Oficialne potvrzuji, ze ze zahazet vsechny kostky pomoci vedlejsi akce za tri penize, nezahrat hlavni akci a zapasovat.

Menit penize na velbloudy na penize ci naopak lze v jednom kole pouze jednim vybranym smerem. Taktez pro ostatni podobne karty.
Zaslal Ondra
Re Slavek: organizatorum EM jsem psla mail s timhle dotazem, vychazelo se z anglickych pravidel, takze to bylo zakazane.
Zaslal Ondra
Tady je situace slozitejsi.
1) nemecka (tj. puvodni) a ceska pravidla explicite povoluji jit do zaporu
2) anglicka Zman pravidlato nezminuji - takze se vykladem voli varianta, ze do minus bodu jit nelze
3) yucata si pravidla drobne upravila (coz sama rika v sekci pravidel hry) - viz napr. prijem az po hodu kostkami
4) autor hry udajne dle uzivatele geeku vyjadril prekvapeni nad tim, ze to jde.

Imho odpiskat se to da obema zpusoby. Reknete si, co povazujete za lepsi.
Zaslal Slávek
zkousel jsem najit zda slo jit do minusu v essenu, ale asi uz jsem ty pravidlove maily smazal. A me je to vcelku i jedno, ale prijde me to pro hru vhodnejsi bez minusu.
Zaslal Slávek
na yucate do minusu jit nejde a tam maji pravidla vzdy velmi dobre zmaknuta!! a pokud do minusu jde tak karta penize/body v moskve = KO pokud je tam nejakej ten běhac nejdriv
Zaslal rob
MP: V českých pravidlech je jasně napsáno, že lze jít do minusu u vysvětlení toho symbolu penízebody.

V pravidlech na BGG označených jako v3 píšou totéž co v českých pravidlech (tj. že lze).
https://boardgamegeek.com/filepage/115658/voyages-marco-polo-english-rules-translation
This symbol allows the player to exchange Goods for Camels (or vice versa), or Coins for Victory Points (or vice versa). It is therefore possible for a player to have a negative amount of victory points.

V EN pravidlech ZMAN není o tom nepíšou nic - označena jako v2
http://www.zmangames.com/uploads/4/7/1/7/47170931/en-marcopolo-rules-v2_26-08-15.pdf

Takže IMO do mínusu jít lze.
Zaslal Pepa
re pelly: It is not possible for a player to have a negative amount of victory points. takže ne...česká pravidla opět mají chybu
Zaslal Slávek
re Tutchek: jde pokud po zahrani vedlejsich akci jiz namam zadne kostky (jinak hlavni musis)
Zaslal Tutchek
MP: lze hrat v tahu pouze vedlejsi akci? Tedy treba vycerpat kostky na nekonecnem mesci a nehrat pak hlavni akci?
Zaslal Slávek
re Pelly podle me 1 i 2 NE :-) minus nejde tuty a smena je podle me taky jen jednosmerna
Zaslal Pelly
Dvě otázky k MP:
1) Je opravdu možné jít s body do mínusu?
2) Je možné využít akci města, která směňuje suroviny za velbloudy a naopak, v rámci jedné akce použít obousmerně? Tj. například pložit "6" a směnit 3 pepře za 2 zlata a 1 hedvábí?
Zaslal Libor
Ahoj, jen pro jistotu, prezentace týmů na 4 pohár je od 9:00? Dík za odpověď
Zaslal robert
Aktualizoval jsem konečně stránky Signorie, potvrdil jsem hrané varianty a interpretace - při obsazených městech nebudou brát štít (jednotkový) ani pomocníci.
Zaslal robert
Aktualizoval jsem konečně stránky Signorie, potvrdil jsem hrané varianty a interpretace - při obsazených městech nebudou brát štít (jednotkový) ani pomocníci.
Zaslal rob
Já bych Splendor také neměnil (i když je možné, že by to herně byla změna k lepšímu).
Popravdě si totiž nemyslím, že by někdo toužil po tom začít znovu trénovat Splendor :)
Zaslal Slávek
Jako i podle me je pozde neco menit ve Splendoru
Zaslal Míla Bělský
SPLENDOR a změny...

Nevím, jestli je teď dobré dělat nějakou zásadnější změnu, měsíc před turnajem... Stačí nedořešená Signorie.
Zaslal Tomáš Tvaroh
Splendor: Já musím souhlasit s Pavlovým návrhem. Odehráli už jsme celkem dost her a ty hry, ve kterých jsme zkoušeli hrát s otočenou následující kartou (tj. ta, která má přijít ve všech balíčcích se sice nedá brát, ale je vidět) byly výrazně lepší. Hra je tak mnohem méně haluzná, o něco strategičtější a přidává to novou, zajímavou úroveň rozhodování. Že by to zvýhodňovalo prvního hráče (nebo jakéhokoliv jiného) jsme nepozorovali, ani žádnou jinou nevýhodu.

Nechcete to přece jen ještě zvážit?
Zaslal Ondra
Re Tutchek a Signoria:
Postup na posledni misto iniciativy znmena, ze uz se dale v iniciative v danem kole nemohu posunovat. Jestlize se kdokoliv dostane na totez policko v danem kole az po mne, bude hrat v pristim kole prede mnou. Iniciativa se kazde kolo resetuje na nulu (po prideleni bodu a urceni poradi do pristiho kola), takze poradi neni nikdy fixovano do konce hry (s vyjimkou predposledniho kola, kdy do konce hry = pristi kolo).
Jinak v nasledujici diskusi je oficialne potvrzene pravidlo ohledne posledniho mista na tracku:
https://boardgamegeek.com/thread/1460567/initiative-track
Zaslal Tutchek
Signoria:
Ahoj, platí stále, že postup na poslední pole iniciativy (skórované 9 body) znamená fixaci herního pořadí do konce hry? Dostáváme se na to políčko trochu rychle, což je pak kruté.

Alternativně jsme zkoušeli zamezit jen pohyb vpřed (není kam), ale povolit přesypávání v rámci sloupce. Pokud by mi někdo skočil na záda (a tedy se v herním pořadí posunul přede mě), dal bych iniciativu, a skočil bych nahoru na vrchol sloupce (a stal se opět prvním). Je to pak trochu chaos, ale zase je to méně nespravedlivé.

Šlo by prosím autoritativně a definitivně rozhodnout, jak to bude? Díky :)
Zaslal Míla Bělský
Přijde mi to jasné. Alliance Tile je všechno. Jestli je to ve městě, nebo vedle, je fuk. Takže pokud ho nebereš, tak ho prostě nebereš a myslím, že je to tak správně. Nevím, proč by měl někdo, kdo prošvihne hru, mít možnost to takhle dohánět a doplňovat si řady. A proč by na konci hry měla být pomocná akce silnější než standardní akce. A v neposlední řadě, kdyby chtěli, aby to možné bylo, tak by tam bylo napsáno, že nelze brát AT z města.
Zaslal Pelly
No, Mílo, tak snadné to s tou interpretací není... Uvidíme, co na to BGG.
Zaslal Míla Bělský
V pravidlech u této pomocné akce stojí:
The player performs the depicted action (Diplomatic Mission or Marriage), but he does not take the Alliance tile from the city (even if he could).
Instead, he takes one Alliance tile from the stacks next to the board and, without looking at it, places it face down next to the corresponding row (Career or Marriage) of his Player Board.
-------------------------------
Tzn. BERE SI "Alliance tile", akorát z hromádky vedle.

V popisu rezšíření stojí:

2) The player scores the VP as normal for the Career slot or the paid dowry, but
does not take the Alliance tile
-------------------------------
Takže si NEBERE "Allinace tile" a neřeší se odkud.
Zaslal Robert
Omlouvám se za zanedbávání Signorie, vynasnažím se vše co nejdříve doplnit a aktualizovat.
Nicméně varianty se potvrdily tak, jak jsme již nastínili: Krátká sezóna (s vynecháním prvního kola) a Otevřená města.
Varianty Soukromé zprávy a Obměna štítů hrány nebudou.
Jak psal Jirka je nutné vyjasnit žlutého a zeleného pomocníka u Otevřených měst, ale vůbec se s Jirkou neshodneme na interpretaci. Podle něj se získávají jedničkové štíty, podle mě ne.
Přidal jsem dotaz/fórum na BGG. Uvidíme, jestli budou nějaké reakce či závazná vysvětlení.
Zaslal Robert
Omlouvám se za zanedbávání Signorie, vynasnažím se vše co nejdříve doplnit a aktualizovat.
Nicméně varianty se potvrdily tak, jak jsme již nastínili: Krátká sezóna (s vynecháním prvního kola) a Otevřená města.
Varianty Soukromé zprávy a Obměna štítů hrány nebudou.
Jak psal Jirka je nutné vyjasnit žlutého a zeleného pomocníka u Otevřených měst, ale vůbec se s Jirkou neshodneme na interpretaci. Podle něj se získávají jedničkové štíty, podle mě ne.
Přidal jsem dotaz/fórum na BGG. Uvidíme, jestli budou nějaké reakce či závazná vysvětlení.
Zaslal jirka bauma
K těm Otevřeným městům mně ještě napadlo si ujednotit, že horní schopnost žlutá a horní schopnost modrá štít dávají i u zaplněných měst.
Zaslal jirka bauma
Jasně, já se na to tady chci už 2 měsíce zeptat, díky za připomenutí.

Krátká sezóna byla tak nějak pokoutně odsouhlasená, ale ptám se, zda se tedy budou hrát i Otevřená města ?, tzn. bez nějaké další úpravy, tzn. mimo jiné bude i platit, a) že ze zaplněných měst se štíty brát nebudou, a b) že štíty se na začátku kola budou doplňovat i do zaplněných měst ?
Zaslal Míla Bělský
Pravda, také koukám, že je to stále otevřené. My jsme brali za hotové, že se hraje krátká sezóna. Z odehraných her se zdá, že by to tak mohlo zůstat (bez dalších úprav).
V každém případě by se to mělo nějak rozseknout.
Zaslal Pepa
Už je u Signorie dořešeno jaké officiální varianty se hrají? U hry je v popisu, stále nejasno.
Zaslal Ondra
Re Slavek: je to opravene.
Zaslal Slávek
Chtel jsem uz upravit soupisku podle pozic, a nejde se do toho dostat asi nejakej technickej sotek.
Zaslal Míla Bělský
Jak už psal Pelly, 18.9 od 10:00 Turnaj ve SPLENDORU v PLZNI, kdybyste někdo chtěl přijet a pobavit se :-)

http://www.deskovky.net/view.php?cisloclanku=2016080001
Zaslal zruda
Splendor: Dík za potvrzení, ono slovo návštěva (a v angličtině visit) mi evokuje dočasnou záležitost. Napadl mě mechanismus, který by do té hry ještě mohl jít napasovat. Šlechtici přemístí působiště, když bude mít hráč alespoň v jedné barvě víc karet než aktuální držitel (a v ostatních stejně). Prostě šlechtici jdou za lepším.

Ale jo, nechám toho, vadilo mi použití daného slova, aniž by tam byl nějaký další mechanismus.
Zaslal Pavel
Splendor: Šlechtici opravdu nekolují, jakmile ho někdo získá, už o něj nepřijde. Návštěva se tomu podle mě říká jen proto, aby to lépe zapadlo do toho neexistujícího příběhu :)
Zaslal zruda
Mám otázku ke Splendoru a Šlechticům.

Jak je to s návštěvou šlechticů? V pravidlech se píše o _návštěvě_, takže bych předpokládal, že mohou kolovat mezi hráči. Pak by mi tam ale chyběl mechanismus, který by zabránil neustálému kolování jednoho dvou šlechticů mezi hráči (třeba něco podobného, jako bylo ve Frescu). Je tedy správná domněnka, že jakmile hráč získá šlechtice, už o něj nemůže přijít? Proč je tedy použito pojmenování příslušné akce jako návštěva?
Zaslal bassano
pelly: no splendor to je skvele, u toho si muzu vylit drzku a nijak vyrazne se mi nesnizi sance na vyhru
to zni jako vylet do plzne :)
Zaslal Pelly
Rád bych upozornil a nalákal případné zájemce na (již tradiční) otevřený předohárový trénink v podobě turnaje k nám do Plzně.

Letos padla volba Na Splendor.

Více informací (snad) na klubovém FB: https://www.facebook.com/klubdeskovychherbedna/
Zaslal Pavel
Míla: na harmonogram neberte zřetel. Pokud se nepletu, je tam ještě z loňska (proto ta věta, že bude upřesněn). Můj osobní odhad je MP 1:30, Mombasa 2:30, Splendor 0:30 a Signorie 1:45.
Zaslal Míla Bělský
Díky Ondro.
Ještě mám dotaz k časovému plánu.
Jestli platí to, co je v sekci pravidla, tak 1:15 na MP a 2 hodiny na MOM jsou zatím u nás z říše snů :-) Hlavně MOM hrajeme vždy nejméně o půl hodiny déle.
Zaslal Ondra
Re Mila: Podle pravidel to tak je. Na jednu stranu by bylo zajimave karty videt, z druhe strany by to hodne zvyhodnilo hrace na zadnich pozicich.
Zaslal Míla Bělský
ještě Marco:
Já se omlouvám, ale ještě se zeptám... :-)
Ve chvíli, kdy si vybírám postavu, tak vůbec nevím, co mám na čtyřech kartách s cíli na výběr?
Zaslal Slávek
Re Ondra super diky
Zaslal Ondra
Re Slavek: uz to beha.
Zaslal Slávek
chtel jsem upravit soupisku a odkaz na to nefunguje a take se od nas chce prihlasit jeste jedno druzstvo a registracni strana rovnez nejede
Zaslal Ondra
Re Mila: ano. Jeste bych (pro jistotu) doplnil, ze startovni zakazku dostane hrac pred vyberem postav.
Zaslal Míla Bělský
ad Marco Polo
Poslopnost kroků při zahájení hry:
1) Kompletní setup plánu včetně zakázek
2) Výběr postavy
3) Výběr kartiček cílů
Je to tak?
Zaslal Ondra
Pro rekapitulaci:
1. Marco Polo
2. Mombasa
3. Splendor
4. Signorie
Zaslal Ondra
Re Mila: potvrzuji drive zminene poradi.
Zaslal jirka bauma
to Ondra - EM: 4.hra je Shakespeare
Zaslal Míla Bělský
Je skoro konec května. Opravdu ještě nemáte jasno, v jakém pořadí se budou hry hrát?
Zaslal rob
Marco Polo - brani kontraktu:
V cestine to moc jasne neni (tam by vyklad s vyrazenim prave ziskaneho kontraktu tim druhym ziskanym asi pripadal v uvahu).
Ale v anglictine to jasne je - je to jednoznacne zakazano - musi se nejdrive zahodit oba (first both of them) a pak si tam polozit NOVE kontrakty (mnozne cislo), ktere nejde rovnou zahodit.

Cestina:
Hráč má na své desce vyhrazené místo pouze na 2 uzavřené obchodní smlouvy. Pokud hráč uzavře smlouvu,
na kterou již nemá na své desce místo, musí předchozí smlouvu zrušit a umístit ji dospod zvláštní hromádky
(destičky počátečních obchodních smluv jsou odstraněny ze hry).
Není možné právě uzavřenou smlouvu rovnou umístit dospod zvláštní hromádky – hráč si ji musí ponechat na své desce.
Anglictina (ZMAN):
There is room on your player board for 2 contracts. When you take new contracts, you must also have room
for them–or you will need to make some. If you do not have enough space, you must discard one or both of
your ‘older’ contracts first, adding them to the bottom of the special contract pile.
You are not allowed to take contracts from the board and add them directly to the special pile. New contracts must always be added to your player board first.
Zaslal jirka bauma
Marco Polo - pravidla: v poslední hře jsme narazili na situaci, která by taky zasloužila vypíchnout:

spoluhráč si chtěl koupit úkoly, už 1 měl a rád by kvůli velbloudům koupil 2, a potom ale by si je na desku umístil tak, že by jeden vyrazil druhým, tak jsem mu říkal, že to nejde, ale, co jsem koukal, v pravidlech to není 100 % jednoznačně řečeno
Zaslal Ondra
Pro ucastniky EM: na strankach se objevuji hry, pomalu se spousti registrace. Hry jsou zatim zname tri: karetni Burgundy, Automania a Marco Polo.
Zaslal Pepa
Díky..a erby bych spíše ponechal než měnil. Otevřená města jsou asi jedno.
Zaslal Ondra
Re Pepa: Oficialni rozhodnuti: Kratka sezona se hraje. Soukrome zpravy se nehraji, viz stranky Signorie.
Zaslal Ondra Pulec
Krátkou sezónu pro Signorii začínám brát po dalších zkušenostech se hrou jako nutnost. Soukromé zprávy určitě ne. Ten zbytek mi oproti tomu přijde relativně kosmetický a prozatím na to nemám vyhraněný názor.

Co se týče Splendoru, nechal bych to jak to je. Ta hra funguje dost dobře i v základu a ta změna možná trochu sníží nějakou nejistotu, ale může přinést nové problémy (např. mám podezření, že trochu zvyšuje výhodu začínajícího hráče).
Zaslal jirka bauma
Signorie - stále mi chybí dostatek odehraných her, nicméně Krátká sezona je pro mě jednoznačná, Soukromé zprávy mi nedávají smysl, a otázkou jsou Otevřená města - podle toho, co jsem zatím odehrál, tak by mi dávalo smysl, aby v jednotlivých městech nebylo 8 volných míst, ale nekonečně mnoho volných míst; a pak jsem orgům tady navrhl ty erby každé kolo přelosovávat - a připomenulo mi to Himalayu, tak doufám, že tím neotvírám nějakou Pandořinu skříňku
Zaslal Pepa
Všichni navrhují 6 kol? jaká je teda officiální verze?
Zaslal Míla Bělský
Signorie - určitě krátká sezóna, nic nebrání tomu, nechat otevřená města a nové losování erbů každé kolo by mi taky nevadilo.
Splendor - nápad s odkrytou čtvrtou kartou mi přijde zajímavý. Jsem klidně pro.
Zaslal Sultan
Signorie - vyklad pravidel + info, ktere jsem k tomu dohledal. Pokud to nekdo hrajete jinak, podelte se:

- Iniciativa: Jakmile hrac dojede uplne nahoru, nemuze se uz "posouvat". Zdroj: http://www.boardgamegeek.com/thread/1460567/initiative-track
To znamena, ze pokud mu nekdo skoci na zada, nejde zahrat posun a preskocit ho zpatky. Take to ale znamena, ze tady nejde provadet tyrkysova Signorie akce (posun 1-4 v iniciative nebo kariere) a pokud nemam k dispozici syny v ruce nebo na nizsich pozicich kariery, nesmim tu akci provadet.

- Svatba: Provadi se az po zahrani bonusovych akci (tedy ziskane penize nelze k provedeni akce pouzit). Svatba je dobrovolna, ale celkem ji mohu zahrat nejvyse 4x - pokud ji hraju v prvnich 4 kolech, nemohu ji uz hrat v kole patem a prijdu i o ty 2 Floriny (tento problem odpada u varianty Kratka sezona). Zdroj: http://www.boardgamegeek.com/thread/1454865/wedding-bonus-and-florins

- Akce Rozmnozovani: Pokud na kostkach padne kombinace, kterou nemohu vzit (nemam uz k dispozici volne deti prislusneho pohlavi), vezmu si, co mohu, a zbytek propada bez nahrady. Zdroj: pravidla.

- Ukoly: Deti pouzite k zahrani ukolu jdou vzdy z ruky rovnou do spolecne zasoby s vyjimkou ukolu, ktery zveda limit souctu kostek pro ziskani bonusu. Tyto deti jdou docasne na vyznacene misto na planu (pobliz bonusu) a az do konce kola nejsou k dispozici (mohou tak chybet pri provadeni fialove akce Rozmnozovani). Zdroj: pravidla.

Z oficialnich variant se priklanim k nazoru Kratka sezona ano, ostatni ne. Varianta s vymenou erbu ve mestech kazde kolo je zajimava, ale zatim jsme ji nemeli sanci dukladneji otestovat.
Zaslal Ondra Pulec
Ad. Signorie:

Jak píše Ondra pode mnou - myslím si, že ty soukromé zprávy spíš ne.
Můj prvotní pocit z hraní krátké sezóny byl, že je to pro tu hru tak akorát. Na konci se všechno pomalu začínalo plnit, ale bylo pořád akcema co dělat, narozdíl od sedmi kol. Diskuze na BGG tomu dává za pravdu a my budeme rádi když turnaj skončí dřív než o půlnoci. :)
Zaslal Ondra
Ad Signorie: na geeku je vcelku koncensus, ze ve ctyrech hracich je Kratka sezona velmi vhodna. Pokud se hraje (KS), pak Otevrena mesta uz nejsou tak dulezita, i kdyz rozhodne nevadi. Naopak
Soukrome zpravy prilis zacinajici zvyhodnuji hrace a iniciativa je dost silna i bez toho. Za sebe bych dodal, ze by to oslabovalo uz tak relativne slabou akci.
Zaslal Pavel
Signorie: i podle mě je sedmé kolo naprosto zbytečné a z časových důvodů bych se určitě klonil ke krátké sezóně. Soukromými zprávami si ještě nejsem jistý.
Zaslal Pelly
min. 20 minut
Zaslal Slávek
Signorie a o kolik ty otevrena mesta budou delsi nez ta kratka sezona (nekdo nejakej odhad) ?
Zaslal Ondra
Ad Signorie: Kratka sezona ci Otevrena mesta je imho nutnost (ve 4 urcite).
Zaslal Slávek
Splendor bych nechal jak je a úpravy bych směřoval k Signorii herní princip je fajn, ale ten konec hry mě prijde nedotaženej už začátkem 6 kola je vše plné.
Zaslal Pepa
Včera jsme poprvé hráli Signorii a pokud jsme ji hráli dobře :-). Tak sedmé kolo bylo úplně zbytečné. Návrh buď 6 kol nebo otevřená města. Soukromé zprávy bych nehrál.
Zaslal Pavel
Nadhodím jednu možnou variantu ke Splendoru: co byste říkali na to mít odkrytou z každého balíčku vždy horní kartu, aby by bylo vidět, co přijde jako další. Krom toho by se ta karta dala brát do ruky spolu se zlatem.
Zaslal jirka bauma
to Ondra:
díky za upřesnění, já jsem to nejspíš už někdy dávno řešil, ale zapomenul na to, protože postupem času mi ten problém připadá nějaký trochu povědomý
Zaslal Pelly
To je překvapení!
Zaslal Ondra
Oficialni stanovisko od HiM: Otaznik funguje jako bonus na libovolnem malem meste na mape, je jedno, kde ma hrac obchodni stanice.
Zaslal Ondra
Re Mila a vyuziti bonusu na dalsi cestu: ano, to je omyl.
Zaslal Pavel
jirka (Mombasa): Ano, v pravidlech je jasně napsáno, že se nejdříve dokončí celá expanze a až pak se seberou všechny bonusy v libovolném pořadí, bez ohledu na pořadí v jakém byly postaveny domečky.
Zaslal jirka bauma
Mombasa - pravidla:

jak jsem níže uvedl:

- získá-li hráč během tahu nějakou výhodu, a ta výhoda jsou peníze, může je použít ještě v tom samém tahu

tak to má vypečený důsledek u expanze, kdy se nejprve provede expanze, a pak se berou bonusy, takže vůbec nesejde na tom, že nejprve hráč dosáhnul region s posunem na stupnici (kde musel zaplatit peníze), a potom až region s příjmem peněz (kde si na to ty peníze nabral)
Zaslal Mila Belsky
Mozna, ze se to moc hroti. Ridil bych se dle yucaty. Prijde mi to tak logicky spravne. Za otaznik proste cokoliv.

Nekde jsem tu zahledl mylnou domnenku, ze lze bonusy, ktere posbiram cestou, jeste v ramci te cesty pouzit na zaplaceni cestovnich poplatku. To je, myslim, omyl.
Zaslal jirka bauma
to Pelly:
Ondra uvedl na stránce Marco Pola, že chyby v oficiálním českém překladu jsou opraveny ve FAQu, ale ve FAQu třeba není uvedena chyba u Mercatora, kterou ty tam máš opravenou, s tím tvým překladem je jediný problém, že ty chyby jsou sice zažlucené, ale správný text je pak vidět pouze třeba v Acrobat Readeru, ale nikoliv v každém prohlížeči, takže když jsi uvedl, že máš otazník ve svém překladu správně vysvětlený, tak jsem hodně dlouho musel přemýšlet, než mi došlo, jak to myslíš
Zaslal Pavel
Ondra: dovolím si nesouhlasit, ale to je na lingvistickou debatu, kterou bych nezatěžoval toto fórum. :)
Zaslal Pelly
jirka:

Chyba u mercatora? Jaká, mám něco opravit? Otazníček by měl být opraveným tam je zřejmě problém s prohlížeči, jak píšeš.
Zaslal Ondra
Hlavni rozdil mezi nemcinou a cestinou tady je ten, ze cestina ma tendenci davat dva zapory, kdezto nemcina jeden.
Zaslal jirka bauma
to Pavel: to jsou Češí na to líp, ti smějí nedělat nic, kdežto teď vidím, že Němci nesmějí
Zaslal Pavel
V tom problém nemají, muset žádné je v podstatě nesmět. Akorát se to doslova řekne "smět žádné".
Zaslal jirka bauma
to Pavel: mé jazykové znalosti jsou pravděpodobně ještě chabější než tvoje, akorát by mě zajímalo, jak potom Němci "muset žádné" řeknou
Zaslal Pavel
Ono jistou logiku by dávala i možnost, že si nesmím brát nic dvakrát (třeba s tou výjimkou, že pokud jsem všude, pak můžu). Ale vše nasvědčuje tomu, že správně je ta druhá varianta, čili můžu brát odkudkoli, klidně i dvakrát.

Bohužel němčina je v záporování modálních sloves poněkud nešťastná, což zřejmě zapříčinilo i chybný překlad do angličtiny a dalších jazyků.
Zaslal Slávek
Me prijde logicke za otaznik vzit co chci, protoze me prijde extrem postavim domky ve vsech malych mestech a pak za to otaznikove mesto nedostat nic ? I na netu na yucate to tak je a oni si tam davaji hodne zalezet na spravnych pravidlech.
Zaslal Pavel
Omlouvám se za unáhlený závěr. Spolehnul jsem se na své chabé znalosti němčiny, která je v tomto bohužel dosti nelogická.
("muset žádné" = nemuset, "smět žádné" = nesmět). Zřejmě na to skočili i někteří překladatelé do angličtiny.
Zaslal Ondra
Poslal jsem dotaz HiM ohledne otazniku, az dojde odpoved, vydame oficialni stanovisko.
Zaslal jirka bauma
to Ondra, Pelly:

některé opravy pravidel od Pellyho nevidí každý PDF prohlížeč, je třeba si PDF uložit na disk a otevřít v Acrobatu

stejně jsem teď ještě našel v českých pravidlech další problematické formulace:

"Černé a bílé kostky lze zkombinovat s kostkami v barvách hráčů – ovšem stále platí, že kostky téže barvy
nemohou být v daném kole vícekrát na stejném akčním poli (výjimkou je bonusová akce „zisk 3 mincí“)."

v originále je (2.vydání*):

* Schwarze und weiße Würfel zählen nicht als Spielerfarbe (Blau, Gelb, Grün, Rot). Das heißt, dass der Spieler
mit diesen Würfeln Aktionen erneut nutzen kann, auch wenn seine Spielerfarbe bereits auf diesem Aktionsfeld
vertreten ist.
* Der Spieler darf schwarze oder weiße Würfel auch mit eigenen Würfeln kombinieren. Er muss jedoch weiterhin
beachten, dass jede Spielerfarbe (Blau, Gelb, Grün, Rot) nach wie vor nur 1-mal auf einem Aktionsfeld liegen darf.


* - problém spočívá v tom, že HiG na základě kritiky zákazníků pravidla přepsal, ale překladatelé do jiných jazyků už mezitím hru přeložili z původních pravidel
Zaslal Pepa
ReOndra: 1. To podle mě můžeš...
2. To mně přijde strašný extrem toto rešit. Ale asi spíš ne..
Zaslal Ondra
Kdyz jsme u dalsich nejasnosti, jak se divate na nasledujici situace:

1. Rubruk stavi vice stanic v jednom tahu. Muze si vybrat poradi, v jakem stavi? A muze vyuzit bonus z jednoho mesta pri vyuziti bonusu u druheho mesta (typicky dostane tri velbloudy a ty vyuzije u bonusoveho pohybu).
2 Rubruk stavi 12. a 13. stanici. Muze napred premistit stanici z maleho mesta X, ve kterem mel stanici z minulych kol/tahu a kterym timto pohybem prochazel, do noveho mesta, aby nasledne premistil jinou stanici zpatky do maleho mesta X a dostat tak znovu bonus tohoto maleho mesta?

V obou pripadech se to tyka u bratru Polovych.
Zaslal Ondra
Re Pavel:
Problem je zhruba nasledujici:
1. nemecka pravidla obsahuji spojeni "er muss kein Handelspost haben", coz si tu pulka z nas preklada jako "nemusi mit stanici" a pulka "nesmi mit stanici"
2. u anglickych pravidel je nesoulad. Oficialni pravidla Zmanu tvrdi, ze otaznik znamena libovolny bonus maleho mesta na plose, zatimco preklad z boardgamegeeku
tvrdi, ze otaznik je bonus z mesta, kde nemam stanici. To akorat odpovida problemu prekladu u nemeckych pravidel (viz bod 1), a protoze nemecka pravidla jsou puvodni, vzniklo to imho primo z toho.

Asi se nevyhneme dotazu na geeku nebo primo HiM.

Jinak vidim, ze tady u tehle hry bude muset byt FAQ pekne dlouhy ...
Zaslal Pavel
To vypadá na nesoulad mezi organizátory :) V čem je problém? Obě jazykové verze mluví dost jasně (teď už).
Zaslal jirka bauma
to Ondra: k tomu Marcovi Polovi by pomohlo, kdyby jsi ujasnil, podle jakých pravidel hrajeme, já jsem v březnu reagoval na Pellyho příspěvek, že na Zatrolenkách zveřejnil opravená pravidla, že pravidla jsou tedy díky tomu v pořádku, ale myslel jsem ty Pellyho, ne ty v krabici, na stránkách 4P odkaz na Pellyho pravidla není, navíc u těch Pellyho pravidel je chyba u Mercatora a u města s otazníkem pouze zažlucená, nikoliv opravená
Zaslal Ondra
Re Pavel: Sorry, ale opakujes vcelku zakladni chybu v prekladu.
Zaslal Pavel
... což se shoduje s německými pravidly:

Hat ein Spieler 1 Handelsposten in der kleinen Stadt mit diesem Stadtbonus-Marker gesetzt, so darf er sich bei jeder Ausschüttung einen Stadtbonus nach Wahl aussuchen und sich diesen ausschütten lassen. Er muss auf dem ausgesuchten Stadtbonus keinen Handelsposten haben.

Čímž bych otázku jednou provždy považoval za vyřešenou :)
Zaslal Pavel
MP: dívám se do (zatím) poslední verze anglických pravidel (č. 3) a tam je to jasně:

If a player places a Trading Post in the Small Town containing this Bonus Tile, then, at the beginning of every new round, he may choose which bonus to receive, from any Small Town where he does not currently have a Trading Post.
Zaslal Pepa
A k tomu Marcu: S tím otazníkovým městem je to teda jak? Můžu brát stejnou odměnu 2x? Nebo ne?
Zaslal Míla Bělský
Aha, a mohli byste toto rozhodnutí trošku uspíšit? Kvůli treninku je fajn vědět, z jaké pozice budu hrát. ;-)
Zaslal Ondra
Re Mila: Rozhodnuti jeste nepadlo. Neoficialne cekam 1. Marco Polo, 2. Mombasa, 3. Splendor, 4. Signorie. Jedina (imho) smylsuplna alternativa by bylo prehodit Marca Pola a Signorii.
Zaslal Míla Bělský
Jaké bude pořadí her? Na úvodní stránce to vypadá, jako by se měl poslední hrát Splendor?
Zaslal rob
Marco Polo: Podle mne to je funční tak i tak. Jen bych rád stejně jako každý rok co nejdříve věděl oficiální závazné odpovědi na FAQ tady na 4P stránkách. Z diskuse to nemusí každému být jasné, není závazná a určitě je spousta lidí co jí vůbec nečtou. Díky.
Zaslal Pelly
Zmateného na tom nic není, nicméně pokud máš chuť vymýšlet kolo, nikdo ti bránit nabude. Schválně na co nakonec přijdeš...
Zaslal jirka bauma
to Ondra, Pelly:
nevím, příjde mi to celý nějaký zmatený, doporučil bych se zeptat přímo HiG
Zaslal Pelly
Tak v mojí korektuře z 20. 1. je to správně...
Zaslal Ondra
Rubruk i bratri Polove ziskavaji bonusy az po skonceni pohybu. Nemohou tedy vyuzit bonusy ziskane za predchozi pohyb. Zisk bonusu je navic vazan na postaveni obchodni stanice a obchodni stanici neni mozne stavet ve meste, ve kterem ji uz hrac ma.

Jediny potencialni problem vidim ve spojitosti s pravidlem, ktere rika, ze pokud hrac ma postavene vsechny stanice, musi presunout nekterou z jiz postavenych. Teoreticky by bylo mozne pri prvni stavbe presunoutstanici z maleho mesta, kterym hrac prochazel, a nasledne ji tam postavit zpatky. Tuhle variantu jeste nastudovanou nemam.
Zaslal Pelly
jirka: přesně tak. Vysvětluji to v diskuzi ZH:

k nedorozumění došlo někde na cestě mezi původní myšlenka - česká pravidla a že zakopaný pes je v překladu "záporu povinnosti", kdy došlo k záměně "nemuset mít" za "muset nemít". Nevím, jak je na tom s tímhle němčina, ale v angličtině se to nechá poplést snadno (must = have to x must not =/= do not have to).
Zaslal Ondra
Re Pelly a Jirka ohledne otazniku:
Anglicka i nemecka pravidla rikaji, ze hrac vybira kterykoliv bonus jineho maleho mesta, ve kterem ani nemusi (nikoliv nesmi) mit vlastni obchodni stanici. ("muss nicht" znamena "nemusi", predpokladam ze se spojenim "muss kein" to bude stejne).

Anglicka pravidla od Z manu:

If you have a trading post in the small city with this bonus marker, then you can choose one of
the other city bonuses each time bonuses are awarded. You can choose a different bonus each
time, and you do not need to have a trading post on the city whose bonus you choose.

Nemecka od HiM
Hat ein Spieler 1 Handelsposten in der kleinen Stadt mit diesem Stadtbonus-Marker gesetzt, so darf
er sich bei jeder Ausschüttung einen Stadtbonus nach Wahl aussuchen und sich diesen ausschütten
lassen. Er muss auf dem ausgesuchten Stadtbonus
keinen Handelsposten haben.
Zaslal jirka bauma
to Pelly2:

....i v německých pravidlech...... ??!!

to se mi nějak nezdá, já myslím, že ? bude nakonec v těch pravidlech popsaný správně, tzn. nesmí se využít výhoda z malého města, kde mám obchodní stanici

tím pádem si myslím, že moje otázka trvá, v pravidlech se pouze řeší případ, že Rumbruk nemůže bonusem z malého nebo velkého města uhradit náklady na cestu, ale otazník pravidla neřeší
Zaslal jirka bauma
to Pelly:

takže ? je špatně vysvětlený i v anglických pravidlech !
Zaslal jirka bauma
to Pelly:

takže ? je špatně vysvětlený i v anglických pravidlech !
Zaslal jirka bauma
to Pavel:
s tím setupem Mombasy souhlasím

co se týče pravidel, když pominu, že člověk, co je čte prvně, s velkou pravděpodobností něco přehlédne, tak jsou tam i velké špeky, třeba tyto:
- dílek s obchodníkem s drahokamy - nebere si drahokam navíc za sebe
- když v nějakém tahu získá hráč schopnost na stupnicích společnostech, platí mu až od příštího tahu
- knížka s 3 kávami a 3 bedničkami se dá splnit i 6 kávami
- na polích bonusů za převahy si můžu zvolit i horší bonus
- knížky se dají přestavovat, ale nikoliv B-čka a C-čka A-čkama
- startovní dílek s knížkou se dá taky otočit nebo překrýt jinou knížkou
- velký peníz a malý peníz opravdu nemají ve hře žádný funkční rozdíl
- na začátku kola není povinnost využívat všechny sloty na karty
- +1 zboží dílek se přidává ke zboží až když je hráč na tahu
- první tahem v kolem nesmí první hráč obsadit pole dávající prvního hráče pro příští kolo
- pole pro prodej karty se nesmí jenom blokovat, pole pro nákup karty se smí jenom blokovat (ale ztratí se tím peníz)
- získá-li hráč během tahu nějakou výhodu, a ta výhoda jsou peníze, může je použít ještě v tom samém tahu
- kalamář se může zastavit i na otočené knížce
- výhodu rušení domečků společností je možno nevyužít
- knížkové body získané v jednom tahu se sčítají, přičemž u akce expedice určitě, u akce účetního se vydavatel a autor nedohodli, autor tvrdí, že jo, vydavatel, že ne
- viz diskuze níže ohledně využívání políček na stupnicích
Zaslal Pelly
Jirka: otazník můžeš nahreadit jakoukoliv kartou malého města bez ohledeu na to, jestli v něm stojíš či ne. Zde je v pravidlech chyba, pokud jsem ji v korektuře opomenul odstranit, aktualizuji soubor. Jakékoliv bonusy za nově postavené stanice si bereš až po dokončení akce cestování.
Zaslal jirka bauma
ještě k těm pravidlům:

Signorie - počet alliance tiles položených rubovou stranou je podle všeho neomezený

Marco Polo - Rumbruk nebo bratři si berou bonus z malého města s otazníkem, předpokládám, že si mohou vzít bonus i z malého města, které následně navštíví v tom samém tahu ?!
Zaslal Pavel
Re Ondra: Ano, i já patřím mezi ty, kteří ho napoprvé přehlédli :)
Zaslal Ondra
Re Pavel a Mila: Souhlasim. Jeom na tomhle miste bych upozornil na snadno prehlednutelne pravidlo, ze jeden hrac muze v ramci jednoho kola (tj, nejen tahu) obsadit nejvyse jedno
z bonusovych policek na dane spolecnosti.
Zaslal Pavel
Vidím to stejně jako Míla. Pokud je "lepší" verze obsazena někým jiným, určitě ji nemůžu hrát, i když ji mám odemčenou. Hledal jsem to na Geeku, ale nikdo to tam neřeší. Pravděpodobně je to příliš jasné. :)
Zaslal Míla Bělský
Homer:
IMHO jsou to klasická bonusová políčka navíc. Stoupneš si na něj a hraješ akci, která je u políčka napsaná. To, že máš přístupné i druhé políčko, na tom nic nemění.
Zaslal Homer
Pavel, tak tady je dotaz:
ad Mombasa : No nebylo nám úplně jasné, jak hrát odemčený druhý speciální bonus na stupnici společnosti.
Příklad: mají jej odemčený dva hráči. První si na něj stoupne a využije. Ten druhý si stoupne na ten první.
Může hrát libovolný nebo ne ? V Pravidlech je to nejasně napsáno.
Zaslal Pavel
K Mombase: zatím jsem na žádné záludnosti nenarazil, pokud o nějakých víte, sem s nimi.

Jinak v podstatě automaticky počítám s tím "pokročilým" začátkem, čili volba ze dvou počátečních destiček pod kalamář a náhodné (zřejmě centrálně losované) rozmístění stupnic společností (A-D 1/2).

Vaše názory?
Zaslal Pepa
Díky tak rychlou reakci jsem nečekal...
Zaslal Ondra
Re Pepa: vyborna otazka. Pocita, viz

Matteo Polo: Wird der weiße Würfel zur Bestimmung des Augleiches hinzugezählt?
Ja, der weiße Würfel zählt dazu.
Beispiel: Matteo Polo erreicht mit seinen fünf regulären Würfeln 12 Augen und mit dem weißen Würfel 4 Augen. Er bekommt dann keinen Ausgleich.

ze stranek Haus im Gluck.
Zaslal pelly
ano

tedy pokud nebude nějaká úprava pro 4p. Dle pravidel je pořadí 1) získání příjmu (tedy v tomto případě bílé kostky) 2) hod kostkami 3) kompenzace
Zaslal Pepa
K Marcu: počítá se bílá kostka do hodu, když počítám zda dostanu odměnu za nízký hod?
Zaslal Ondra
Re Homer: podle vyjadreni na geeku je. Napred bonus a pak svatba.

https://boardgamegeek.com/thread/1473332/question-about-bonus
Zaslal Homer
as Signorie:
Hráli jsme zatím jednou a potřebovali bychom 8 kol. Těch 6 kol mi přijde málo.
Ta odměna na konci každého kola - je přesně dáno pořadí ? Nejprve bonus a pak svatba+2 mince ?
Oni ty 2 mince jsme občas potřebovali na tu bonusovou akci a nevěděli jsme, jestli je jde použít či ne.
Zaslal Míla Bělský
ad signorie:
Zatím jsme hráli jednou a v sedmém kole nebylo skoro co dělat. Takže za sebe bych řekl, že krátká sezóna ano.
Určitě by mohlo být zajímavé rozdávat každé kolo všechny erby znovu, jak psal Jirka Bauma.
Zaslal jirka bauma
to Ondra : zkoušel jsem o víkendu Signorii, díval jsem se na BGG, a podle všeho to vypadá, že by bylo záhodno hrát Signorii na 6 kol,
Soukromé zprávy mi nepříjdou rozumné, to už blokuje možnosti hráčů moc,
Otevřená města mají určitou logiku, zatím se mi ale zdají nadbytečné

ještě existuje jedna neoficiální varianta, na konci kola smést všechny erby a rozdat nové *, řekl bych, že to snižuje náhodnost hry, protože někdy se ty erby zablokují (* a nerozdávat erby tam, odkud je už nemůže žádný hráč získat)

k pravidlům nic nemám, jedině jsem nebyl schopný zkontrolovat, že jak autoři napsali, že akce jsou povinné, tak že opravdu všude u všech akcí napsali ty pravidla tak, aby to sedělo
Zaslal Míla Bělský
Sice to asi neprojde, ale stejně to ještě jednou napíšu.
Jako zajímavé mi přijde vědět, co mám za města na kartách.
Můžu si rozmyslet nějakou taktiku, vybrat postavu a pak zjistit, že nemám šanci tu taktiku zahrát...
Zaslal Pavel
Zcela souhlasím s Ondrou a Pellym - centrálně losovat jen tu pětici postav, ze které si hráči budou vybírat.
Zaslal Ondra
Sorry, ted vidim, ze to uz Pelly navrhoval.
Zaslal Ondra
Ten vyber role je urcite treba zachovat, je to dobra kompenzace pro hrace na ctvrte (treti, druhe) pozici. Teoreticky by se dala nalosovat centralne petice postav, zbytek setupu udelat u kazdeho stolu zvlast a vybirat postavy standardne od posledniho.
Zaslal Pelly
Hlavně, že u burgund se dělaly ohromný vofuky, kdo bude mít jakou desku ;-) Já jsem spokojenej, nejsem ten, kdo si věčně věků stěžuje na nespravedlnost při rozlosování...
Zaslal Ondra
Ja bych mel na pameti, ze vetsina orgu sama hraje, takze by ty obalky ani nemel kdo pripravovat. Takze bych to neprehanel ...
Zaslal Slavek
U Marco polo je nejlepsi nelosovat nic, nejzajimavejsi na te hre je moznost rozhodnout jaka postava se hodi k danemu setupu. A take moznost vyberu je fajn, kazdy muze met jine oblibene postavy. Obalky me prijdou zvlastni a vsechny ty obalky budou met pecet a razitko :-D ?
Zaslal bassano
já musím souhlasit s pavlem losovat všechno centrálně v marco polo je přehnané, podíl náhody v té hře je dle mého tak malý že bych to opravdu neřešil
Zaslal Pavel
Přijde mi, že to s tím centrálním losováním už přeháníme. Jestli to takhle bude pokračovat dál, budeme za rok ve hře typu Burgundy do obálky dávat, jak přijdou během hry jednotlivé dílky, čehož se nechci dožít :) Lidi, zkusme trochu s rozumem, moc prosím ...
Zaslal Pelly
Ano, nápad s obálkami mi přišel jako průchozí.

Ad výběr role - pořád je ve hře nalosovat centrálně 5 rolí na všechny stoly a pak si od posledního vybrat tak, jak je to v pravidlech.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: asi jsem Pellymu odpověděl příliš zkratkovitě, chtěl jsem říct, že u Marca Polo byste museli natisknout obálky a rozdat je hráčům, aby tak šlo nalosovat vše (zbytek se dá centrálně nalosovat normálně, ale i toho je moc: role, malá města, města, karty ve městech, startovní úkoly), s tím, že mi příjde, že to za to nestojí, navíc se tím přichází o zajímavý herní prvek výběr role
Zaslal Ondra
Re Pelly: Nalosovat centralne postavy neni problem, co se mest tyka, je to trochu pracnejsi. Problem jsou ukoly, protoze ty jsou tajne.
Zaslal Pelly
proč by nešlo nalosovat vše v MP?
Zaslal Pepa
Marco Polo: Férovější by bylo nalosovat vše, ale to asi nejde, takže bych nelosoval nic.
Signorii neznám.
Mombasa bude centrálně nalosována? Nebo ne?
Zaslal Ondra
Uz jsem to tu psal, ale aby to nezapadlo. V oficialnich pravidlech Signorie je uvedeno nekolik variant:
1. varianta Otevrena mesta : kdyz jsou vsechna mesta zaplnena, je mozne provadet akci Svatba (pouze 4 penize) a Diplomaticka mise (pouze z 4. urovne).
V obou pripadech se figurka vraci do neaktivnich a hrac neziska stit, ziska vsak prislusne body za vlastni akci.
2. Kratka sezona: hraje se 6 kol, vynechava se prvni policko odmen.
3. Soukrome zpravy - po provedeni akce Poslani se otoci karticka poslani a ta je po zbytek kola nedostupna. Kazdou karticku je tedy mozne vyuzit jen jednou.

Velice uvitame vase nazory, ktere varianty pripadne vyuzit na 4p.
Zaslal Ondra
Setup u Marca Pola: Muj soukromy nazor je, ze je vhodne mit centralne nalosovane bud vsechno (postavy, mesta, bonusy u velkych mest, ...) a nebo nic.
Zaslal Pelly
Ad 1) Dále jsem ještě o bonusy a akce měst

A když už jsme u těch záludných pravidel (ano, je pravda, tohle se může přehlédnout), ještě ně napadlo, že když se doberou kontrakty z nabídky, doplní se dva nové.
Zaslal jirka bauma
to Pelly

ad 1) klíčové jsou podle mě cíle, ty role mi přišli celkem vyrovnané, tzn. že by orgové vytiskli cíle v obálce, je to možnost, ale asi bych jim to nekomplikoval
ad 2 - ad 4) asi bych to hrál podle pravidel, výběr postavy se znalostí cílů zvýhodňuje posledního už zbytečně moc


ještě upozorním na tohle záludné pravidlo, při vlastní hře jsem jeho existenci nepodezříval:
"Pokud dojde k situaci, že některý z hráčů vybudoval všech svých 9 obchodních
stanic a měl by postavit další, musí přesunout některou ze svých stávajících
obchodních stanic do právě navštíveného města."
Zaslal Pelly
Ad vyjasnění pravidel Marco:

všem doporučuji stáhnout si korekci pravidel, kterou jsem pro albi připravoval. Do oficiálních pravidel se vloudilo několik (více či méně zásadních) chyb:

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/marco-polo-4751/k-stazeni/errata-oficialnich-pravidel-neoficialni-5907/
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/marco-polo-4751/k-stazeni/errata-oficialniho-dodatku-k-pravidlum-neoficial-5908/
Zaslal Pelly
Už je čas otevřít diskusi nad pravidly? Ok, Marco Polo. Myslím, že zde to bude poměrně snadné. Jednak je hra v češtině, takže pravidla se už dost přetřásala a myslím, že najsnosti jsou již vyřešeny, zajímá mě však jiné věci:

1) setup - bude na všech stolech stejný?
2) Výběr postav - bude dle pravidel (tedy n+1 postav a od posledního draft)?
3a) časování - budu při výběru postavy znát, jaká mám města, nebo se na města podívám až po výběru postavy?
3b) bonusy malých měst na začátku kola - beru si je před hodem, nebo po hodu?

Minimálně toto by bylo dobré co nejdříve ujasnit, aby pak nevznikaly dohady při hře...
Zaslal admin
Děkuju Lence a Pellymu, za povzbudivá slova ... je to tak, děláme to ve volném čase a pokud to chceme dělat rádi, tak se podobná motivace občas hodí :) Zároveň si můžete si být jistí, že máme celý seznam toho co by bylo třeba zlepšovat. Pokud chcete poradit efektivní strategii jako to zařídit, tak je to celkem snadné - přihlašte se a bude vám jeden z bodů onoho dlouhého seznamu přidělen (jasně, taky bychom si chtěli vybírat, ale když ono se do některých věcí nechce nikomu). Aktuálně to je mimo jiné - úpravy webu, jeho případný redesign, zprovoznění bankovnického scriptu (plaby od FIO banky), překlady pravidel a předkousávání FAQu.

Já jsem otevřel registraci na tento ročník, takže se můžete hlásit, udělal základní rychlé úpravy webu a opravil editování (zpráva hlavně pro kolegy) ... hmm a koukám, že spát už nemá jít cenu. Chjo.

A díky vám, že udržujete toto fórum v tónu přátelském a nepodobném většině diskuzních míst na webu, facebooků a jiných míst, kde už ani nechodím, protože si nechci kazit náladu. Vlastně furt nechápu pořebnost toho výrazu Hatefree zóna, nemělo by to bejt prostě normální? No dobře nebudu přenaný idealista ... klidně by mohlo bejt pár nějakejch jasně vymezenejch Hateful zón, kam by mohli jít ti, kterým to vyhovuje. A já pořád doufám, že je to menšina.

Hezký hraní čtyřpohárovek

Jakub
Zaslal Slavek
to Petr 2013 hned najdu :-) , jo tam 3 hry super, ale ta goa? Tu uz jsem po 4p nikdy nehral a ani predtim me nenadchla a na BGG je goa vysoko jen proto, ze ta starsi verze vysla jeste v letech kdy nebyla takova konkurence dalsich dobrejch her. U nas je goa u dna herniho zebricku. Ale jinak 2013 byl na hry paradni tzolkin super, kingdom builder na lehkou hru paradni a burgundy ty proste zboznuju :-) nahral jsem jich uz pres 1000 a stale me dost bavi.
Zaslal Slavek
to Mila jako vyhruzky ti to vyznelo? tak to sorry :-) chtel jsem jen aby to bylo jasne a mozna trosku raznejsi..
Zaslal Petr Weida
Slávku, počkej, přeskočil jsi ročník 2013 :-), který byl IMHO nejlepší, co jsme hrál. Trénink všech her nás bavil. Taky tomu odpovídá ranking na BGG.
Zaslal Míla
pro Slávka:
Klidně remcej. Jen to nemusí znít jako výhrůžky...
Zaslal Slavek
Kdyz je na co remcat remcam, kdyz je za co chvalit chvalim. Pokud 100 mejch remcu zlepsi 4p o jedine % budu spokojen!! A za poslednich 5let od doby, kdy nas kamarad zlakal na tuto soutez, jsem krome tohoto fora na soutez jinde neremcal :-D a pro soutez ziskal dalsi lidi, kteri se ted pravidelne ucastni. Ale na veci na ktere je podle me potreba remcat budu remcat stale dal a doufat, ze se to zlepsi. Kolikrat uz jsem od nekoho komu jsem o 4p rekl slysel ono to letos asi neni kdyz se podivali na neaktualizovane stranky. Podle me forum je o nazorech a ty muzou bejt ruzne ....
A co se letosnich her tyce jsem spokojen :-) poprve od roku kdy byl Lancaster a spol neni zadna z her zrala po odehrani 4p do popelnice
Zaslal Pelly
Jo takhle, jako že to nebylo rovnoměrný... Well, nicméně pořád je to o hře a teoretické konstrukce jsou na hony vzdálené realitě, navíc u soutěže, kde je výsledek závislý mimo jiné i na té pověstné špetce pokakanýho štěstíčka. Avšak tady není důvod to neudělat co nejférověji, to s tebou souhlasím...
Zaslal zruda
2 Pelly: No vyznělo mi to tak :-)

No a k losování... Týmů bylo asi 25, takže si je označme písmeny abecedy. My jsme byli např. tým A. A všichni jsme měli hrát jen proti týmům B - M. Týmy N - Y jsme neměli vůbec potkat. Předpokládejme, že všichni z týmů B - M jsou lepší než my, ale zase my jsme lepší než týmy N - Y. V takovém případě bychom skončili poslední, i když reálně bychom měli skončit v polovině. Zase kdyby to bylo s výkonností vůči týmům naopak, skončili bychom první.
Zaslal Pelly
2 Jarda:

Na nikoho jsem neukazoval, takže myslím, že není třeba se nikoho zastávat a o aktuálnosti webové stránky jsem nehovořil už vůbec...

Jistě, pokud se někomu cokoliv nelíbí, nikdo nikoho k ničemu nenutí. Nicméně také nevidím v čem je problém, že budu hrát proti 12 jiným týmům. Třeba mi to vysvětlíš...
Zaslal zruda
Reakce na Pellyho: No zase tady se Slávka zastanu. Ten web je průšvih. To byl hlavní smysl Slávkova příspěvku. Potenciální nový tým nemá kde načerpat informace, i když třeba termín je už asi známý. Podstránka "Aktuální ročník" nemůže na konci dubna 2016 obsahovat titulku k ročníku 2015.

Letošní hry vypadají zajímavě, takže mě láká zase 4pohár zkusit. Svůj tým ale skládat nebudu. Pořád mám na paměti ročník, kdy byli Vládci podzemí a organizátoři vzali jeden sáhodlouhý příspěvek Jirky Baumy a dali jej jako oficiální FAQ. Nebo ročník (a teď nevím, jestli to byl stejný nebo následující), kdy náš tým byl nalosován proti právě 12 jiným týmům a organizátoři nebyli schopni pochopit, že to je problém. Nalosování se upravilo až po intervencích asi 5 týmů. Takže zahraju si rád, ale organizátorům nevěřím natolik, abych skládal svůj tým.
Zaslal Pelly
2 Ondra:

Jsem zásadně pro Krátkou sezonu Signorie - mám vážné obavy o časovou náročnost celého turnajem jak už jsem předesílal...
Zaslal admin
I přečtete :) multipost zas vrátím, jen zrovna přepínám mezi databázema (migrace na nový ročník), což na živé sajtě NIKDY nedělejte ;)))
Zaslal Pelly
Hm, koukám, že se někdo v mazání multipostu trochu rozvášnil... No nic, tak už si nepřečtete, na co jsem reagoval...
Zaslal Pelly
Obrovský palec Lence za tenhle post!

Bohužel mnozí hráči 4P si neuvědomují (nechci na nikoho ukazovat, ať si každý sáhne do svědomí...), že cely 4P je o zábavě, o hraní a o našem společném koníčku. Nejde ani o život, ani o peníze... A jestli je někdo tokový egoista, že si potřebuje honit triko... Už jsem to napsal jednou, napíšu to klidně znova - děkuji pěkně, s vámi u stolu hrát nechci.

I já děkuji orgům, že se o to starají.
Zaslal Lenka
Ahoj, chtěla bych poděkovat organizátorům za práci, kterou pro hráče odvedli. Dokážu si představit, že vše zařizují ve svém volném čase a finanční odměna (pokud nějaká) jistě neodpovídá času a úsilí vloženému třeba i do hledání her v uzenářství, takže největší odměnou zůstává potlesk zaplněného atria. I když jsem zvědavá jako všichni, nepotřebuji znát hry 10.4. ani 10.5., netrénujeme naštěstí na transplantaci srdce, ale na hraní her. K poměření sil je vlastně jedno, kolik máme času na trénink, když ho máme všichni stejně.

Narozdíl od Facebooku, toto "pouze pro zasvěcené" fórum mě baví sledovat pravidelně, obzvláště vtipné špičkování orgů a hráčů (např. poznámky typu pěší doprava krabic :). Stránky nejsou dokonalé, ale co, k hraní na 4P mě stejně nepřivedl Facebook ani Google, ale kamarádi.

Díky orgové, že zas bude!
Zaslal Jakub
Ano, potvezuji, že v pátek nám došla poslední bedna a je to výborná historka. Přistála zcela neočekávaně v uzenářství v naší ulici (a to jde o doručování na adresu, z níž a na nížuž přišlo/odešlo stovky zásilek) ... jednou napíšu humorné povídky o doručování her na Čtyřpohár :)
Zaslal Robert Chudy
Ahoj
Máme nějaký problém s editací webu, nicméně dnes jedu vyzvednout hry k Jakubovi a tak rovnou vyhlašuji distribuci za zahájenou, i když nám třeba
zprovoznění registrace může ještě pár dní trvat...
Hry jsou jasné - Marco Polo, Mombasa, Splendor, Signorie. Můžete mi rovnou volat na 721 371 129 nebo psát na robert.chudy@gmail.com a
domluvíme se individuálně, jak si hry vyzvednete nebo že vám je pošlu.
Omlouvám se trochu za zmatky, nicméně mám dojem, že distribuce her a zahájení tréninku už nesnese další odklad.
Robert Chudý
Zaslal Ondra
Re Jirka: Zjistuji, dam vedet.
Zaslal jirka bauma
to Ondra:

dobrý dotaz, nicméně kdy bude zahájena registrace týmů ?
Zaslal Ondra
Co se Signorie tyka, tak je v oficialnich pravidlech uvedeno nekolik variant:
1. varianta Otevrena mesta : kdyz jsou vsechna mesta zaplnena, je mozne provadet akci Svatba (pouze 4 penize) a Diplomaticka mise (pouze z 4. urovne).
V obou pripadech se figurka vraci do neaktivnich a hrac neziska stit, ziska vsak prislusne body za vlastni akci.
2. Kratka sezona: hraje se 6 kol, vynechava se prvni policko odmen.
3. Soukrome zpravy - po provedeni akce Poslani se otoci karticka poslani a ta je po zbytek kola nedostupna. Kazdou karticku je tedy mozne vyuzit jen jednou.

Velice uvitame vase nazory, ktere varianty pripadne vyuzit na 4p.
Zaslal Míla
No, kdyby navazoval noční Bang!...
Mohli bychom z toho nakonec udělat pětipohár :-)
Zaslal pelly
copak my, Plzeňáci se s tím snadno vyrovnají, ale co týmy z Moravy..?
Zaslal bassano
pelly: takze konecne mame s vami pocitat do nonstopu? znám takovy hezky poblíž
Zaslal pelly
Jen tam budeme letos asi nocovat... Když nepočítám Splendor, tak nejrychlejší Marko dokáže také zabrat více jak 2 hod. O ostatních raději ani nemluvě... Signoria doporučená doba 120 a Mombasa 150?!? NTVL... Jsme bez pauzy a stejně to nestihnem... Nechci být špatným prorokem, ale nevidím to jinak...
Zaslal jirka bauma
Udělali jste mi radost, super výběr!
Zaslal Ondra
Re Slavek: Ja te zcela chapu, ze bys chtel mit hry uz davno. Pred par lety jsem byl mozna nejvetsi nedockavec sam. Bohuzel rada faktoru zpusobuje zpozdeni. Ve chvili, kdy je startovne vyrazne nizsi nez maloobchodni cena her, tak si pri jednani s vydavateli nemuzeme vyskakovat. Navic se narazi i na fyzickou dostupnost her. Kdyz je jasne, ze hra neni, tak samozrejme hledame hru jinou, ale kdyz ma byt v dohledne dobe dotisk, tak se leckdy vyplati pockat. Letos kuprikladu byl minimalne na foru projeven velky zajem o Mombasu. Bohuzel, prave tahle hra byla cca od konce ledna do pulky dubna v Evrope nedostupna a cekalo se na dotisk. Na turnaj je treba nejmene 25 krabic, takze i kdyby se nasel nekde eshop, kteremu na sklade zbyl jeden vytisk, tak nas to nevytrhne. Rychlost dopravy z Nemecka je i u renomovanych prodejcu radove 4-8 pracovnich dnu, kdyz to prictes k 15. dubnu, tak ti vychazi akorat tenhle tyden.

Koneckoncu, stale je skoro pul roku do turnaje. Kdyz se podivas na obdobne souteze, tak na tom jeste zdaleka nejsme tak spatne (uvidis sam s Europemasters, to je tyden pred 4p).

Btw. vysledky jednotlivcu jsou na druhe strance vysledkove listiny. Web bude samozrejme aktualizovan ve velmi dohledne dobe.
Zaslal Míla
No no no, možná by ses mohl zapojit do organizačního týmu a ukázat nám, jak se to dělá ne? Určitě ocení každou pomoc ;-) Asi to není taková sranda ty hry opatřit a věřím tomu, že kluci dělají, co můžou. Peace!
Zaslal Slávek
jeste par zakladnich nedostatku ( za ktere by ucastnici poradatele sezrali v jinych soutezich) na strankach deskohrani nekompletni vysledky lonskeho rocniku (bez vysledku jednotlivcu) , jiz nekolik let bez fotek!! Fcb profil souteze v dnesni dobe samozrejmost i u poutovych soutezi!! v odkazu historie total chaos!
Take totalni necitelnost stranek pro neznaleho navstevnika, neznaly clovek si v dubnu zapne stranky nikde nic nez rocnik 2015 a stranky vypne nenapdne ho ze jedine info je v diskuznim foru. Zakladni info ma bejt jiz na uvodni strance ze na rocniku 2016 se pracuje a brzo bude registrace a pro info nejakej link.
Zaslal Slávek
letos jsem jiz nasim druzstvum slibil ucast, ale pro dalsi rocniky bych ocekaval nejake datum ve kterem budou hry k dispozici!! pro dalsi rocniky kazdej rok zapnu stranky 10.4. pokud bude jiz v provozu registrace tak se okamzite hlasim v opacnem pripade doporucim vsem trem nasim druzstvum pockat na dalsi rocnik !!!
Zaslal Slávek
registraci ocekavam neprodledne stejne jako zahajeni distribuce her pri uz tak hranicnim terminu !!
Zaslal Míla Bělský
Děkuji alespoň za tu Mombasu.
Zaslal Ondra
Ctverice her pro letosni Ctyrpohar:

1. Marco Polo
2. Mombasa
3. Splendor
4. Signorie
Zaslal Ondra
Posledni hra je Mombasa.
Zaslal Ondra
Re Vojta: Doufal bych, ze behem pristiho tydne.
Zaslal Vojta
Ahoj, chtěl bych se zeptat kdy bude přibližně možná registrace.
Vojta.
Zaslal Ondra
OK, na zaklade existujicich precedentu tu treti hru uz asi oznamit mohu.
Takze: jako patrne posledni se bude hrat Signorie.

1. Marco Polo
2. tba
3. Splendor
4. Signorie
Zaslal Slávek
tak by už chtělo prozradit co je to za hry ne ??? aspoň ta co dorazila!!
Zaslal jirka bauma
Díky za aktuální informaci. Tak doufám, že už to budou jenom ty hodiny.
Zaslal Ondra
Aktualni zpravy: Treti hra dorazila komplet, u ctvrte se par kusu jeste zatoulalo. Ocekavam, ze obe hry budou behem par hodin (max. dnu) zverejneny.

Zatim: Ctyrpohar je planovan na 22.10. (tradicne prvni sobota deskohrani). Splendor se bude hrat jako treti, Marco Polo patrne prvni hra.
Zaslal Ondra
http://europemasters.eu/nominees-2016/

Marco Polo – Hans im Glück
Haspelknecht – Quined Games
IKI – UTSUROI
Shakespeare – Ystari Games
Viticulture; essential edition – Stonemaier Games
Automania – Artipia Games
Councel of Four – Cranio Creations
Mombasa – Eggertspiele
The Castles of Burgundy: The card game – ALEA/Ravensburger
Zaslal Slávek
A nejakej link na tu EM nominaci ?
Zaslal Ondra
Pesky zrovna ne, ale bohuzel jeste stale nedorazily.

Jinak pro ucastniky EM: uz se objevily nominace na pristi rok. Mimo jine je tam i Marco Polo, ktere je na 4p.
Zaslal Slávek
A jak ty hry cestují? Pešky??
Zaslal Pelly
Ne - nikdy nezačal...
Zaslal bassano
že by už tě přestal bavit splendor? :)
Zaslal Míla Bělský
My nejsme netrpěliví, to jen tak vypadá :-) Věřím, že bude brzy alespoň třetí a že bude trénink trošku pestřejší :-)
Zaslal Ondra
Re Jirka Bauma: Podobne, jestli to dobre pujde, tak by to mohlo byt letos i o chlup drive. Posledni informace jsou, ze obe hry jsou ci velmi brzy budou na ceste.
Zaslal jirka bauma
tak loni jste vyhlásili hry 24.4. a k dispozici byly 4.5., jak to vypadá letos ?
Zaslal Pavel
Aj, Ondra byl rychlejší :)
Zaslal Pavel
Třetí hra je na cestě, měla by dorazit příští týden. Ohledně poslední je dohadování s vydavatelem trochu na dlouhé lokte. Domluveni snad jsme, termín dodání zatím nejasný.
Zaslal Ondra
Re Mila: Obe zbyvajici hry jsou domluvene. Prvni z nich muze dorazit uz behem pristiho tydne (zcela bez garance).
Zaslal Míla Bělský
Dneska je takové pěkné čyřpohárové datum na to se zeptat, co je nového? ;-) Hezčí by bylo napsat ve 4:44 ráno, ale co už :-)
Zaslal Pelly
Ahoj, dovolím si místního fóra použít pro upozornění na inzerát.

Nabízím 4 ks minirozšíření k Marco Polo. Vyvolávací cena 150 Kč za jedno formou obálkové metody do SZ na Zatrolenkách. Aukci uzavřu začátkem dubna a 4 nejvyšším příhozům zašlu.

Jedná se o nové kusy, pravidla v NJ, překlad ke stažení.

PS: Pro zasílání SZ je nutné být na ZH registrovaný.
Zaslal jirka bauma
Ještě jsem koukal u toho Marco Polo, je to samozřejmost, nicméně originální pravidla to ignorují, a proto toho, kdo to hraje prvně, to až taková samozřejmost být nemusí, role Nicolo a Marco Polo logicky může během jednoho pohybu založit až 2 obchodní stanice (každou figurkou jednu).
Zaslal Ondra
Re Slavek: Pokrok je mirny u obou her, snad bude neco konkretnejsiho pristi tyden (zduraznuji slovo snad).
Zaslal Slavek
jsem rad, ze jste si ujasnili vcelku jasne pravidlo u Marco Polo :-) a neni uz cas na nejaky pokrok u dalsich dvou her?
Zaslal Ondra
Re Bassano:
V pravidlech je to resene relativne malo precizne. Tam se hovori o tom, ze kdys nemas kostky, musis pasovat (ale neni receno, ve ktery okamzik se to kontroluje). Soucasne je receno, ze vedlejsi akce se smi hrat pred hlavni akci i po ni v libovolnem mnozstvi. Takze to, co jsem psal nize, beru jen jako muj vyklad. Pri zbezne kontrole fora na geeku to odpovidalo tomu, co si mysli ostatni.
Zaslal bassano
ondra: presne tak to funguje
ono je to v ofiko pravidlech nejak jinak?
Zaslal Ondra
Me by prislo logicke:
1. Hrac ktery, na konci tahu (tj po odehrani hlavni akce i doplnkovych akci pred i po hlavni akci) spotreboval vsechny sve kostky, pasuje a vzda se vsech dalsich tahu v tomto kole.
2. Stejne tak pasuje i hrac, ktery nemuze zahrat hlavni akci (i po vedlejsich akcich). V tomto pripade je mozne zbyle kostky spotrebovat na akce vedlejsi.

Tj. jestlize spotrebuji behem hlavni akce poslesni kostku a nasledne ziskam cernou kostku pomoci ukolu/velbloudu, pasovat nemusim. Musim si vsak tuto cernou kostku poridit na konci tohoto tahu a nemohu s tim cekat na zacatek tahu pristiho.

Jestlize nemam penize na zahrani zadne akce, mohu zahazovat kostky za 3 zlate kus do chvile, nez akci zahrat mohu. Stejne tak mohu manipulovat s kostkami za velbloudy. Kdybych ale nebyl schopen/nechtel zahrat hlavni akci,
zahodim zbyle kostky po 3 zlatych a zapasuju.
Zaslal jirka bauma
to Ondra: ano, to jsem měl na mysli, nicméně ta formulace pravidla není štastná, protože když není uvedeno, ve který moment se ty kostky spotřebují, tak to logicky znamená kdykoliv se spotřebují, tzn. pak nejenom kupcec, ale kterákoliv role by si nemohla pořídit černou kostku (lépe řečeno mohla, ale pouze, aby škodila) v momentě, kdy nemá k dispozici nespotřebovanou kostku
Zaslal bassano
míla: já jsem nevěděl jestli jsi kápo ty nebo pelly, každopádně pak dejte včas vědět co za turnaj budete dělat v plzni v září před 4cupem at si popr na to udelam cas :)

pepa: za prvé máš hezkou kompenzaci na špatný hod a pak si za velblouda můžeš tu kostku přehodit, jako když máš opravdu smůlu tak tě to může poškodit ale je to dle mého velice nepravděpodobné
splendor je pravda že je dost krátky a nevidim tam zas tolik moznosti na improvizaci ale tak je to odpocinkova hra no
Zaslal Ondra
Jirka:
Predpokladam, ze resis situaci, kdy hlavni akci hrac ziska dost velbloudu, aby mohl koupit cernou kostku (kdyby je mel predtim, tak kostku muze koupit i pred akci, a problem odpada).
Zaslal jirka bauma
Takže pravidla už jsou správně i česky. Koukám, že moje tvrzení "myslím aspoň 2" vystihovalo situaci. Nevím, kdo už mě to tenkrát dostal, já jsem koukal, že neplatí za ty černý kostky, tak jsem suverénně otevřel pravidla, abych jim to vysvětlil a oops...

Musím říct, že jsem včera v rychlosti kontroloval originální pravidla, a zřejmě bych i rozuměl všemu až na jednu věc. Formulace "Jakmile hráč všechny
své kostky spotřebuje, musí se vzdát dalších tahů – v daném kole tedy už nehraje!" mi příjde příliš restriktivní (v originálu je totéž).

Já bych v duchu hry to formuloval takto: "Pokud hráč nemůže vykonat svou hlavní akci, protože už spotřeboval všechny svoje kostky, pasuje a musí se vzdát i dalších tahů – v daném kole tedy už nehraje!"
Zaslal Pepa
V MP jsou prostě kostky, tak tam nějaká náhoda být musí. Na to, že je to kostková hra, tak to jde :-). Splendor je moc rychlý a taky náhodný :-). Jsem zvědav zda další hry to zlepší :-).
Zaslal Pelly
Co se MP týče, doporučuji stáhnout si korigovaná pravidla, která jsem pro Albi dělal. Nevydali sice aktualizaci, pouze nějaký FAQ, ale aspoň něco. Soubory jsou ke stažení na ZH. Jinak si myslím, že zrovna zde jsou pravidla poměrně jasná a bez výjimek...

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/marco-polo-4751/k-stazeni/
Zaslal Pavel
U MP je v českých pravidlech opravdu jedna velmi zásadní chyba. Píše se tam, že při použití černých kostek na akci, kterou už přede mnou někdo zahrál, se neplatí. Není mi jasné, jak se jim to tam dostalo, v žádné jiné jazykové verzi o tom není ani zmínka.
Zaslal jirka bauma
výběr je u mě v pohodě, Splendor jsem ale sám nenavrhoval, příjde mi moc krátký, Marco Polo mě docela dost zajímá, protože nevím, co si mám o té hře myslet, u Marca Pola bude klasicky problém s pravidly, zatím jsem nehrál hru podle správných pravidel, v českým překladu jsou myslím aspoň 2 chyby
Zaslal Míla Bělský
Tak my jsme demokratický tým a dokonce si můžu myslet něco jiného než náčelník :-) Prostě se pořád snažím přijmout, že MP je vyvážená hra s minimem náhody, a pořád mi to nejde :-)
Splendor je nuda. Ale další dvě to určitě napraví.
Zaslal bassano
míla: vy byste si měli udělat v týmu pořádek, pelly tu jásá a ty jsi nespokojený :)
jinak je pravda že splendor je hra která se mi asi velice rychle přehraje takže mi to ušetří čas na trénink dalších her
Zaslal Míla Bělský
Tak aby to nebylo vše tak pozitivní, tak mě jste teda nepotěšili ani jednou hrou, zatím :-(
Zaslal Dana
Ja tedy moc nejsem potesena Splendorem, ta hra uz me nezaujala, když jsem ji prvne zkousela, nejspis v ni dopadnu dost tragicky.
Ale nikomu neberu ze se mu zamlouva.
Zaslal Ondra
Jsme radi ze se prvni dve hry zatim celkem libi.

Ad Slavek, tezko rici (viz Pavlovo vyjadreni), ale na brezen bych takovehle akce neplanoval.
Zaslal Slavek
Za me prvni dve hry fajn! A v jakem casovem horizontu budou ty dalsi dve? Abych vedel na kdy naplanovat nasi trojdruzstevni party s ucenim her :-D
Zaslal bassano
taky jsem za marco polo docela rád ta hra se mi líbi jak graficky tak mechanismem
jsem zvědavý na zbytek
Zaslal Pelly
Juchů!

Děkuji především za Marco Polo!!!

I druhá hra z mého návrhu, tedy, vy si mě předcházíte :-)
Zaslal Pavel
Tak první dvě oficiálně, už je máme fyzicky k dispozici: Marco Polo a Splendor.

Další dvě se bohužel komplikují. Jedna se bude dotiskávat, ale zatím nevíme kdy, vydavatel druhé nekomunikuje. Čili je možné, že oproti původnému plánu budeme muset udělat až dvě změny.
Zaslal Míla Bělský
A už tam budou? :-) Připadám si psychicky nemocnej. Nejméně 5x denně se koukám, jestli náhodou... :-)
Zaslal Ondra
Oficialni zpravy budou, az se ty hry objevi na sklade :-).
Zaslal Pepa
a oficiální? :-)
Zaslal Ondra
Neoficialni zpravy z bojiste: dve hry jsou objednane.
Zaslal Ondra
Zdravim, nemate nahodou nekdo fotky z lonskeho rocniku?
Zaslal bassano
jak to tady sleduji tak jsou všichni hrozně nabušení, přijde mi že se každý rok víc a víc bojím velké konkurence a potkávám více silných hráčů u stolu na turnaji ale tak hlavně když je dobrá atmosféra :)
Zaslal Míla Bělský
Tak doufám, že nebudete čekat na celou čtveřici a že zveřejníte každý naskladněný kousek :-) My už jsme zahájili přípravu, tak doufáme, že se trefíte :-)
Zaslal Ondra
To doufam taky, a hlavne doufam, ze nam pripadna nedostupnost her nepromluvi vyrazne do vyberu.
Zaslal Slavek
Skoda, tak aspon doufam v rychle vyjednavani a ze zmineny mesic nebude trojmesic!! :-D
Zaslal Ondra
Re Slavek: sorry, nemuzu, s predcasnym zverejnovanim her jsou velmi spatne zkusenosti a mame to (vsichni orgove) prisne zakazane.
Zaslal Slavek
A co sem dat seznam 4 vybranych her a nahradniku ?? Slibuju ze do toho pak celej mesic nebudem rejpat :-D
Zaslal Ondra
Zdravim, dekuji vsem, kteri se zucastnili diskuse. Prvni schuzka organizatoru probehla, idealni ctverice her je vybrana (plus nekolik her nahradnich). Snazili jsme se zohlednit vase navrhy (z druhe strany nemuzeme vyhovet vsem ve vsem, to by byl ne Ctyrpohar ale nejmene Dvanactipohar a hral by se pul tydne). Ted nasleduje faze overovani dostupnosti, jednani o cene ap. Prakticky to znamena, ze cca mesic nebude znamo nic noveho ( pak se, doufejme, mohou pomalu objevovat dilci a pozdeji i konkretni informace).
Zaslal Slavek
Marco polo je vyvazenost v pohode jen nektere ty nacelniky je potreba vice nahrat. Da se napr. ve 4 hracich vylosujes 5 nacelniku a od posledniho hrace si vyberou tim se to srovna zacinajici hrac je taky vyhoda.
A celkove losovani nacelniku na konkretni pozici neni moc dobre, protoze i rozlozeni karet ve mestech a ty ukolove karty a startovni desticka hraji velkou ulohu. Me ta hra prijde idealni turnajova, prehledna, nedlouha a za me i zabavna.
Zaslal bassano
pelly: splendor není úplně špatný nápad, záleží kolik her bude trvat než nebude mít cenu to dále trénovat
settlers dle mého není dobrý nápad panamax neznám nějak

slavek: five tribes není krátká hra obzvláště když někdo bude počítat opravdu každou prkotinu :) ale jinak nakonec se to ukázalo jako rozumná hra i když jsem ji ze začátku moc nemusel

z loňských např. staufer je fajn klasika, myslím že mangrovia je rozumně krátká a ne úplně zlá
marco polo se hrálo hezky ale bojím se že je dost nevyvážené (da se opet řešit v rámci týmu), nippon a signorie s tím asi problém mít taky nebudu
ze starších klasik Trajan, Russian railroads asi i Hawaii
Zaslal pelly
co splendor...
Zaslal Slavek
kratka hra je vzdy tezka vybrat!
Cacao , Port Royal, Five tribes jsou slusne kratke hry
male velke galaxie bych nedoporucil muze bejt strasne skodici hra a taky dost dlouha
Zaslal jirka bauma
to Pelly - soucitím s většinou, takže Galerista ne,
Zaslal pelly
Ad talentovanější - To nemyslím ;-) Je pravda, že jsem k Panamax dělal korekturu českého překladu, takže jsem je mimoděk četl 3x (dvakrát česká a jednou anglická), což zřejmě správnému uchopení hry napomohlo. Jsem přesvědčen, že i méně zkušený tým je chopen do hry proniknout (případné dotazy se nechají vyřešit zde) a postupem času svižně rozchodit. Myslí, že po osvojení pravidel je ta hra dohratelná za nějakých 90 minut. Porovnání s Galleristou nedokážu posoudit, viděl jsem pouze krabici, nicméně tato hra je co se 4P týče asi dost mimo, ne?
Zaslal jirka bauma
to Pelly:
Panamax - tak asi jseš talentovanější, může být, já jsem nejdřív 5 hodin luštil pravidla, a pak jsem to další 4 hodiny hrál, kdy nedokážu říct, kolik z toho zabrala vlastní hra a kolik z toho dohledávání nejasností v pravidlech; nepřišel ti ale Gallerist výrazně lepší než Panamax ?
Zaslal Dana
ohledne kratsich her : ten Shakespeare bych zaradila asi do tech kratsich
Zaslal pelly
Settlers - jj, to je ten důvod, proč jsem spal, že se to nesetká s ohlasem. Nic to však nemění na tom, že bych si je milerád zahrál :)
Panamax - Co prosím? První hru i s pravidly jsme hráli 2 hodiny. Vždyť to jsou 3 kola po 4 akcích - tj. 12 akcí + nějaký upkeep, co je na tom dlouhého? Ad pravidla - tak to nemohu soudit, nevím, o jakých pravidlech hovoříš, ale orig. Aj jsou sice hůře strukturovaná, ale jinak vyčerpávající a úplná (po přečtení nějakých FAQ).

Ad krátká hra - nápad "Malé Velké" není špatný
Zaslal pelly
Settlers - jj, to je ten důvod, proč jsem spal, že se to nesetká s ohlasem. Nic to však nemění na tom, že bych si je milerád zahrál :)
Panamax - Co prosím? První hru i s pravidly jsme hráli 2 hodiny. Vždyť to jsou 3 kola po 4 akcích - tj. 12 akcí + nějaký upkeep, co je na tom dlouhého? Ad pravidla - tak to nemohu soudit, nevím, o jakých pravidlech hovoříš, ale orig. Aj jsou sice hůře strukturovaná, ale jinak vyčerpávající a úplná (po přečtení nějakých FAQ).

Ad krátká hra - nápad "Malé Velké" není špatný
Zaslal jirka bauma
to rob: Nippon - kdyby jenom to, ještě si vyberou ty nejlepší továrny a konci hry můžou získat tah navíc na ostatní, ale zase na druhou stranu k Zhanguu jsme taky hráli nějaký expertní pravidla, takže i k tomuhle by šlo taková pravidla dotvořit

to pelly: Settlers - hrálo se na Trojkoruně, strašně dlouhý, přihlížející se posmívali (zvlášť já), Panamax - to mi přišlo taky dost dlouhý, a navíc jsi si k tomu musel vymyslet vlastní pravidla, přiložená tištěná nedávala žádný smysl

to Ondra: krátká hra je třeba Council of Four, ale možná by stačilo tam dát jednu dlouhou (Mombassu) a zbytek nějak rozumně dlouhý
Zaslal rob
Nippon jsem teď také hrál. Přišlo mi nevyvážené startovní pořadí (první a možná druhý hráč vychytají pěkné kombinace barev, na ostatní zbyde "zářez" do dalšího kola), ale nevím třeba je to jen první dojem.
Settlers ve 4 jsou příšerně dlouhé - a čím lépe každý hraje tím je to výrazně delší (každý má více akcí).
Kratší hrou jsou určitě Ludvíkovy zámky.
Malé velké galaxie jsou sice kostkové, ale přišly mi docela hráčské.
Shakespeare také asi nemusí být dlouhý (ale přijde mi tématem i mechanismy podobný Rokoku, které se nedávno hrálo).
Zaslal Ondra
Jak vidim, rada tipu se tu jiz schazi, diky za ne. Jeste by se asi hodilo, kdyby se tu seslo vic nazoru ohledne kratsich her (jedna takova tam byva, aby se cely turnaj vesel do intervalu cca 10-18).
Zaslal Dana
Vcera jsem si zahrala Nipon, je pekny a chytil me. Zda se mi vsak vcelku dlouhy a nevim jak bych ho na 4p davala na ten mrnavouckej stul.
Dana
Zaslal Wolfsen
Za mě určitě Nippon a Mombasa. Dobré ohlasy mám taky na Signorii, ale ještě jsem ji nehrál.
U Marca Pola jsem zachytil stížnosti na nevyváženost, ale nemohu to potvrdit.
Uvažoval bych taky třeba o Kraftwagenu , Malých velkých galaxiích nebo "Ludvíkových zámcích", i když u posledního se bojím velkého vlivu rozesazení u stolu - hrát po top hráči a hrát po, řekněme, rekreačním hráči bude nejspíš výraznější rozdíl než u jiných her.
Zaslal pelly
ještě doplním kacířskou myšlenku (která se nejspíše nesetká s ohlasem):

Settlers: Zrod Impéria

PS.: Slávkův návrh podporuji všema 10 ;)
Zaslal Dana
Ahoj
Marco Polo a Shakespeare by se mi zamlouvaly.
Signorie jsem hrala a prisla mi to dost otrava, zadne pekne propojeni s tematem - dle me vytvorili celkem pekny mechanismus, ale nejak na to nenasroubovali to tema.
Mombasu jsem jeste nezahrala, ale pry je pekna.
Dana
Zaslal Slavek
za nas 1. Marco Polo 2.Nippon 3. Panamax 4. asi Mombasa
Zaslal Ondra
Prvni schuzka organizatoru se blizi, takze vase navrhy na hry piste nejlepe do 24. ledna, at uz mailem na 4p@hrejsi.cz, nebo sem na forum.
Zaslal Petr Weida
Za mě Mombasa :-)
Zaslal jirka bauma
Mně se toho líbilo letos hodně, nejvíc Mombassa a Signorie. Shakespeare je taky výborný.
Dobré hry jsou rovněž Marco Polo (musím věřit, že rasy jsou vyvážené), Grand Austria Hotel (menší počet akcí za hru), Antarctica (menší počet akcí za hru), Porta Nigra, Gallerist (zbytečně složitá pravidla a s tím korespondující cena), Nippon (startovní pořadí není vyvážené) a Council of Four (runaway leader problem). A snad i Elysium (ale nějak jsem si u ní nezvykl na ty náhodně přicházející karty).
Kromě toho mě fascinovala hra Automobiles, která bohužel nejspíš nebude správně vyvážená, tudíž zřejmě nevhodná pro 4P, musel bych jí zahrát častěji.
Zaslal Ondra
Zdravim vespolek, jasne, piste prosim tipy na na hry, ktere by se vam v letosnim rocniku libily (ci nelibily).
Zaslal bassano
Zdravím,
chtěl jsem se zeptat jestli už je prostor k diskuzi ohledne her na další 4 pohár, pár novinek už jsem si vyzkoušel a obzvlášte Mombasa a částečně Marco Polo mě nadchly tak mě napadlo co si o některých novinkách myslí ostatní
Zaslal Pelly
Milý ježíšku, celý rok jsem byl hodný a poslouchal orgy. V letošním výběru her pro 4P bych si přál najít:

Marco Polo
Panamax

S pozdravem


PS: Fajn svátky
Zaslal bassano
ješte teda jsem v Aquasphere narazil na takovou maličkost, protože si pamatuji že mi někdo na 4cupu říkal, že v posledním kole skoroval za 7 gemu 28 bodu nebo tak neco jestli si to dobre pamatuji a pak jsem v pravidlech narazil na to že max je 21 tak jenom takove drobne pripomenuti, ne ze by to neco ovlivnilo :)
Zaslal Pavel
Taky jsem si toho všimnul. Mám pocit, že mnohem víc než herní pozice rozhoduje, kteří konkrétní hráči na nich hráli. Čímž jakákoli další analýza postrádá smysl.
Zaslal Ondra
Re Bassano: nejzajimavejsi na tom je, ze u Istanbulu (kde ctvrta pozice muze bolet hodne) dosahli druzi hraci prumerneho vysledku, zatimco ve Zhanguu - kde je to imho skoro jedno, kolikaty hraju -
meli druzi hraci o skoro 0.8 bodu min nez je prumer. Skoro to na me dela dojem, ze tahle pozice byla mene oblibena a ze nektere tymy na ni nasadily slabsi hrace.
Zaslal bassano
Děkuji za zpracované výsledky, překvapilo mě jak nízký průměrný bodový zisk byl u hráčů na 2. pozici, skoro 3 body rozdílu oproti jiným je docela dost :)
Zaslal Pavel
Zpracoval jsem letošní výsledky, odkaz najdete na úvodní stránce dole.
Zaslal Ondra
Vsechno bude, jen nas prosim nechte vydechnout po Deskohrani.
Zaslal Slávek
Koukam, ze stale nejsou ani na strankach deskohrani u druzstev vysledky jednotlivcu (coz vloni bylo cca hodinu po turnaji)
Zaslal jirka bauma
prosba na orgy: prosím o uveřejnění detailních výsledků jako každý rok
Zaslal Pavel
Pokud si chcete některou z nich vyzkoušet už teď, je to možné - většinu ze zmíněných máme na Deskohraní v regálu s novinkami z Essenu.
Zaslal Pavel
Letos zatím vyloženou pecku taky nevidím, ale pár solidních se myslím najde - Mombasa, Signorie, Shakespeare, Council of Four, Nippon, Trickerion, Ships, Grand Austria Hotel, ...
Zaslal bassano
V tomhle musím s pavlem souhlasit uz loni v essenu jsem se moc netvářil že to bude na další rok super letos nemám ještě nějaký přehled ale snad to bude v pohodě
musím říct že mě překvapuje jak neoblíbené zhanguo bylo protože to byla jedna z nejzajímavějších her letos
zpětně jsem spokojen jak s hrami z essenu tak ze 4 poháru
Zaslal Pavel
Ještě k výběru her: už na loňském Essenu bylo vidět, že ten rok bude slabý. A vzhledem k tomu, že cca dvě hry ze čtyř chceme vybírat z těch úplně nových, těžko ten výběr mohl dopadnou výrazně lépe.
Zaslal jirka bauma
to Petr Weida:

je mi naprosto jasné, že určitě se najde někdo, kdo to bude vnímat jinak než já, ale já se opravdu v Aquasphere vůbec nechytám, a v ZhanGuo jsem jednou úplně v pohodě, s příjmem jednoho kladívka, bez příjmu bodů za karty (jak je možný získat za zdi), udělal 210 bodů, s tím, že soupeři mi ještě sebrali dalších 30 bodů, zkrátka nemám s tou hrou sebemenší problém, ale jak jsem psal, uvědomuji si, že kdybych měl jo velkou smůlu, tak klidně můžu příjít i o 100 bodů a nic s tím nenadělám
Zaslal jirka bauma
to Slávek:
nevím, do jaké míry to funguje obecně, ale já jsem vždy požádal o ubytování pro tým Jakuba, má tam ubytování pod 15 euro za den
startovný je 80 euro
vstupný na veletrh je pod 30 euro na 4 dny

přínos je 8 her, vlastní soutěž, podívat na veletrh, a možnost si koupit nějakou levnou hru, bohužel nikoliv dle vlastní volby, ve výprodeji
Zaslal Slávek
diky spise jsem chtel vedet: jake bejva ubytko a cca za kolik? A take napr. startovne jak vypada? A na kolik dnu tam cca jezdite, proste spis tecnicke veci.
Zaslal Petr Weida
Essen se dost podobá 4P. Rozdíly: hry jsou vesměs horší, kvalita hráčů o trošku vyšší, hry se oznámí a fyzicky je dostaneš o dost později, nedojedeš tam tramvají :-)
Zaslal Slávek
Jeste bych chtel poprosit, zda by nekdo z ostrilenych druzstev z Essenu, nam mohl dat nejake blizsi info.
Bylo nam jako 4. druzstvu letosniho 4p nabidnuto jet pristi rok do Essenu a nez nas uverbuju do takove prestizni akce rad bych co nejvic infa
Diky Slavek
slavek.sladek@seznam.cz
Zaslal Petr Weida
Souhlasím s Jirkou, že letos šlo o průměrné hry. Se slzou v oku vzpomínáme (především) na rok 2013 a radost z trénování 3 her z BGG TOP 100. Rozumím tomu, že sehnat tyto hry je těžké, ale aspoň jednu výbornou hru by to chtělo. Letos to nebyla ani jedna. Poučení pro nás si hry před zaregistrováním někde zahrát. Za rok by obdobná sestava byla už bez nás.

Oproti Jirkovi vidím jinak Zhanguo a Aquasphere.

Zhanguo: byla by to fajn hra, kdyby nebylo karty kladívko za kopání. Tato je nesmyslně přesílená. A když ji nemám já, má ji soupeř a při dobré hře vyhraje. Co se týče počtu karet a bonusů u stavění zdí za počet karet. Bude to fungovat, pokud všichni vykládají karty. Proti 3 hráčům, kteří budou hrát méně karet a kladívka to IMHO prohraje. Než si vyloží těch svých 12 karet, budou zdi plné. Na tréninku nám došly i chrámy na začátku posledního kola. S tou kartičkou je hra prostě rozbitá.

Aquasphere: Po prvotní nedůvěře jsme si hru oblíbili a našli, že jde o pěknou skillovku s rozumným množstvím náhody (viz našich 20 bodů). Na turnaj velmi vhodná (až na opravdu nepřehlednou grafiku).

Obecně na náš vkus bylo v hrách obsaženo hodně náhody. Což mi ani tak nevadí na turnaji, jako u tréninků. 4p hrajeme hlavně kvůli tomu, abychom se jednou týdně sešli a zahráli si pěknou hru. A pokud po rozdání karet druhého kola v Zhanguu je v podstatě rozhodnuto, protože zkušený hráč to už dokliká, tak to bylo spíš utrpení. Oproti třeba Době kamenné či Burgundám, kde se s náhodou pracuje chytře a elegantně.
Zaslal Pavel
Re Slavek: Statistiky budou, ale dejte mi chvíli na oddych :)
Do konce Deskohraní se k tomu určitě nedostanu, snad příští týden.

Jinak všem díky za účast a těšíme se zase za rok.
Zaslal Slavek
re Bassano statistika je historie/2014/dole vysledky a odkaz :-)
Zaslal Dana
Ahoj,
na poháru jsme se zúčastnili poprvé, moc dobře jsme se neumístili, ale alespoň jsme nebyli poslední. Domácí příprava i samotný turnaj, za to ale stáli. Jeli jsme se hlavně bavit a tento účel byl splněn na 150%.
Děkujeme organizátorům a těšíme se na příští ročník. (Snad dopaneme o něco lépe.)
Dana za team Labyrint
Zaslal bassano
Já děkuji organizátorům za výběr
s výsledky jsem spokojen se svým herním projevem už trochu méně :)
každopádně děkuji za hraní, atmosféra u mých stolů byla velice příjemná
a jinak jak kolega zmiňoval lonske statistiky tak jsou jeste nekde k dispozici? ja jsem se chtel na ne podivat a uz jsem je nikde nenasel
Zaslal Slavek
Za me, hezky rocnik!! Hry takove normalni a tak to asi ma bejt, aspon zadna hra, ktera by patrila vylozene do krbu jako drive (rokoko a goa) :-)
A budou zase ty fajnove statistiky vysledku od Pavla jako vloni?
Zaslal jirka bauma
Letošní ročník bych charakterizoval z hlediska výběru her jako průměrný. Nekritizoval bych za to organizátory, jednak spousta kvalitních her bývá nedostupných, a jednak vzhledem k cíli uvádět ve 4poháru čerstvé novinky, byl loňský ročník poměrně dost skoupý. V podstatě kromě Staufers Dynasty a Zhanguo jsem na žádnou jinou vhodnou hru nenarazil. Navíc na kontroverzní Aquasphere jsem byl sám zvědavý, takže jsem jí i zahrnul do vlastního návrhu širšího výběru.

Zhanguo se mi velmi líbí, z hlediska soutěžního hraní sice o něco méně, ale pořád ji považují za velmi vhodnou volbu. Vyzdvihl bych, že hráč má v této hře velkou volnost hry, kdy není žádným strategickým faktorem zásadně omezován. Z hlediska strategie jsem nejvíc řešil, kolik vyložit karet. Po jedné odehrané partii mi přišlo, že 10 karet je poněkud málo, že jsem sice odehrál hodně akcí, ale nepříliš dobře bodově ohodnocených. Takže si myslím že optimum je 12 - 15 karet. Přičemž silné jsou karty, které dávají body (hlavně ta body za vyložené karty), a které dávají kladívka, ty, co dávají kostky, jsou taky do určitého množství docela silný, a od zbylých výhod je dobré mít zhruba tak 1 kartu. Jako dobrý plán se mi rovněž jevilo omezit počet zahrání akce braní kostek na minimum. Zhanguo patří mezi náhodnější hry, jak špatně nalízané karty, tak dlouhotrvající nemožnost přebít/podbít poslední vyloženou kartu seberou 50 bodů jen to fikne. A o 20 bodů se dá přijít mnoha dalšími způsoby. Takže výsledná skóre mých tréninkových her oscilovala mezi 150 - 250 body. Na druhou stranu jsem tréninkem postupně zlepšil svoje skóre asi tak o 70 bodů a sehrál spoustu her, kde jsem se špatnými kartami porazil silné karty. Na 4poháru jsem si zahrál pěknou hru, kdy jsem skončil o pár bodů druhý.

Istanbul je jednodušší hra, V turnaji nemám žádný problém si ji zahrát, ale pro běžné hraní mi příjde poněkud plošší. Oceňuji na ní hlavně ten variabilní setup, díky kterému je každá hra jiná. Z hlediska strategie jde o to naučit se jí hrát maximálně efektivně, což znamená hlavně rychle sbírat rubíny. Na 4poháru nebyla partie úplně povedená, těsně jsem vyhrál, ale zbylí 2 hráči neznali správnou strategii, takže se z toho stala taková solitérnější dvojkovka.

St. Peterburg je druhá jednodušší hra. Jak známo, já karetním hrám příliš nehovím, ale třeba mým spoluhráčům z týmu ta hra udělala celkem radost. Strategie spočívá v tom naučit se, jak je která karta silná. Na 4poháru jsem hrál relativně povedenou partii, kdy soupeři nedělali žádné velké chyby, ale jejich menší nepřesnosti se postupně nakonec roztomile sečetly, takže jsem o parník vyhrál.

Jak jsem uvedl v úvodu, na kontroverzní Aquaspheru jsem byl zvědavý . Bohužel stejně se mi nepodařilo do ní vniknout. Každopádně mě příliš nepřesvědčila, nenacházím na té hře sice žádnou závažnou vadu (pokud přimhouřím oči nad tím, že je naprosto nepřehledná), ale nenacházím ani žádná pozitiva. Strategie spočívá v umění prosadit se se svou taktikou. Základem je získat nějaké dílky. A pak jde o to umět realizovat ty taktické motivy, co se mi zrovna naskytnou, např. nabrat si 2-3 dílky zvyšující limit krystalů, a pak si zvýšit počet krystalů na maximum, nebo nabrat si 2 dílky na chobotnice a pak vybíjet chobotnice ve velkém, nebo nabrat si dílky na karty a získat hodně silných karet, nebo vytempovávat ostatní maximalizací počtu hraných tahů, typicky za 3 časy na bílou akci, a díky tomu pak vyhrávat 6 bodů na konci kola. Na 4P jsem skončil o bod druhý, špatná hra to nebyla, bohužel jednomu soupeři se z té hry natolik zatavily závity, že na konci hry pobil 4 chobotnice v sektoru, který ovládal soupeř, co mi porazil o bod, a nikoliv v sektoru, který ovládal on, a měl tak z něj -15 bodů. Nicméně to chápu, v prvních 3 partiích Aquasphere, co jsem hrál, jsem taky na tom nebyl zrovna dobře.

Blahopřeju Poslední naději a Telce sýrové, že nás zase porazili, nicméně za náš tým jsem rád, že jsme se po dlouhé době přehoupli přes hranici 60 bodů a obsadili 3.místo.
Zaslal Pavel
Nic nového, takhle to vypadá každý rok ;)
Zaslal Dana
pro polovinu tech veci, na ktere se tu nekdo pta, si staci poradne precist pravidla
Zaslal Míla Bělský
Slavek: Nic proti, ale nic sporného na tom není a navíc je to i poměrně logické. Je to prostě tah bez přesunu, jinak se vše dělá stejně. :-)
Zaslal Pavel
Tak pro klid tvojí duše :)

boardgamegeek.com/thread/1270534/no-movement-card
Zaslal Slavek
je to minimalne sporne, ale ok muze bejt
Zaslal Pavel
"Použít pomocníka" znamená buď tam jednoho nechat, nebo naopak sebrat, to podle toho, zda už tam nějaký byl.
Zaslal Slávek
Re Ondra. Aha ale v pravidlech je u te karty poznamka:
V 1. fázi svého tahu
nepřesunujte svého
obchodníka.
Váš obchodník zůstane
na své nynější lokalitě,
ale znovu musíte použít
pomocníka.
Zaslal Ondra
Re Slavek: ne, pri zahrani karty, ze zustavas na stejnem policku udelas nula kroku a pokud tam mas pomocnika z minuleho tahu, tak si ho vezmes zpatky. Pokud ho tam ale z predchoziho tahu nemas, musis tam jednoho standardne nechat.
Zaslal Slávek
Ok a posledni ujisteni snad
Istanbul karta ze zustavam na stejnem policku - musim tam nechat dalsiho pomocnika? Pokud jo az tam prijdu priste priberu jednoho nebo oba?
Zaslal Lama (Za pět minut)
Slávek - Ne, v pravidlech je napsáno, že tohle probíhá v pořadí nejprve umístím robota do středu (a vyhodím ostatní) a pak provádím akci.
Zaslal Slávek
By mohlo fungovat !! A co je kdyz beru kartu ktera dela body za vracene soupere domu a rovnou nejake vracim boduju uz za ty ????
Zaslal jirka bauma
Tak se nám objevil u Aquasphere výklad nejasných pravidel. Hurá.

Jenom upozorňuju, že jsem měl níže v diskuzi 1 dotaz:

- jestli se smí proměnit robot na 2 časy při závěrečném bodování (uvádím tam odkaz na BGG, kde je uvedeno, že to jde)
Zaslal Pavel
Konečný verdikt: StP budeme hrát bez úkolů. První hráč automaticky dostává dva symboly.
Zaslal Pavel
bassano: řešíme. Ty úkoly jsou celkově dost nevyvážené, osobně se teď kloním k tomu zrušit je úplně. S tím pátým symbolem mi to nepřijde zas tak klíčové, ale taky dáme vědět co nejdřív, jak to s ním dopadne.
Zaslal bassano
chtěl jsem se zeptat jak teda s tím přestřeleným úkolem v sankt petersburgu za který jsem mimo jiné už získal 60 bodů v jedné hře jestli zůstává normálně
a jestli teda dva symboly budou nalosovány centrálně jak se to píše na stránce a nebo to dostane hráč číslo 1 v té hře
děkuji za odpověď
Zaslal Pavel
Dana: Není dáno, každý stůl si je před hrou nalosuje sám. Ale rozhodně ne tak, že je začínající hráč "vybere" :)
Zaslal Dana
Jeste jsem se chtela zeptat jak to bude s náhodným rozestavenim ukolu a zdi v Zhanguu? hrac, ktery bude hru pripravovat vybere sam? nebo bude rozmisteni dano?
Zaslal Petr Weida
Není už načase doplnit a vydestilovat všechny upřesnění pravidel z fóra ke stránce hry? 2 hry jsou pořád prázdné a zrovna Istanbul tam toho má dost (viz Essen).
Zaslal Míla Bělský
Tak myslím si, že kdyby se úkoly vyřadily, tak to zase takový zásah do trénování nebude :-)
Zaslal bassano
Pepa: jedna vec je kdyz se ukoly pohybuji mezi 10 a 20 body, pricemz 3 ty uplne slabe ti neprijdou (OK, +/- 5 bodu je v pohode) ale kdyz jeden byva docela pravidelne za 35 za 40, coz uz je o 20 vice tak trochu to kazi hru nemyslis? a na druhou stranu mas pravdu ze ukoly te hre spise skodi nez pomahaji ale tahle informace nebyla vseobecne znama kdyz se vybiralo ktere rozsireni se budou hrat
Zaslal Pepa
to SP: Některé úkoly silnější, některé slabší..záleží na týmech jak je vyhodnotí.. Nebo snad zrušíte 3 nejlepší úkoly a 3 nejslabší... Pak budou mít všichni cca 17bodů.. Nebo rovnou můžeme hrát bez úkolů ne??
Zaslal jirka bauma
to pavel: tak jsem tento víkend věnoval analyzování St. Pete a nakonec se přikláním k názoru bassana, že ten úkol "dvojnásobný body za přestavby" je přesílený, a asi by se měl vyřadit nebo modifikovat, sebrat soupeři přestavbu se sice často vyplácí, ale často taky ne, každý musí sledovat i svoje vlastní zájmy, a tomu hráči pak stačí získat pouze polovinu všech přestaveb ve hře a má už těch bodů hodně, nicméně stále tam vidím i ten druhý pohled, že některé úkoly jako např. "2 body za různé modré" jsou nesmyslně slabý
Zaslal bassano
pavel: naprosto souhlasim ze prvni hrac by mel mit dva symboly, aby to melo nejaky řád, ale s kladivem nesouhlasím, to uz by se melo losovat nahodne ono to mimochodem nemusi byt zadna vyhodad zacinat kladivem to zase dost visi na kartach
Zaslal zruda
Jen na začátek, 4pohár už několik let nehraju (a znovu s tím začínat nehodlám :-)).

K tomu StP, Slávka chápu. Začíná se fází kladiva, tak by první hráč měl opravdu začínat. Celkem dost netuším, o čem se tady ve vztahu k losování symbolů debatuje, když minimálně ten první hráč to má jasně dané. Jde o to, aby ten první hráč udělal "zásadní" krok v dané hře opravdu jako první.
Zaslal Pavel
Slávek: V StP nic jako začínající hráč není, jsou jen začínající hráči pro jednotlivé fáze. Pořadí hráčů určuje pouze to, jak budou usazeni u stolu. Napadá mě jediná věc, jak mu tu pozici vylepšit: dopředu říct, že to bude právě on, kdo dostane do prvního kola dva symboly.

Ještě k tomu úkolu, který se tady probíral - já z odehraných her zatím nemám pocit, že by byl nějaký extra přesílený. Ty vyměňovací budovy jsou obecně velmi žádané a jakmile se objeví, obvykle na desce dlouho nezůstanou. Zvlášť když hráči ví (tuší), že ta karta je ve hře, nemůžou někomu dovolit, aby jich sebral moc. Ano, samozřejmě, dá se na něm nahrabat opravdu hodně, ten strop je o kus výš než u ostatních, ale v hrách, které mám za sebou, ho dokonce párkrát hráči odhodili, protože jiný jim přinesl víc, prostě se k těm modrým vyměňovacím nedostali.
Zaslal Slavek
rob: podle me je to primo v pravidlech 4 poharu! 1. HRÁĆ HRAJE JAKO PRVNÍ SANKT PETERSBURG, jako druhý Zhanguo, jako třetí Istanbul a jako poslední (čtvrtý) Aquasphere. A pokud ma hrat hrac 1 opravdu prvni musi met kladivo! Pokud si pamatuju zatim se nikdy zacinajici hrac nejakym losem nemenil.
Zaslal rob
Slavek: Ja jsem rozhodne proti predurceni toho, ze bude mit hrac číslo 1. kladivo. IMO ta nejistota jestli zacnu s kladivem + něco nebo jestli budu mit dve uplne jiné věci pridavaji hre na pestrosti a nutnosti přizpůsobit se aktualni situaci a rozlozeni. Hlavne mi neprijde ze by to něco resilo, tvůj jediny argument je ten, ze by se tim stejne nezaručila vyrovnanost, tak proc se ještě pripravovat o tu pestrost?
Zaslal Slavek
jeste me neprijde stastne reseni losovat symboly v St.P. pro vsechny hrace. Kdyz je nekdo nastaven jako zacinajici hrac tak by v te hre mel opravdu zacit!
stejne centralnim losem symbolu nezaridite vyrovnanost (nektere rozlozeni symbolu je vyhodne k nekterym ukolum a k jinym mene, stejne tak u kazdeho stolu prijdou jinak karty) Podle me by melo bejt ten kdo je nastaven jako zacinajici hrac v St.P. by mel automaticky met kladivo a ostatni centralne nalosovat.
Proste bych se drzel toho, ze za celej turnaj ma kazdej hrac pozice 1,2,3,4 (ne napr 2,3,4 a losem zase 4)
Zaslal jirka bauma
to bassano: to je zajímavé téma, co se týče původního Petěrsburgu, existovali tenkrát jedinci, co tu hru hráli nepřetržitě půl roku prakticky den co den; a ti přísahali na šlechtice, já, co to trénoval pouze na 4pohár, ale jinak nic, jsme jim oponoval, že tu hru uměle prodlužují, na vzájemný souboj ale nedošlo, na to mě ta hra příliš hodně nebavila, teď se mi to ale vrátilo jak bumerang, s těmi upravenými pravidly se mi ale nedaří hru zkrátit, jak se to daří tobě, nevím, každopádně těm jedincům jsem tenkrát věřil to, že když mi dají v šlechticích 55:21, tak to jinde nenaženu
Zaslal bassano
jirka: ta hra se da vyhrat uplne v pohode bez slechticu bez ohledu na ukoly, a navic mezi 10 a 20 body (vetsinou teda ziskavas neco mezi 15 a 20) je vyrazne mensi rozdil nez mezi 20 a 40
Zaslal Slavek
re bassano potencional te karty jsem vedel, ale nechtel jsem komentovat dokud neoverim a vcera jsem to videl live a je to strasnej pruser ta karta.
Modre jsou rovnocena strategie ke ksichtum a kdyz k modrejm ma nekdo jeste ten ukol tak je to ko!!
jo a tri ukoly za 10 tam nejsou :-D blbe jsou jen dva, takze ze 3 karet je to ok
Zaslal jirka bauma
to bassano: to je ale jediný úkol, který umožňuje nehrát na šlechtice..., sám si to chtěl, aby se nehrálo pokaždé stejně, když si prosazoval překážky; já nevím, jsou úkoly za 10 bodů, jsou úkoly za 20 bodů a tenhle jeden je možná za 35 - 50 bodů, ale za cenu, že získám o 2 - 3 šlechtice méně; souhlasím s tebou, že je celkově stejně o něco silnější, ale ta hra mi příjde random tak jako tak; co když si třeba lízneš 3 úkoly za 10 bodů....
Zaslal bassano
chtěl bych se zeptat na jeden ukol ze sankt petersburgu, jedna se o dvojnasobek bodu za modré přestavby na konci hry, tento ukol mi prijde neumerne silny oproti ostatnim, co sme hrali par partii, tak ve chvili kdy ho nekdo dostal do ruky mel velkou vyhodu v bodech, protoze za neho ziskaval 34-40 bodu coz u ostatnich ukolu neni prakticky mozne tam se ziskava bezne 15-20, tak jsem se chtel zeptat jestli by bylo mozne ho vyradit popr zeslabit na polovinu coz by rozhodne hre pomohlo, nechce se mi tu hru prohrat jenom protoze si nekdo nalosuje tenhle ukol
Zaslal Pavel
St. Pete: Upozorňuji na jeden z úkolů, který je snad ve všech jazykových verzích pravidel formulován nejasně. Jde o "2 vítězné body za každou stejnou kartu, kterou máte, počínaje druhou kartou". Počítá se následovně: Pokud máte např. 4 zlatokopy, 3 tržiště, 3 hasičárny, 2 písaře a všechno ostatní po jednom, dostanete [(4-1)+(3-1)+(3-1)+(2-1)]x2 = 16 bodů. Počítáte tedy všechny karty, které máte vícekrát, vždy bez té první v sadě.
Zaslal jirka bauma
Istanbul: souhlasím s tím, že ta hra zasluhuje faq, když jsem se díval na faq ze zatrolenek, myslím, že ti, co se tu hru učí, mohou mít kromě toho i problémy s průběhem kola, nejde jenom o to, že je to v pravidlech někde uvedeno, ale i o to, že některé záludné detaily se nemusí podařit při prvním čtení pojmout
Zaslal Pavel
A k tomu rozdílu mezi německými a anglickými pravidly v StP (úkoly): na BGG jsem nic nenašel, položil jsem tam dotaz, zatím bez odpovědi. Pokud se jí nedočkáme, budeme hrát podle anglických pravidel, čili s postupným odhazováním.
Zaslal Pavel
jirka, pelly:
1) Ano, Cechovní dům dá 8 bodů, pokud si necháte ten úkol 2x body za vyměňovací modré
2) Otočená hvězdárna se nesmí vyměnit, NEposkytuje slevu na druhou hvězdárnu, ale počítá se jako modrá karta. Pozor na to, že zůstává otočená až do konce kola, ne do konce fáze.
Zaslal jirka bauma
Tak mě včera říkala Poslední naděje, že už vyhlásili hry na EuropeMasters: Deus,ZhanGuo,Orléans,Five Tribes.
To účastníkům celkem přeju až na tu dobu hry. Jak se bojím, že my budeme hrát 8 hodin v kuse, tak tu jejich soutěž vidím na 9 hodin v kuse.

Deus(mám to nahrané) - celkem hezká karetka s herním plánem. Není až tak náhodná jako jiné karetky, ale trochu odrazuje svou solitérností od hry.
Five Tribes - mě by docela bavilo soutěžit v čistě prvoplánově taktické hře: "najdi tah za nejvíc bodů", ale nevím, jak bych strávil možnost nahrávání mezi soupeři.
Orleans - extrémně dlouhá hra založená na rozvoji "ekonomiky", když jsem v pravidlech našel spoustu situací absolutně nedořešených, zatvrdil jsem se, že už to hrát nebudu
Zaslal pelly
StP dvojnásobek za exc. modrých:
A co Cechovní dům? Předpokládám, že za něj dostanu 8, je to tak?
Zaslal Dana
jenom male upozorneni, kdyz clovek jde pres Aktualni rocnik - Istanbul tak se dostane na ZhanGuo
Zaslal bassano
jirka: pokud je to tam napsano, coz je jak jsem se ted dival tak mi neni jasne proc se na to vubec ptas na tom nic nejasneho nevidim
Zaslal jirka bauma
St. Pete. - dotaz:

úkol "dvojnásobek bodů za přestavbové karty" - my to hrajeme včetně bodů, které dávají přestavbové karty speciálním způsobem, nevím, jestli to mohl někdo pochopit i jinak
Zaslal jirka bauma
to bassano: v pravidlech je "may" nebo "can", takže předpokládám, že to není povinnost
Zaslal bassano
pelly: nevidim duvod proc by nemohl, jedine co on neresi je stykani se s dalsima clenama, a special postavickama

jirka: pokud bychom dodrzovali ten trend ze co neni v pravidlech povoleno je zakazano tak ano musis si vzit ty body, pokud by to bylo v pravidlech tak predpokladam ze by jsi to uz nasel :)
Zaslal jirka bauma
Aquasphere - dotazy:

1) když má někdo kartičku, která přináší vítězné body, je povinnost jí využít ?

2) to není dotaz, jenom rekapitulace všech problémových situací, kdy je taky možné stáhnout robota a co vyplývá přímo z pravidel a ne až z faqů na BGG:
- můžu zaplatit za pohyb, stáhnout nějakého robota (nemaje dostatek časů), a zaplatit za postavení ponorky v rámci jedné akce
- můžu za 3 časy naprogramovat třetího robota, a následně pak jednoho robota stáhnout v rámci jedné akce

3) to taky není dotaz, jenom rekapitulace problémových situací, co se týče pořadí akcí:
- můžu prozkoumat chobotnice, využít bonus karty kámen za prozkoumání chobotnic, přičíst si body za prozkoumané chobotnice a zaplatit získaným kamenem za překročení červené čáry
- můžu získat kartu, která mi dává ihned naprogramovaného robota, a při připočítávání bodů za tuto kartu při překročení červené čáry rovnou tímto robotem zaplatit
Zaslal pelly
Istanbul:

Může člen rodiny provést dvojnásobnou akci pomocí kartičky?
Zaslal jirka bauma
St. pete - dotazy:

1) vím, že použitá hvězdárna nejde do konce kola přestavět, ale nejsem si jistý, jestli dává slevu 1 při stavbě další hvězdárny, a jestli se počítá do bonusu šlechtice, co přináší peníze za modré karty

2) jestli hrajeme podle německých originálních pravidel a ne podle anglických pravidel, tak mám dotaz, zda-li se nejdřív ukáže, kolik kdo má peněz, a pak se teprve oznamuje, na jaký úkol se hraje (rozumí se, že mně to zajímá kvůli peněžnímu úkolu), nebo naopak
Zaslal Pavel
pepa: Ne, to možné není, výjimka je použití karty Vězení pro dlužníky.
Zaslal Pepa
Ještě jedna otázka k SP. Můžu se kdykoliv podívat do odhazovacího balíčku?
Zaslal Pavel
pepa: Tohle není špatná otázka.
Počítá se.
Zaslal pepa
Udržovací karta z tržiště,počítá se do úkolů každá žlutá za dva body? Asi ne ze, když je psaná jako oranžová? Ptam se pro jistotu,když tu jsou i horší otázky :-)
Zaslal Pavel
jirka: Teď se dívám, že v německých o tom opravdu nic není. Přitom v anglických je to úplně jasně:

As soon as your scoring figure reaches 20 victory points, choose and discard one of your assignments. As soon as your scoring figure reaches 35 victory points, choose and discard another of your assignments.

Zkusím se podívat na BGG, jestli tam o tom něco není.
Zaslal rob
Instanbul: Já třeba pravidla i FAQ z Essenu znám, ale myslím, že by to opravdu chtělo sepsat oficiální FAQ. Protože upřímně řečeno toto fórum je sice fajn, ale pořád má cca stejnou váhu jako různá upřesnění na BGG = tj. nulovou. Prostě diskutovat tady lze o čemkoliv, ale ve finále má váhu jen to co se dostane do oficiálních FAQ.
Cituji sám sebe:
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/istanbul-4008/diskuse/upresneni-pravidel-8918/
Nezlobil bych se kdyby tu takový soupis byl oficiálně.
Plus ty turnajové úpravy z Essen.
Zaslal jirka bauma
to Pavel: v českých pravidlech je uvedeno, že úkol se určuje po x získaných bodech, to v originále není
Zaslal Petr Weida
Pokud hrajeme jako v Essenu, pak:

o After the first player collected his 5 rubies, you as usually finish the round

o After this you determine the ranking of all players who have 5 rubies based on tie-breaker according to rules (leftover lira’s –> goods –> bonus cards).

o New: Continue the play!

o Take away the Merchants of the players who have finished (note family member stays in place as it could be send back to prison and gives a bonus to the player)

o Play more round(s) until the next player(s) has/have 5 rubies

o and so on until at least 3 players have finished.
Zaslal Dana
myslim, ze se tu nekde resilo, ze se bude Istanbul dohravat postupne nez vsichni skonci. vcera jsme to zkusili a prisli jsme na to, ze nevime, zda komponenty jiz skonciciho hrace mame z herny plochy odstranit a nebo je nechat na miste. v pripode, ze neodstranime, zda se mu pri setkani plati ...
Zaslal Dana
pardon, uz to vidim
Zaslal Dana
asi jsem neco prehledla v pravidlech zhanguo, protoze me prekvapila otazka nize uvedena
zhanguo: Dotaz k druhé zdi, kde je potřeba mít stejně nebo více úředníku jak úroveň nepokojů. Získávám body i za provincii kde je 0=0?
prosim muzete uvest ten kousek nebo mi ho poslat na mejl?
diky Dana
Zaslal Pavel
jirka: V čem vidíš rozdíl? Teď jsem ta pravidla znovu prošel a přijde mi, že se shodují.
Zaslal jirka bauma
St. Pete.
díval jsem se teď na česká pravidla, na která je tady odkaz, a překlad modulu 5 se neshoduje s originálem, předpokládám, že to je chyba překladu ?!
Zaslal Slavek
re: zhan guo mene vzit nejde je tam jasne receno vezme!! a je to i logicke pokud chci body musim pockat, az ostatni vyberou zetony.
Zaslal jirka bauma
Myslel jsem, že k pravidlům Zhan Guo nebudu mít žádný dotaz, protože mi všechno přišlo jasný, ale nakonec jsem na jednu blbost narazil:

- když vykládám kartu, mohu sí vzít méně žetonů, než kolik mi za vyložení karty náleží ?
Zaslal Pavel
Přidal jsem překlad modulů do Petersburgu.
Zaslal bassano
petr: jo ale nektere ty situace co se generuji na foru mi prijdou jako snaha vyjebat z pravidly ktere nektere situace nepredpokladaly, nekdy to proste nejde vychytat a autor pak nevi coby a na vsechno musi (nebo mel by) odpovedet tak to proste nejak domysli
prijde mi jednodussi hrat stylem, pokud neni v pravidlech uvedeno ze to muzes tak proste nemuzes a hotovo, tak jako nektere class specific pravidla v essenu nebo uz i na 4 cupu mi tohle prijde nejjednodussi bez ohledu na argumenty z BGG diskuzi
Zaslal bassano
slavek: naprosty souhlas, tech forech se obcas generuje pouze vetsi zmatek a pokud v pravidlech neni neco co by zpusobovalo v te hre chybu tak bych to nejak moc nekomplikoval
Zaslal Petr Weida
To nejsou kokotiny, ale v podstatě oficiální upřesnění :-)

Určitě ale všechny sporné momenty by měly zaznít na stránce hry, ať to neřešíme před / na turnaji.
Zaslal Slávek
Az se s tou Aquasphere nejak dohodnete tak napiste finalni verzi , ja osobne davam prednost pravidlum nez kokotinam z BGG Neni v pravidlech nic co by nejak delalo hru nelogickou, nebo hure hratelnou!! A vsechny ty podivne napady jsou jen devalvovanim vetsi kapacity casu, takze doporucuju si koupit do laboratore dilek s budiky !! Nez meneni pravidel :-D
Zaslal jirka bauma
ještě k pravidlům Aquasphere:

1) co se týče stahování robotů na konci kola a na konci hry, tak vycházím z těchto 2 vláken na BGG, kde víceméně jinými slovy upozorňují na to, že v pravidlech je to naformulováno špatně:

http://www.boardgamegeek.com/thread/1262067/may-i-return-programmed-robots-during-intermediate

http://www.boardgamegeek.com/thread/1304919/end-game-programming-bots-time-tokens-fourth-final

2) co se týče funkce kartiček, tak souhlasím, že opravdu karty:

For the remainder of the game, you do not have to pay Time Markers when moving your Scientist through the Lock with the “2”.

Every time you place a Submarine, you pay half of the depicted Time Markers (rounded down).

jsou naformulovány jednoznačně, jen mi jde o to, aby tam taky nebyla nějaká ta chybka jako je upozorněno ve výše uvedených vláknech

3) co se týče, že akce se hrají postupně jedna za druhou, tam jde o to, že v 95 % hrách to platí, ale zase pozor, jak se někdo tenkrát ptal u Maharaji, kde je dokonce napsáno, že se hrají postupně, a vydavatelství nebo autor mu odpovědělo, že ne

4) co se týče, že chobotnic se může prozkoumat méně než maximum, tak v pravidlech je napsáno:

You catch maximum as many Octopods in the Sector as indicated by your Lab.

5) co se týče volného pořadí kroků: příjem času z ponorky a hraní karty se symbolem ||, tak v pravidlech je napsáno:

Each player may decide individually in which order to carry out these two steps mentioned above

takže zase pokud to není formulační nepřesnost, tak to pořadí nelze střídat individuálně po jednotlivé kartě nebo jednotlivé ponorce, takže bych asi neměl pravdu

6) ještě jim z pravidel bohužel vypadlo, že nejdřív se musí vyřešit příjem z ponorek a hraní karet, a pak až teprve bodování ...
Zaslal Pavel
Na stránku se Sankt Petersburgem jsem umístil český překlad pravidel. Zatím je tam základní hra s tržištěm, moduly přidám velmi brzy.
Zaslal Ondra
Re Pepa: Ano, nerovnost 0 >= 0 plati.
Zaslal Pepa
zhanguo: Dotaz k druhé zdi, kde je potřeba mít stejně nebo více úředníku jak úroveň nepokojů. Získávám body i za provincii kde je 0=0?
Zaslal Ondra
Re Homer a Zhanguo:

Nejprve se odstrani nepokoj z provincie a pripadne provede bonus z provincie (pokud je volny).

Pak se provedou bonusy z vylozenych karet v libovolnem poradi.
Zaslal Homer
Další dotazy k Pravidlům:

Aqua:
1. Můžu provést akci naprázdno (není karta, není laborka, není chobotnice, není krystal) jen abych získal dominanci ?

Zhan Guo:
1. Postavím guvernéra. Mám za to bonus a na kartách mám další bonusy. V jakém pořadí je vyhodnocuji ?

Istanbul:
1. Jdu na akci braní karet. Vezmu první z balíčku, můžu se na ní podívat a podle toho se rozhodnou odkud vezmu druhou nebo musím říct rovnou odkud a kolik beru ?
Zaslal Pavel
jirka & bassano:
1) souhlas, stejná pravidla jako u hvězdárny
2) v pořadí, v jakém se vyhodnocují suroviny na tržišti, čili nejdříve kuřata, pak obilí, atd.
Zaslal bassano
jirka: tve dotazy jsou opravdu peklo

kazdopadne

1) bych logicky rekl ze na debtors prison se vztahuji stejna pravidla jako na hvezdarnu cili neverejne
2) opet nejrozumnejsi mi prijde v poradi v jakem hraci zacinali fazi zlutych karet a dale po smeru hodinovych rucicek ale nevim jestli to nekdo bude opravdu resit
Zaslal jirka bauma
St.Pete. - o něco záludnější dotazy na pravidla:

1) Debtors prison - to jakou kartu si z odhazovací balíčku hráč bere je veřejná informace nebo skrytá informace ?

2) Market - v jakém pořadí se hráči rozhodují, že zaplatí/nezaplatí za karty se 4 symboly ?
Zaslal jirka bauma
bassano: při překročení červené čáry těsně před koncem kola ztráciš 1-0,3-1,6-3,10-6 nebo 15-10 bodů (víc se nedokážu představit), takže máš chuť body obětovat, aby si čáru nepřekročil, ale pravidla se k tobě chovají poměrně macešsky, u těch chobotnic jsem v konkrétní situaci přišel o 7 bodů, to opravdu potěšilo
Zaslal bassano
jirka: u toho prvniho chapu aspon nejakou strategickou vec ktera by mohla mit smysl aby jsi to udelal ale proc by sis bral mene bodu za roboty ktere vyhanis me nenapada :)
jinak odpoved bohuzel netusim
Zaslal jirka bauma
Ještě k Aquasphere 2 dotazy:

1) předpokládám, že nemůžu prozkoumat míň chobotnic než je moje maximum

2) předpokládám, že ani na kartu, která dává body za vyhnané roboty, si nemůžu vzít miň bodů, než kolik jsem vyhnal robotů
Zaslal Pavel
jirka & bassano:
1) Symbol se vrací zpět do zásoby a je opět volný k použití
http://boardgamegeek.com/thread/1335154/good-token-covering-symbol-card
2) Jednoznačně ano. Na tomto místě v pravidlech to sice opravdu zmíněno není, ale na mnoha dalších v obdobných situacích ano, čili podle mě není co řešit.
3) Pravidlo pro dva hráče se stejne aplikuje i na remízu více hráčů
http://boardgamegeek.com/thread/1341588/market-scoring-question

Ještě upozorním na jednu drobnou chybku v anglických pravidlech. U textilní továrny se píše, že dává body při bodování řemeslníků. Jde o chybu v překladu, správně (a zcela smysluplně) dává body při bodování budov.

Jinak už mám skoro hotov překlad do češtiny, počítám někdy příští týden by se tady mohl objevit.
Zaslal bassano
jirka: 1) myslim si ze symbol na karte prilepeny neni a ve chvili kdy ji prestavis tak ho vracis do zasoby ale v pravidlech o tom nic neni co jsem tak hledal
2) prijde mi logicke ze ano prestavba cervene katry je cervena karta
3) dle meho u shody 3 hracu by ty body nemeli dostat vscihni tak jako kdyby tam byli 2
Zaslal jirka bauma
Dotazy k pravidlům St. Pete

1) Když přestavuju kartu s otazníkem, jde do odhazovacího balíčku karta i s přiděleným symbolem? Zůstává symbol ke kartě "přilepený" pro celou hru ? (Kvůli té jedné kartě z modulu 2)

2) Výrazem "červené karty" pro úkol z modulu 5 se předpokládám myslí jak karty základní, tak i přestavba ? Analogicky pro ostatní barvy.

3) U pravidel trhu je uvedeno, že v případě dvou hráčů se stejným nejvyšším bodovým ziskem dostávají plný počet bodů oba. Předpokládám, že to platí i pro rovnosti více hráčů než dva ? Analogicky pro dělení 2.místa.
Zaslal Slávek
Bassano: vidis dobre ! Ale za 1:45hod je aqua i s obedem v morske restauraci :-D vsak ty take nehrajes zas tak pomalu :-D
Zaslal Slávek
Pelly: jasan 4 kola :-D nejsem moc zastancem toho korespondenrcniho tempa u deskovek
Zaslal bassano
diky za odkaz
jinak ja nevim ale u te aquasphere porad vidim hodinu a 45 minut od 16:00 do 17:45
Zaslal pelly
Slávek: všimli jste si, že se hraje na 4 kola ;)
Zaslal pelly
http://4p.hrejsi.cz/aktualni-rocnik/pravidla/
;-)

Aqua 45 minut ?!? Asi děláme něco špatně :D
Zaslal bassano
co se tyce petersburgu tak nam to rozhodne hodinu netrva, sice to hrajeme trochu rychleji ale nejak si zatim nedokazu predstavit ze bych to hral vice nez 75 minut
jinak kde mate ten casovy plan? ja ho nejak nemuzu najit :)
Zaslal Slávek
Ale zase po obede uz to bude fofr :-D Istanbul 30 minut Aqua 45 minut a to jsem jeste pridal :-D
Zaslal pelly
Vzhledem k tomu, že na dopolední část turnaje je naplánováno StP a ZhanGuo, myslel jsem svou poznámku o hladovění tak, že pauzu na oběd jaksi prošvihneme. Zejména s rozšířením trh hrací doba dost neúměrně nabobtnává, ale moc rád se budu mýlit...
Zaslal Ondra
Re Pelly: tech 75 minut ti prijde moc ci malo?
Zaslal jirka bauma
To pelly: Souhlasím, asi se budu ještě v jednotlivých hrách postupně zrychlovat, ale zatím jsem se ve 3 hrách ze 4 nedostal pod 2 hodiny.
Zaslal pelly
naprostý souhlas se Slávkem...

BTW: 75 minut na Petresburg?!? Myslím, že většina z nás bude o hladu...
Zaslal Slávek
Aqua a jeste zda jde nakonci stahnout robota by taky nemelo jit je tam, ze muzu stahnout behem sveho tahu a v zaverecne bodovani bych za svuj tah nepovazoval
Zaslal Slávek
Aqua ta prvna cast si nejsem jistej , ale ta druha by jit nemela je v pravidlech ze si muzu zvolit v jakem poradi to udelam takze pokud mam 0 cas prijem 5 cas a tu kartu co muzu naprogramovat robota tak kdyz zacnu prijmem casu dostanu 4 podle kapacity a pak muzu programovat naopak ted udelat nemuzu protoze mam 0 casu
Zaslal jirka bauma
Míla Bělský: na druhou stranu, když bych měl zaplatit 4 časy, z toho 2 za pohyb, 2 za ponorku, a měl bych 3 časy a naprogramovanýho robota a limit 4 časy, tak si myslím, že je OK, že zaplatím 2 časy za pohyb, pak stáhnu robota, doplním si čas na 3, a zaplatím ponorku za 2 a jeden čas mi zbyde; a taky mi příjde OK, když mám na začátku kola 0 časů, příjem z ponorek 5 časů a limit mám 4 časy a mám kartu, že si můžu za čas naprogramovat robota, tak že si naprogramuju robota a zůstanou mi 4 časy; a z jiného soudku, domnívám se, že i na konci hry můžu stáhnout robota po obodování 4.kola, abych z něj měl 2 body za časy
Zaslal Míla Bělský
jirka bauma: Také předpokládám, že tohle nejde.
Zaslal jirka bauma
to Ondra - Aquasphere:

nakonec jediná pravidlová věc, co jsem nikde nenašel, a přitom se ve hře reálně vyskytuje, je ten můj dotaz:

když má hráč zahrát 2 akce najednou, tak předpokládám, nelze zahrát kus první, druhou, zbytek první (např. když mám 3 časy a ponorka mi stojí 4 časy a limit mám 4 časy, tak nemohu zaplatit robotem tak, aby mi zbyl 1 čas)
Zaslal Pepa
RE: Pelly a Pavel:a bude mít první hráč dva symboly?Nebo i to bude random
Zaslal Pavel
Pelly: dobrá otázka. Za sebe předpokládám, že rozdělení symbolů nalosujeme na místě pro všechny stoly stejně. Šlechta se bude hodnotit tak, jak je to v pravidlech, čili 55 bodů za 10+ druhů.
Zaslal Ondra
Doplnil jsem prehled hranych variant k Zhanguu do stranky hry.
Zaslal pelly
Ad StP: Bude se nějak řešit pozice začínajícího hráče, nebo se bude postupovat u každého stolu dle rozlosovaných béžových karet, popřípadě se toto rozlosuje rovněž centrálně (např.: všichni první hráči mají "kladivo" a "pytel", všichni druzí "palec", všichni třetí "hlavičku" a všichni čtvrtí "domeček")? Jen pro upřesnění, předpokládám, že se bude hrát že 55 je maximální bonus za šlechtice, ne jak je to "V dobré společnosti" k první edici, nebo?
Zaslal Honcik
Ahoj, mně se dnes ráno podařilo pořadí hráčů, harmonogram a pár dalších maličkostí upravit v sekci Pravidla.
Zaslal Pavel
Na dnešní schůzce jsme stanovili pořadí her (SP, ZH, IS, AQ) a sestavili harmonogram. Dále jsme rozhodli o pravidlových variantách a modulech, se kterými budeme hrát.

Telegraficky:
1) Sankt Petersburg - Tržiště, moduly 2 (V dobré společnosti) a 5 (Úkoly)
2) Zhanguo - základní hráčské desky, 3 karty z každého balíčku, pořadí hráčů dle ukazatelů na stupnici odměn, 1 nepokoj při najímán dělníků bez ohledu na jejich počet
3) Istanbul - stejný setup pro všechny stoly losovaný na místě, bez karty na začátku, dohrává se, dokud na 5 drahokamů nedosáhnou všichni (příp. až na jednoho)
4) Aquasphere - beze změn

Podrobněji se všechny tyto dodatky a změny objeví na stránkách s hrami.
Zaslal bassano
jirka: s tim mas pravdu ze te nekdo muze zarezat, ja prekazky nechci nejak extremne hajit me se proste libily kdyz sme s nima hrali a prisly mi fajn v tom ze je tezsi si tu hru hlidat a zkusenejsi hrac ma timpadem vetsi sanci s nima neco udelat, navic maji se losovat jenom dve opravdove a 3 z tech co ti nebrani v postupu, 2 neni zas tak moc na hru
pokud prevlada nazor ze jsou spise na skodu tak s tim problem nemam :)
Zaslal jirka bauma
to bassano: ty překážky jsou ujetý všechny, u všech můžeš být zaříznut, bez toho aby jsi to mohl nějak rozumně ovlivnit, ale po 4.kole nemůžeš nasbírat 3 různý přestavby, v podstatě si myslím, že to máš obrovský problém nasbírat i po 5.kole, tahle podmínka je zcela mimo mísu, nicméně podmínky se mi nelíbí z principu svou ultimativností, chápal bych třeba trest 5 bodů, ale ne nekonečně mnoho bodů
Zaslal bassano
jirka: jojo, je to tak jak jsem to zkousel na bretu tak ta karta mizi uplne ze hry a ne do odkladaciho kvuli te jedne karte ktera bere z odkladaciho balicku
ja jsem byl jenom mirne zmateny moje chyba
Zaslal Jirka
odpověď jsem našel v DE pravidlech ... po zahrání speciální karty, je hra vyřazena ze hry (do krabice), nedává se na odkládací balíček.
Nach dem Ausspielen einer lila Sonderkarte wird diese in die Schachtel zurückgelegt. Sie kommt nicht auf den Ablagestapel.
Zaslal Jirka
bassano: díky, souhlasím. Při hvězdárně ji odložím na odkládací balíček, ale pokud zahraju speciální kartu, odstraňuju ji ze hry. Souhlas?
ENG rules: Once a special card has been played, remove it from the game.
Jinak by tam bylo... Once a special card has been played, return it to the discard pile.
Zaslal bassano
jirka: do 50 bodu vam neprisel jediny upgrade slechtice? to je asi dost nepravdepodobne ale je to mozne v jedne z 50 her napr, kazdopadne jedine v pripade ze jedna z tech 10 karet prijde prave na to konkretni misto, sance opet velice miziva, i kdyz uznavam ze tahle podminka je velice zvlastni a muze tu hru docela zabugovat
Zaslal jirka bauma
To Ondra: beru zpátky, já jsem špatně pochopil http://www.boardgamegeek.com/thread/1257638/octopod-cleaning-action-valid-when-0-octopods-stat.

Jinak jsem si zkusil prvně zahrát St.Pete s některými rozšířeními

trh vypadal dobře
modul 2 může být, nedokázal jsem vliv na hru posoudit, přišel mi malý
modul 5 tím, že ostatní nemohou vědět, co má hráč za úkoly, mi to nepřišlo bůhvíjaký, ale nic to nekazí
modul 6 to mi přišlo bláznivý, přece nikde není zaručený, že ty podmínky jsou vůbec splnitelný, nám třeba dlouho nepřišla šlechtická přestavba, takže ta jedna podmínka by nám nešla splnit
Zaslal bassano
jirka: specialni fialovou kartu liznotou pomoci hvezdarny nemuzes zahrat primo, musis ji vzit nejdrive na ruku jak je receno v pravidelch, stejne jako by jsi ji bral ze stolu, pokud nemas misto na ruce mas smulu tzn vyhodit na odhazovaci balicek (nevim jak se da vyhodit ze hry uplne, asi neda)
Zaslal Jirka
dotaz k Saint Petersburgu:
Pokud hráč hvězdárnou lízne speciální fialovou kartu a nemá volné místo na ruce, musí tuto kartu vyhodit ze hry nebo ji může zahrát nebo ji odloží na odhazovací balíček?
Zaslal pelly
Když už aj pravidla k StP, tak raději tady...

http://zmangames.com/rulebooks/Saint_Petersburg_Rules.pdf
http://zmangames.com/rulebooks/Saint_Petersburg_Modules.pdf
Zaslal Ondra
Ad 8) Prosim napis sem odkaz, vypada to prekvapive.
Zaslal Ondra
Re Jirka Bauma:
9) Text na karte rika, ze majitel karty plati polovinu ceny (zaokrouhleno dolu). Nehovori o tom, ze karta dava slevu ve vysi poloviny ceny.
Takze imho druha karta nema zadny efekt.
Zaslal jirka bauma
9) když získám obě karty dávající slevu na ponorky, mám pak tu slevu dvojnásobnou, čili 0,0,0,1 ?
Zaslal jirka bauma
ad 5) ještě jsem se díval na BGG, že u karet to povolený je
Zaslal jirka bauma
Nejasnosti v pravidlech Aquasphere:

(příjde mi obrovský boj tu hru zahrát podle správných pravidel, sice jsou dobře vysvětlený, ale je jich hrozně moc)

1) materiálu (časy,chobotnice,krystaly) je neomezeně (BGG: ANO)
2) pokud by hráči došli roboti (neobvyklé), může si vzít z plánu (samozřejmě nikoliv z řídícího místa) (BGG:ANO)
3) když má hráč zahrát 2 akce v jeden okamžik, tak si může zvolit jejich pořadí (nezkoumá se nějaká hlubší logika) (BGG:ANO - ale správně by se měly vyjmenovat všechny případy jednotlivě, a těch není málo)
4) když má hráč zahrát 2 akce najednou, tak předpokládám, nelze zahrát kus první, druhou, zbytek první (např. když mám 3 časy a ponorka mi stojí 4 časy a limit mám 4 časy, tak nemohu zaplatit robotem tak, aby mi zbyl 1 čas) (BGG: ???)
5) předpokládám, že není možný se dívat, co je vespod, u středových dílků to je uvedeno na BGG, u vyložených sektorů a karet si nejsem jistý, klidně bych to i povolil
6) předpokládám, že není možný si přidělit méně bodů než na které mám právo, sice na BGG jsme to nenašel, ale bylo by to nelogické, kdyby to šlo
7) karta, která umožňuje přesunout inženýra, předpokládám se v horní řadě 3 akcí smí použít pouze k posunu mezi krajní a prostřední akcí, nikoliv od jedné krajní k druhé krajní
8) na BGG jsem našel, že prý lze použít karty dávající výhody při zkoumání chobotnic, v případě, kdy prozkoumám 0 chobotnic
Zaslal Dana
diky alespon za anglicka pravidla, to uz si snad aspon prectu. nemecky nezvladnu bohuzel ani slovo
Zaslal dm
K petersburgu:

0) trziste je super, rozhodne to zasadne vylepsuje hru

1) spis ne, je to hodne o nahode a vseobecne chaosu, se kterym se neda pracovat.

2) nemam problem, vyvazeny a prida to neco novyho

3) tady bych byl hodne opatrny, v urcitych kolech pomocnici mohou velmi zasadne pomoct, hlavne pri nakupovani zelenych, kde mi to da dost slusnou slevu a prachy tak mohu utratit jinde. za me spis ne, jelikoz to ma potencial uplne rozhodit hru

4) nic moc, prijde mi, ze to vubec nezapada do stylu hry a meni ji to vyrazne k horsimu.

5) ukoly jsou fajn, ale chtelo by to poresit jejich distribuci - co na zacatku turnaje vylosovat uz predpripravene balicky ukolu, tak, aby se u stolu vybiralo z tech predpripravenych baliku a kazdy mel stejne podminky?

6) tak tady jsem velmi zasadne proti a doufam, ze se s prekazkama hrat nebude. jedine, co to do hry vnasi je unifikace strategii, kde kazdy je nucen jet to same, co ostani a obzvlaste v kombinaci s patym modulem by to bylo fakt shizofrenicky, kde se kazdy snazi specializovat a zaroven unifikovat svoje nakupy, protoze prekazky. nechci hrat hru, kde jsem striktne omezen, jak a kdy mam co hrat. uznavam ale, ze jsem dost predpojaty, protoze nemam rad podobne omezovace, takze to neberte tak vazne, ale i tak si myslim, ze to spise skodi, nez pomaha.
Zaslal Pavel
bassano: Osobně s tebou v podstatě souhlasím. Pátá fáze stoprocentně ano, modul 1 skoro určitě ne, modul 2 skoro určitě ano, trojka je taková drobnost a skoro nic nemění, modul 4 mi přijde trochu divný a raději bych jej vynechal, úkoly (čili pětka) mi přijdou pěkné, sice malinko nevyvážené, ale tím, že si postupně vybíráš jeden ze tří, se to docela srovná. Šestku jsem ještě nehrál, musím vyzkoušet, ale jsem rád, že na ni je pozitivní ohlas od zkušeného hráče.
Zaslal dm
Tady jsou alespon anglicka pravidla k Petersburgu.

http://www.hans-im-glueck.de/fileadmin/data_archive/Regeln/EN-St-Petersburg-rules_LR.pdf - zakladni

http://www.hans-im-glueck.de/fileadmin/data_archive/Regeln/EN-StPetersburg_Modules.pdf - moduly
Zaslal bassano
k petersburgu jeste co se tyce zlute faze tak jsem predpokladal ze se bude hrat kdyz to do te nove edice patri je ta faze zajimava a puvodni hru meni zasadnim zpusobem
v prvnich hrach co jsme hrali tak to bylo s tim trhem dost fajn
Zaslal bassano
trochu jsem se dival na ty moduly petersburgu a neco jsme si i zahrali tak bych trochu ty veci okomentoval

1) modul: ty fialove karty jsou sice zajimave ale zase trochu nevyrovnane a spise mi do toho vnaseji zmatek, jako napr ze si uvolnim misto na slechtice nebo na cokoliv a pak misto toho prijde nejaka divna fialova karta, spise jsem proti tomuhle ale asi by mi to nejak nevadilo hrat s tim

2) modul: nove karty, myslim si ze je pozitivni dat tam par karet navic, vnasi to od hry urcitou variabilitu a prijdou mi docela rozumne vyvazene takze za me pro

3) modul: neprijde mi ze by to pridavalo na zajimavosti te hre, jenom to prodluzuje pocitani, tj dobu hry a vnasi do toho vetsi prvek nahody jako treba komu ve spravnem kole prijde spravny pomocnik, neco co hrac neovlivni a neco co mu muze dost pomoct nebo vubec, obzvlaste v prvnim kole cili za me proti

4) modul: pro me taky nezajimava a zvlastni vec, spise vic na zarezani nez na budovani, taky bych to tim nekomplikoval

5) modul: ukoly jsou dle meho docela fajn, z pravidel jsem teda neprisel na to jestli jsou verejne nebo ne a jestli se odhazuji verejne nebo ne ale rozhodne to pridava na tom, ze hrac si muze naplanovat typ strategie ktery mu bude vice sedet na ty ukoly a nebude hrat kazdy to same, takze ukoly bych si klidne zahral

6) modul: prekazky jsou pro me rozhodne nejzajimavejsim vylepsenim te hry a z toho co jsme s nima hrali mi to prislo velice hezke, pro me rozhodne s nima, je to takova tresnicka na dorticku a strategicka lahudka :)

jinak jak jsme to posledne hrali tak se vyskytlo par spornyych momentu ktere nebyly v pravidlech nijak reseny ale ted si je nepamatuji, az na ne narazime znova napisu co presne to bylo
Zaslal Pavel
Česká pravidla té nové edice zřejmě ještě neexistují. Dodáme co nejdříve.
Zaslal jirka bauma
Re Dana:
Tak asi nejsou, někdo to bude muset přeložit.
Zaslal Ondra
Re Petr Weida: Pristi (ci prespristi) tyden planujem schuzku organizatoru.
Zaslal Petr Weida
Mohl bych poprosit, jestli by bylo možné doplňovat postupně varianty k jednotlivým hrám, jak se bude hrát? Někdy to má docela zásadní vliv na trénink. Díky
Zaslal Dana
Ano, proc se odeslal prispevek znovu vim.
dekuji take za odpoved, kde sehnat pravidla na peresburg, ale prijde mi ze je tam to ho nejak malo, nebo ne vse co je potreba. zda se mi to nebo to tak je?
diky
Zaslal bassano
dana: co se tyce odesilani prispevku dvakrat tak to se stava mnoha lidem tady, takze v pohode
jinak je to zpusobeno tim, ze kdyz clovek odesle prispevek tak se zmeni adresa stranky z te zakladni a pote kdyz da F5 nebo se mu ta stanka nacte znovu pri opetovnem spusteni prohlizece atd. tak se ten prispevek odesle znovu takze reseni je po odeslani prispevku nacist puvodni stranku a je to v poradku
Zaslal Dana
Omlouvám se omyslem jsem poslala dvakrat
Zaslal Dana
Dobrý den,
sehnala jsem česká pravidla ke všemu kromě toho Petersburgu, můžete mi poradit.
Jinak - hry dorazily, děkuji za Labyrint.
Dana
Zaslal jirka bauma
Re Dana:

česká pravidla jsou tady

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/saint-petersburg-227/k-stazeni/

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/saint-petersburg-second-edition-4434/k-stazeni/
Zaslal Dana
Dobrý den,
sehnala jsem česká pravidla ke všemu kromě toho Petersburgu, můžete mi poradit.
Jinak - hry dorazily, děkuji za Labyrint.
Dana
Zaslal jirka bauma
Petersburg - nechám na Vás, znám jenom starou verzi, ale jsem pro rozšíření, ať hraju něco, co aspoň trochu neznám

Istanbul - měl bych se do toho vložit, protože jsem to hrál na EM, ale nevím, nějak mi to bylo jedno, neutrální pomocníky bych asi nedával, zkoušel jsem to s nima, a jevilo se mi to s nima trochu chaotický, karta do začátku o trochu urychluje hru, což je spíš na škodu, takže hrát bez ní má určité opodstatnění, obecně je tam problém 1.tahu, že při některých setupech může ten 4.hráč nemít žádný rozumný tah, takže pak 1.kolo pasuje, ale nechal by to asi být a zvolil bych náhodný pro všechny stoly stejný setup, zřejmě s dodržením podmínky, že start musí být na jednom ze 4 prostředních polí; smyslem toho dohrávání je to, že v opačném případě je problém, že hráč se nemůže na konec připravit, takže je tam určitý prvek náhody, jestli zavřel někdo přede mnou nebo za mnou, dohrávání má svoje kouzlo, i když je tam taky jedna vada, když si někdo nabere peníze, ale soupeř před ním mu vykoupí poslední rubín, takže mu ty peníze kompletně propadnou,

Zhan Guo - já to zkusím si to teď párkrát zahrát, nerad bych se s těmi variabilními deskami loučil tak přímočaře, řekl bych, že hráči vnímají možnost hrát variabilně pozitivně, viz Terra M., já jsem jenom nechápal, že když má někdo kladívko navíc a druhý žeton navíc, tak tomu s kladívkem to ušetří cca 3 akce, kdežto tomu z žetonem to ušetří cosi pofidérního, protože ty žetony jsou věčně vykoupený
Zaslal bassano
Ja muzu tak komentovat Istanbul protoze zbytek nemam nahrany

1)setup bych dal asi nahodny ale u vsech stolu stejny ale to asi predpoklada kazdy
2)neutralni pomocniky bych nedaval je to asi vic takticke ale zase se z toho muze stat vetsi zarezavacka coz by trochu pokazilo dojem ze hry :)

za me bych hral bez katry na zacatek dle meho to muze dost pomoct protoze nektere karty jsou dost dobre nektere jsou uplne nanic a co se tyce druheho pravidla tak prodluzovat to i kdyz nekdo uz bude mit dohrano mi prijde uz navic, hral bych klasicky konec jak nekdo skonci ale nehodlam se za to hadat :)
Zaslal rob
Istanbul:
Dovolím si upozornit na pěkný soupis upřesňujících pravidel (popř. věcí na které je snadné zapomenout) jehož autorem je Pelly (díky):
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/istanbul-4008/diskuse/upresneni-pravidel-8918/
Nezlobil bych se kdyby tu takový soupis byl oficiálně.

Ad 1) volil bych 1b) nebo 1c)
1a) - to je přece nuda vědět dopředu jaký bude setup a ten trénovat do zblbnutí...
1b) - orgové to možná budou znát dopředu, ale co už, jediná jiná možnost je aby tam byl někdo neutrální, ale je to zbytečná komplikace
1c) - nejjednodušší řešení - prostě se to nalosuje - nedělal bych z toho vědu, stejně pokud reálně nenastane 1a) tak budou všichni trénovat s náhodným setupem.

Ad 2) V pravidlech je varianta s neutrálními pomocníky označena jako taktičtější. Ale těžko říct - nezkoušel jsem to, ale možná by to byla příjemná změna.

Ad pravidla z Europemaster:
nakonec jsem měl pocit, že ta karta do začátku nehraje až zase takovou roli - vzhledem ke způsobu práce s kartami, že to člověk často hraje tak, že si špatnou kartou zaplatí dvě dobré. Hlavní rozdíl mi přišel v tom, že absence karty do začátku poněkud znesnadňuje tuto herní strategii - resp. je tato strategie umožněna jen těm hráčům, kteří se náhodou dostanou k více kartám přes guvernéra.

Dohrání "do konce" je samozřejmě více než rozumné, protože stanovit pořadí na dalších místech je určitě lepší "herně", než pomocí nějakých pomocných kritérií.
Zaslal Jakub
Team Labyrint měl problémy s ověřovacím emailem, ale už by to mělo být opraveno. Pokud jste narazili na podobnou věc, zkuste to ještě znovu.

Daně díky za info
Zaslal Ondra
Istanbul:
tady jsou dveoficialni varianty ohledne:
1) startovniho setupu a) predpripraveny znamy
b) predpripraveny tajny
c) nahodny

2) pomocnici: zakladni varianta se 4 pomocniky
alternativa - 3 pomocnici v barve plus jeden neutral

Vedle toho byly dve zmeny pravidel, ktere se pouzivaly na Europemasters a nemeckem mistrovstvi:

1) konec hry: na konci kola, kdy prvni hrac dosahne ciloveho poctu rubinu, se urci poradi vsech hracu, kteri maji cilovy pocet rubinu
Odstrani se mistri/pomocnici vsech kteri dohrali. Ostatni hraci pak dohravaji o zbyla mista. Konci se ve chvili, kdy zbyva jeden (ci zadny)
hrac
2) hra bez pocatecni karty - do startu hraci nedostavaji modrou kartu

Opet prosim o vyjadreni, dalsi navrhy a podobne.
Zaslal Pavel
Petersburg: tam je otázka jasná - s jakými rozšiřujícími moduly budeme hrát. Za mě určitě s pátou fází (žlutá) a kartami z "In bester Gesellschaft" (modul 2), plus možná s pomocníky (modul 3) a úkoly (modul 5). Vaše názory?
Zaslal jirka bauma
Zhan Guo: nemám nahrané, takže nemám názor, jenom jsem koukal, že ty desky jsou nevyrovnané
Zaslal Míla Bělský
Zhanguo:
karty - 3 od každé, 1 zpět - zmenší se náhoda, posílí taktika
desky - bez schopností - pro všechny je to stejné, některá deska se může ukázat silnější (i když se dá argumentovat, že pro tým to vyjde nastejno, ale...)
pořadí - pořadí podle rewards tracku - přijde mi to spravedlivější
nepokoje - základní varianta - je možné, že příliš nepokojů zmenší taktické možnosti
Zaslal Ondra
Oteviram tedy debatu ohledne variant pravidel u jednotlivych her:

1. Zhanguo:
zde je nekolik "oficialnich" variant
a) karty
zakladni verze: dve karty od kazdeho druhu na kazde kolo
alternativa: tri karty od kazdeho druhu, hrac si vybere dve od kazdeho druhu. pravidlo se pouzije v 1. az 4. kole (v patem uz stejne nejsou karty)
b) herni desky
zakladni verze: zadne schopnosti
alternativa : hraci maji ruzne schopnosti podle desky kterou hraji, desky se rozebiraji od posledniho hrace ci drazi
c) poradi hracu do dalsiho kola
zakladni varianta: urci se prvni hrac dle poradi na "Rewards track", ostatni hraci pak podle smeru hodinovych rucicek
alternativa : i zbyla mista se urci podle poradi na Rewards track
d) vice nepokoju
zakladni varianta: pri verbovani delniku se ziska celkem jedna kostka nepokoje
alternativa: nepokoj se zvysi o jedna za kazdeho naverbovaneho delnika

Prosim, vyjadrete se, co a proc preferujete. Dalsi hry zanedlouho.
Zaslal jirka bauma
S výběrem jsem docela spokojenej. Na ZhanGuo a Aquasphere se těším hodně. N azbylé 2 se až tolik netěším, protože jsem je už turnajově hrál a nejsou to hráčské hry. Na Europemasters se ukázalo, že Istanbul je hratelný, Petersburg nevím, já už tu hru nehrál mnoho let.

Hlavně prosím brzo stanovte varianty pravidel, které se budou hrát.
Zaslal bassano
Jakub: to nesmite prozrazovat ze nejaky konvoj s hrama jede jinak to nespokojeni hraci prepadnou naschval aby meli na 4 cupu jinou hru :)

jinak diky organizatorum za oznameni konecne skladby, jsem s ni spokojen a tesim se uz na treninky a hlavne na turnaj
Zaslal Jakub
Na pořadá nehleďte, to ještě poladíme.
Zaslal Jakub
Vážení, tak jsme úspěšně zvládli fázi dohadování se o hrách a poslední hra je na cesté. Pro ty nejzvědavější, letošní skladba her

1. Zhanguo
2. Istanbul
3. Aquasphere
3. Sankt Petersburg - nová edice

přes všechny peripetie a změny se mi nakonec letošní skladba líbí, možná ne všem sedne všechno, ale z hlediska celkové skladby jsme splinili maximum z našich požadavků. Přes víkend rozjedeme registraci a zveřejníme oficiální info na webu, tohle je jen bonus pro ty kdo čtou fórum :)

Jakub

PS: Doufám, že toho nebudu litovat, protože jsme právě porušil svoji zásadu - nesdělovat jméno hry a neradovat se dokud ji nemáme v skladu. Už se nám to jednou vymstilo :) ... no tak prostě držte palce, ať někde cestou nepřepadnou konvoj s hrama :)
Zaslal Dana
a copak je to za hru?
a kdy začne registrace?
Zaslal Ondra
Update z dneska: posledni hra je objednana.
Zaslal bassano
Libor: diky za info, mas to na mailu
Zaslal Libor
Re bassano: Za Pajťuláky se můžeš ozvat třeba mě na e-mail l.pucok@seznam.cz. Já jsem určitě pro nějaký společný tréning, ale protože jsme z Opavy respektive z Ostravy tak to bude s domlouváním asi trochu náročnější.
Zaslal Ondra
Re Dano. Ano, zustavaji, proto ta vyse startovneho.
Zaslal Dana
Ještě bych se chtěla zeptat, zda účastníkům po poháru hry zůstávají?
Zaslal Petr Weida
Telka (už klasicky) do Essenu nejede :-)
Zaslal Slávek
Re bassano tvoje důvěra v naše družstvo mě těší, ale tak dobře (na Essen) se to vloni ještě nepovedlo :-D
Zaslal bassano
jinak nahodou tu neni nekdo z lonskeho vitezneho tymu Pajtulaci? Mozna Slavek jestli jsem to dobre odhadl
protoze by me zajimalo jestli se chystate do essenu na europemaster, rad bych totiz nejak predbezne zkusil domluvit neco jako spolecny trenink, v lonskych letech se to ukazalo jako klicove a cca do mesice si myslim ze by mohly byt zverejnene essenovske hry protoze my se tam klasicky s tymem posledni nadeje chystame kdyz se loni podarilo 3 misto tak at vim kdo a jak pojede s nama
potom popr co telka a za 5 minut? dekuji zastupcum techto tymu za info
Zaslal Slávek
Super díky :-D máme dvě družstva a letos už jsme se chtěli rozmelnit na tři, ale nějakej trénink je potřeba zvlášť, když zatím žádná z letošních her není na žádném herním serveru.
Zaslal Ondra
Re Slavek: preposlal jsem dotaz kolegum.
Zaslal Slávek
Takže šance dostat se ke třem hrám dřív není?
Zaslal Ondra
Re Dana:

Ahoj,

Registrace jeste neni spustena. Deadlina byva nejdriv 31. kvetna, loni az na konci cervna kvuli zdrzeni pri shaneni her. Jinak formalne je kapacita turnaje omezena (pak rozhoduje datum prihlasky), ale uz hodne let zustala nenaplnena. Nove tymy jsou urcite vitany.

Startovne poslednich nekolik her bylo 2500 Kc plus 500 Kc vratne zalohy. Zavisi hlavne na skladbe her. Letosni startovne zatim lze pouze odhadovat (dokud neni i ctvrta hra), dramatickou zmenu vsak neocekavam.
Zaslal Ondra
Re Jirka: Zatim jsme neresili, uvitame navrhy. Rozumim tomu spravne, ze preferujes variantu s vice kartami (alespon v prvnich kolech)?
Zaslal Dana
Ahoj,
chteli bychom se letos prvně přihlásit, nenašla jsem nikde kolik je startovné a do kdy se musíme přihlásit. Podle této diskuse predpokladam, ze je zatim cas, ale pokud to jde drive, byla bych taky pro zaslani tri her a ctvrtou si postovne doplatit.
dik za odpoved
Zaslal Dana
Ahoj,
chteli bychom se letos prvně přihlásit, nenašla jsem nikde kolik je startovné a do kdy se musíme přihlásit. Podle této diskuse predpokladam, ze je zatim cas, ale pokud to jde drive, byla bych taky pro zaslani tri her a ctvrtou si postovne doplatit.
dik za odpoved
Zaslal jirka bauma
Bude se hrát ta varianta Zhan Guo, kdy hráči si lížou o kartu víc, aby se snížila náhoda, že by si člověk nalízal zcela blbé karty ?
Zaslal pelly
2 Dana:
Startovné vloni bylo 3000 + vratná záloha 500. Přihlašování ještě nebylo zpuštěno a až bude, určitě potrvá aspoň do konce května
Zaslal Dana
Ahoj,
chteli bychom se letos prvně přihlásit, nenašla jsem nikde kolik je startovné a do kdy se musíme přihlásit. Podle této diskuse predpokladam, ze je zatim cas, ale pokud to jde drive, byla bych taky pro zaslani tri her a ctvrtou si postovne doplatit.
dik za odpoved
Zaslal Ondra
Rekapitulace dosud oznamenych her (pro prehlednost) :
1. Zhanguo
2. Istanbul
3. Aquasphere
Zaslal Pavel
Třetí hrou, kterou máme definitivně k dispozici, je Zhanguo. Čtvrtá stále v procesu řešení.
Zaslal Slávek
Ještě mám drobný dotaz, byla by moznost když jsou 3 hry ze 4 spustit registraci a popřípadě zaslal 3 hry a jednu doposlat později druhé postovné bych klidně doplatil? U nás je v létě vpodstatě nulová šance se sejít tak by se nám hodily hry co nejdříve.
Zaslal bassano
Jirka: jako ty prvni navrhy jsou fajn, kdyby ty prvni tri hry co jsou na shortlistu tam byly tak by to bylo uplne v pohode, ale pokud tam bude napr ta hovadina od Friedmana Frieseho nebo ten kraftwagen tak z toho moc nadseny nebudu, nehral jsem ty hry takze je nemuzu odsoudit uplne ale vuci takovymhle vecem mam dost predsudky, jeste kdyby tam byl napr ten Aquasphere co ma byt na 4 cupu tak by to bylo skoro idealni
Zaslal jirka bauma
ZhanGuo bych odhadoval bude právě ta nesehnatelná, já bych klidně dal místo ní Staufers Dynasty, jinak jsem koukal, že Ronald zveřejnil první návrhy, a takhle by kvalifikovaným bylo co závidět, protože je tam mezi jinými i právě Zhan Guo a Staufers Dynasty, ale ono se to nejspíš ještě zvrtne,
Zaslal Míla Bělský
ZhanGuo
pokud to není ta třetí ;-)
Zaslal Vanda
Ok, tak já nahodím hry z poslední doby, které ještě nezazněly a mohly by být zajímavé:

* Settlers
* Five Tribes
* Kemet
Zaslal Ondra
Re Jirka: Ber to zatim jako zcela neoficialni informaci, bavili jsme se o tom zatim jen kratce a pred jistou dobou, ale ocekavam, ze se bude hrat podle dost anaogickych pravidel jako na Europamasters (bez startovni karty, bez neutralnich bilych pomocniku, nahodny/predvybrany setup trziste stejny pro vsechny stoly - tady je to docela delikatni otazka, neb vetsina orgu soucasne hraje, a mohly by vzniknout jiste pochybnosti, kdyby se pouzil prepripraveny setup).

Kazdopadne, nic neni rozhodnuto definitivne a uvitame jakekoliv navrhy.
Zaslal jirka bauma
Máte nějak rozmyšleno, jaká se bude hrát varianta Istanbulu ?
Zaslal Ondra
Ano, cas leti. Bohuzel s jednou hrou jsou ty problemy vazne a museli jsme zacit hledat i mimo puvodni sestici her (ze ktere uz predtim dve hry vypadly jako nedostupne).
Zaslal Míla Bělský
Ten čas nám ale letí, že? ;-)
Zaslal pelly
Díky za novinky :)
Zaslal Ondra
Jinak letos je Deskohrani o dva tydny pozdeji nez obvykle (17-25/10). Naopak Spiel v Essenu je jiz na zacatku rijna (Europamasters).
Zaslal Pavel
Čerstvé zprávy jsou tyto: fyzicky už máme k dispozici dvě hry, jsou to Istanbul a Aquasphere. Třetí hra je na cestě, dáme vědět, až ji budeme mít. U čtvrté nastaly komplikace, zvažujeme alternativy.
Zaslal jirkabauma
Chápu, že se mohou objevit problémy, ale bylo by dobré takové informace tady zveřejňovat. Např. že se distribuce her o měsíc posouvá apod.
Zaslal Pavel
Slávku, ono to není zdaleka jen o našem čase. Jako obvykle jsme začali poměrně svižně po Novém roce, ale vyjednávání s nakladateli je často na dlouhé lokte a nemáme žádné páky pro to, abychom proces urychlili, bohužel.
Zaslal Ondra
V tuhle chvili si termin registrace a distribuce her odhadnout netroufnu.
Zaslal Slávek
Dobrá a v jakém horizontu máme očekávat registraci a hry? Předloňský ročník všechny namlsal hrama už v březnu!! A kde kdo věřil, že tento trend bude pokračovat, oproti tomu vloni bych termín her raději nezmiňoval :-( chápu sice, že vás příprava stojí čas, ale není jedno v kterém měsíci ten čas obětujete? :-D
Zaslal Ondra
Tak aspon muzu potvrdit, ze dve hry uz jsou objednane.
Zaslal Slávek
Koukám, že nám tu novinky nějak zamrzly :-( už jsem trošku čekal nějaký pokrok ...
Zaslal Ondra
Bohuzel v tuhle chvili zadne nove zpravy nemam.
Zaslal Pepa
Nějaké novinky?
Zaslal Pavel
Zprávy z bojiště jsou docela příznivé, tři hry vypadají nadějně, u čtvrté je ještě nějaký ten otazník. Jakmile budeme mít nějaké kousky definitivně jisté, dáme vědět.
Zaslal Ondra
Re Slavek: Ano, schuzka probehla. Nejakych sest sedm her je na nasem hledacku, uvidime jak to bude vypadat s dostupnosti. V druhe pulce mesice bude dalsi schuzka, tak to bude snad znamo vice.
Zaslal Slavek
Tak co nejake novinky? 1.schuzka orgu probehla?
Zaslal bassano
Co se tyce kratsich her tak jak uz tu nekdo zminoval tak Istanbul neni zly napad akorad podobne jako Jirka Bauma psal s Gluck Auf, nekteri ho budou mit prehrany
Nefertiti je asi taky fajn ale nevim jak s hraci dobou jak moc kratka hra to je
co si tak pamatuji tak i napr DIamonds Club byl fajn kratka hra o ktere se uvazovalo ale nakonec nesla sehnat, nevim jestli se na tom neco zmenilo
A Dedictvi me jeste napada ale to uz asi neni tak moc kratka a odpocinkova hra a taky je dost uz hrana
Zaslal Ondra
Re Rob:
Dik moc.
Zaslal rob
Na facebook strankach Deskohrani jsou presne takove fotky (hrani Rokoka)
Napr.
https://www.facebook.com/deskohrani/photos/pb.149094061775011.-2207520000.1422549212./854754861208924/?type=1&theater
Zaslal Pavel
Ahoj všichni,

máme na vás netradiční prosbu. Neměli byste náhodou někdo fotky z loňského Čtyřpoháru? Konkrétně nám jde o hraní Rokoka, prostě záběr na nějaký stůl, na kterém se hraje. Předem díky, moc by nám to pomohlo.

Pavel
Zaslal Ondra
Dik za navrhy, uz se jich tu zacina schazet slusna celkem rada. Urcite by se jeste hodilo vice nazoru a doporuceni ohledne kratsich her (tj. hraci doba do hodiny), ktere obvykle byvaji nejkontroverznejsi.
Zaslal pelly
2 Petr: Ano, ono to tiž i z toho vychází. Mě to naučil děda, když mi bylo asi 7 (teda s mariáškama). Říkali jsme tomu Whist. Jako hra dobrá, ale uráží mě, že to někdo převlíkne a prodává jako hru v obchodech...
Zaslal pelly
2 Petr: Ano, ono to tiž i z toho vychází. Mě to naučil děda, když mi bylo asi 7 (teda s mariáškama). Říkali jsme tomu Whist. Jako hra dobrá, ale uráží mě, že to někdo převlíkne a prodává jako hru v obchodech...
Zaslal rob
Za mne klidne:
Rusky koleje
Trajan
Brass

A když uz kratsi hru s primerenym prvkem nahody tak Istanbul.

A abych dodrzel pravidlo, ze je třeba uvest co hlavne ne: tak hlavne ne Bora Bora :)
Zaslal bassano
Z novinek posledniho essenu jsem jaksi mimo takze z tech lonskych her co zbylo a z tech starych co se mi libilo tak za me

Russian Railroads
Bruxelles
Trajan
Troyes (jen abych se ho poradne naucil jinak me ta hra sere)

a jen ne Caverna

petr weida: marias je stale lepsi pro me, jde mi lepe takze tam aspon neprohraju prachy jak v tech wizardech :D
Zaslal Petr Weida
Jinak tip pro všechny, kdo Wizardy neznají. U nás to vytlačilo skoro deskovky, dá se to naučit každého (i nedeskáče), baví to taky všechny. Podobně jako u Twilight Struggle je tam vyvážený mix náhody a skillu. Jak na to:

Stačí normální balíček karet 52 + dva žolíci. Pravidla jsou easy:

- Použije se celý balíček (54 karet). Návíc je v něm červený žolík, který bere vše. A černý žolík, který nebere nic.
- Hraje se na 10 kol. V prvním kole máte 1 kartu až v desátém 10 karet. Po rozdání se otočí jedna karta, která udává barvu trumfů.
- Vylosuje se začínající hráč, který se pak po směru hodinových ručiček posouvá.
- Začínají hráč zahlásí, kolik uhraje štychů, následně hlásí každý další hráč. Poslední hráč nesmí zahlásit tolik, aby se součet rovnal počtu karet v ruce. Z toho vyplývá, že aspoň jeden hráč to neuhraje.
- Jak se hrají karty: Platí jediné pravidlo - vždy musíte ctít barvu. Pokud toto splníte, můžete hodit cokoli. Pokud máte barvu tak je výběr: menší, větší. Pokud nemáte barvu, tak libovolnou kartu.
- Kdo bere štych: Pořadí: červený žolík, nejvyšší trumf, nejvyšší karta v barvě, která se hrála jako první.
- Pokud první vynesenou kartou je žolík, určuje barvu další vynesená karta s barvou.
- Jak se boduje: Každý, kdo uhrál, co nahlásil, dostane 20 bodů. Plus 10 bodů za každý nahlášený uhraný štych. Kdo neuhrál si odečte 10 bodů * rozdíl získaných a nahlášených štychů. Žádné plusové nezískává.

A to je vše. Zkuste, je to sranda :-)
Zaslal pelly
to když už chcete krátkou hru s prvkem náhody tak North wind, ale ani to si myslím, že není nejlepší nápad...
Zaslal pelly
Byl bych štěstím bez sebe, dostat k tréninku na 4p hru, která se prodávala za 29 Kč v levných knihách, jen co je pravda ... Ostatně za víc nestojí...
Zaslal pelly
jen to ne... :/
Zaslal Petr Weida
Ano, přesně tato. V originálních pravidlech je více náhody než skillu. My to hrajeme trošku upravené, aby to bylo vyváženější (Pavel když tak ví). Byla by sranda si to na 4P zahrát. I když je to asi nereálné :-)
Zaslal Ondra
Re Petr Weida:
Temi wizardy myslis klasickou stychovku http://www.boardgamegeek.com/boardgame/1465/wizard nebo neco jineho?
Zaslal Petr Weida
A ještě tip na krátkou hru: Wizards :-)

Podle našich inhouse pravidel.
Zaslal Petr Weida
Brass
Troyes
Bora Bora
Hawaii

Hlavně ne Bruxelles!!!
Zaslal Slavek
tak tyto se mě líbí
Russian Railroads
Bora Bora
Bruxelles
Zhuanguo

a hlavně ne spyrium!!
Zaslal Ondra
Návrhy her pro letošní ročník prosím uvádějte zde na fóru či zasílejte emailem na 4p@hrejsi.cz, a to nejlépe do 20. ledna (abychom vaše návrhy mohli zohlednit).
Zaslal Pavel
Teda vy nám dáváte :) Sotva se začal psát nový rok, už byste chtěli hry nejradši doma. Zatím můžu říct tolik, že už s dalšími orgy hledáme termín první schůzky.

Spoustu z těch zmiňovaných her už jsem měl taky v hledáčku, každopádně díky za tipy a klidně na nás hrňte další.
Zaslal Slavek
Také zdravím všechny deskovkáře a přeji všem dobrý rok!!!
Touto dobou už jsem čekal větší smršť návrhů her !!
Já letos novinky nemám nastudované, natož nahrané. Tak se do návrhů her raděj nebudu pouštět.
Zaslal Elenion
Zdravim vsechny, za sebe to zatim vidim nasledovne

Z lonskych her: Bruxelles, Archon, Spyrium, Russian Railroads

Z letosnich Zhuanguo; Aquasphere i Staufer Dynasty vypadaji podle pravidel zajimave, ale jeste jsem nehral; fajn hra je i Deus, ale tam se bojim ze by mi ji turnajove hrani spis zprotivilo; spatne nebylo ani Orleans, ale souhlasim s tim, ze je to prilis dlouha hra na to, jak je relativne mene komplexni (viz treba dost primocary postup ziskavani bodu)

Z o neco starsich: Hawaii, Trajan, Nefertiti (ulovek v Essenu za 5 eur)
Zaslal jirka bauma
zdravím všechny v novém roce s tím, že už na mě přišla chuť začít vybírat hry:

z novinek 2014 by se mi pro 4P líbily: Zhan Guo, Aquasphere a Staufers Dynasty, přičemž u Staufers Dynasty, která mě z hlediska 4P asi oslovila nejvíc a která má výhodu, že je kratší, upozorňuju na problém, že začínající hráč má drobnou výhodu, ale vzhledem k tomu, že jsme to v minulosti u jiných her pomíjeli, taky bych to u téhle taky pominul, ostatní hry mě pro 4P nezaujaly, moc se mi sice líbí Castle of Mad King Ludwig, ale jako 4P-hra mi příliš nepříjde

z loňských her 2013 nám zůstalo spousta pěkných her, asi hlavně Spyrium a Glück Auf, které mají výhodu, že jsou kratší, přičemž osobně Glück Auf nepreferuju, protože jsem si ji užil už na Europemasters, s těch delších her jsem narazil na to, že ani Archon, ani Bruxelles se nelíbily všem, a pak je tedy otázka, zda 4P unese Cavernu

ze starých her, když beru pouze reprintuté hry, mě zaujali Medina a Han, ale zatímco k Hanu neřeknu nic, protože jsem ho nehrál (jedná se o remake hry Kardinal und König), tak hru Medina doporučuju, i když je tam drobné riziko, že 4 hráči jsou na Medinu už celkem hodně
Zaslal pepa
Zdravím všechny hráče a přejí šťastný nový rok a pořadatelům dobrý a rychlý výběr her...
Zaslal bassano
zdravim deskovkáře, vím že mám velice specifický požadavek ale hledáme s dvěma kolegama zkušeného hráče z deskovek který by měl i nějaký rozumně dobrý vztah k alkoholu
chystáme víkendové hraní na zařízené chatě s kamny které zahrnuje i požívaní alkoholu především točeného piva (nocleh na posteli s perinou zajisten)
odjezd cca v pátek 21. v 18:00 z černého mostu (autem) a návrat v neděli 23. večer do prahy (taktez autem)
v planu je hrani jak klasik z minulych let tak nejakych novinek s hraci z nichz kazdy ma odehrano asi 7 4poharu s min. 3 medailovymi posty, proste pokec s fajn lidmi u dobreho piva
kdyz se kdokoliv najde uvitame ho
dekuji za opdoved a byla by skoda kdyby sme vikend stravili ve 3
Zaslal Petr Weida
Ti Němci jsou objektivně o úroveň nad českými týmy. Jednak jsou chytřejší a také více trénují.

Jinak jsem rád, že naše neúčast dělá takovou radost dalším týmům. Je to určitě zážitek tam jet.
Zaslal rob
Pro nás co jsme v Essenu byli poprvé (a pesimisticky dodám, že možná naposledy :) ) to byl úžasný zážitek. Takže samozřejmě také děkuji všem z našeho týmu (a omlouvám se, že jsem jim to kazil) a samozřejmě kolegům z českých týmů. Společné tréningy rozhodně byly prospěšné - však také jsme v týmu nejvíc zkazili hru, kterou jsme mezitýmově téměř netrénovali (Concordii - protože ta byla i na 4P).

Takže abych citoval svého týmového kolegu: musíme žít z výsledků po 3. kole, kdy jsme ještě byli na výsledkové tabuli, tj. na 5. místě a pak předstírat, že už se dál nehrálo :)
Každopádně jsme byli mile překvapeni, že lze relativně uspět i v nabité evropské konkurenci a i když příští rok na nás místo nejspíš nezbyde (tímto děkuji těm co nám umožnili jet) doufáme, že jsme tam tedy naposledy nebyli.

S níže uvedenými analýzami her souhlasím.
Hry byly fajn až na tu Florenzu. Je fakt, že špičkový tým vítězů i ve Florenze dokázal uspět a možná to je to co je dělá mistry, ale prostě tahle hra je špatná a totálně náhodná a ve výsledku není zábavná - čímž prostě ty tréningy nutně trpěly - hlavně ať už to mám za sebou.
Vždyť třeba to naše dělené 2. a 3. místo s Bassanem - to jsme si opravdu mohli hodit kostkama na začátku - ne, že by to Bassano před hrou všem u stolu nenavrhoval :)
Zaslal bassano
ještě teda jsem chtěl poděkovat kolegům z týmu a taky kolegům z dalších českých týmů se kterými jsem si užil společné tréninky a myslím si že byly prospěšné pro obě strany
u florenzy kde jsem se u stolu potkal s Robertem s Osadníků jsme trpěli na špatné karty, skončili jsem se stejně body na 2. a 3. místě, měl jsem trochu více štěstí na druhotné kritérium takže jsem skončil 2. a bohužel nás porazil nejslabší hráč u stolu o kterém jsme byli přesvědčeni že bude na tom nejhůře ale karty mu prostě přišly
Zaslal bassano
Děkuji Jirkovi za analýzu her z essenu

Já bych taky rád dodal že letos jsem si essen užil oproti loňskému roku mě hry výrazně více seděly
6. místo je slušné a jsem s ním spokojen, ale ke 3. to nebylo daleko a měli sme na něj, trošku škoda že už druhý rok po sobě jsem se musel spokojit s místem o jedna horším než které se vyhlašovalo ale příští rok to doufám zase vyjde
gluck auf je opravdu klasická hra kde všechno se dá spočítat a všechno je vidět tudíž je to opravdu na hráčích a jsem spokojen že svou partii jsem dokázal kontrolovat a poté těsně vyhrát přesto že mi okolnosti moc nepřály
dojem florenzy mi trochu napravil člen vítězného týmu z německa se kterým jsem se potkal u concordie a který mi tu hru analyzoval způsobem díky kterému jsem pochopil že jsme to trochu podcenili
Istanbul byla moje oblíbená hra a taky jsem si ji užil přesto že u stolu jsem měl pouze jednoho soupeře a dva velice slabé hráče
U concoride jsem se musel sklonit před profíkem ale u stolu byla dobrá atmosféra a hezky jsem si s hráči popovídal takže druhé místo jsem bral jako uspěch
co se týče vítězného týmu tak je nutno dodat že proti takovým hráčům je velice těžké bojovat (58 bodů ze 60 po 3. kole je opravdu těžko nahraditelný výkon)
jejich tým za poslední tři roky s bodovými výsledky 71, 66, 72 bodů bral dvě jasné zlata a jedno těsné střibro
prostě je to sehraná parta kvalitních hráčů s analytickým myšlením která pravidelně trénuje 3 krát týdně 3-4 hodiny večer k tomu lze jen málo dodat, letos se bojovalo opravu jen o druhé místo
Zaslal jirka bauma
Výsledek českých týmů na Europemasters byly následující:

Poslední naděje = 52 (6.)
Osadníci = 48 (15.)
Paluba = 46 (17.)

Celkem se účastnilo 34 týmů. Vyhrali to zase Němci.

Nejlepší jednotlivci byli já, Ondra Demel a Mario Babunek, kteří udělali 16 bodů.

Co se týče zhodnocení her a vlastního průběhu.

Glück Auf je pěkná jednoduchá převahovka, která se dá hrát buď na efektivitu, tzn. o převahy bojovat kvantitativně, nebo na převahy, tzn. o převahy bojovat kvalitativně, nebo na přímé body. U mé parti hráč, co to hrál na přímé body, hladce prohrál, bylo vidět, že se tato strategie nesmí přehnat, jinak člověk to na ty převahy projede. Letos byla zavedena novinka, v prvních 2 kolech byli povoleni 2 hráči ze stejné země u jednoho stolu. Pročež mě hned porazil Karel Kozmík z Poslední naděje. Oba jsme hráli kvantitativní strategii, já zahrál v zahájení asi 8 bodový gambit, že jsem neskóroval v prvním ze tří bodování převah, a pak jsem ostatní stahoval. Výsledky mezi prvními 3 hráči byly těsné, já skončil o 2 body druhý. Hra je silně taktická, přičemž po této stránce jsem ten konec mohl zahrát lépe. Ale to nebyl jenom můj problém.

Florenza card game je jednoduchá rozbitá hra, kde se získávají suroviny, ze kterých se staví budovy, co něco přinášejí. Orgové tu hru jedním pozměněným pravidlem jakž takž spravili. Hodně hráčů si ale stejně myslelo, že je příliš náhodná. Ano a ne. Je příliš náhodná v tom smyslu, že náhoda zde způsobuje mezi hráči velké bodové rozdíly, na druhou stranu se dá taky dost ztratit slabou hrou. V partii mě náhoda zrovna moc nepřála, většinu ztráty jsem ale stáhnul dobrou hrou, takže jsem skončil druhý, vítěz měl bohužel příliš velkou kliku.

Istanbul není třeba nějak zvlášť představovat. Rozhodně to není moje oblíbená hra, příjde mi, že mezi vyrovnanými soupeři rozhoduje hlavně náhoda (u možná někdy taky taktika). Já jsem měl štěstí na soupeře, hlavně ten jeden to neuměl hodně. Partii jsem vyhrál o tah, přičemž myslím, že hra byla docela krátká (asi 16 kol - když se nedávala žádná karta do startu).

Concordii určitě nemusím představovat taky. Zase se jednalo o souboj domečkové strategie reprezentované mnou a karetní strategie reprezentované 2 soupeři. Poslední hráč to příliš neuměl. Hráči, co hráli karetní strategii, poměrně velmi rychle vysbírali všechny karty a ukončili hru. Na mě zbyli pouze 4 karty. Nepočítal jsem to, ale možná to bylo na karty 7,4,9,6. Partii jsem svou domečkovou strategii celkem v pohodě vyhrál, nicméně kdyby mi býval nevyšel "dohmat", s vítězstvím bych to tak jednoduché neměl. Bylo dobré, že jsem se dostal ke kartě Farmer, která je hodně silná. Bez ní by ten výsledek mohl být těsný.
Zaslal Míla Bělský
libor: Lumpe, to sis musel rekord na inženýrech udělat zrovna při hře se mnou :-)
Zaslal Libor
Ono opravdu hodně záleží na událostech kola, pasovacích destičkách a barvách které jsou ve hře. Třeba rybáky bych bral skoro pokaždé, ale na čtyřpoháru bych dal přednost mořským pannám. Stejně tak jako půlčíky mám za silnější, ale setup nahrával kultistům. V případě šedé to bylo prakticky ideální pro inženýry (156bodů jsem dosud nahrál jen s temnojedy a mágy).
Celkově si myslím, že ta převaha žluté v TM byla dána spíš tím, že za Nomády uměl zahrát prakticky každý, kdežto aby jste zahráli dobře ty další "alternativní" rasy chce to mít nahráno celkově více než "jen" 15-20 her.
Zaslal bassano
nejde jenom o rozdil dvou bodu ale jde take o procento vyher a samozrejme v tomhle pripade udalosti kola muj zdroj statistik je smaozrejme stejny a asi je pravda ze z 23 partii se to tezko projevi ale myslim si ze i tak by meli vyhravat vice jine desky
dle meho nazoru navic byli lepsi trpaslici nez inzenyri (predevsim dva hnede bonusy v prvnich dvou kolech) a ani o tech rybacich nejsem presvedcen ze byli lepsi, taky bych si je urcite nevzal ale to muze byt mymi sympatiemi nevim kolik lidi hralo kterou rasu
Zaslal Petr Weida
Rozdíl dvou bodů beru, že jsou stejné:

http://terra.snellman.net/stats/

A jsem přesvědčený, že průměrný hráč zahraje lépe Nomády než Inženýry či Rybáky.
Zaslal bassano
Ještě jsem se chtěl zeptat jestli máte možnost udělat ty statistiky tak jako loni
třeba zrovna u té terry by mě zajímalo kolik bodů nahráli hráči u kterých stolů
samozřejmě že byly rozdílné rasy ale i tak je to zajímavá informace
a s tím že nomádi jsou nejsilnější nebo nejjednodušší nesouhlasím, statisticky je žlutá deska výrazně nejslabší z těch které se hrály takže bych spíše řekl že tam to bylo o kvalitě hráčů
Zaslal Pavel
Pravda, ty desky u 7W mi nedošly, a pak dávají smysl i rozdíly v dalších hrách.

V podstatě se podepisuju pod analýzu Petra, i když je de facto nemožné oddělit vliv pozice od vlivu kvality hráčů na nich.
Zaslal rob
I já děkuji organizátorům, soupeřům i spoluhráčům z týmu za pěkný turnaj.
Letošní hry byly vydařené a už se určitě všichni těšíme co přinese příští ročník.
Zaslal Pepa
Tak jsem opět nepoznal 2.a 3. místo. Za 3 roky co hraji mám 8 prvních míst a 4 poslední. Letos mě těch 16 bodů docela naštvalo, když prohraji divy 52,52,50,50. Ostatní hry byly dobré.
Zaslal Petr Weida
Prošel jsem si ty průměrné body u stolu a kupodivu mi to přijde, že to velmi dobře odpovídá mému odbornému úsudku o síle startovní pozice (či desky v 7W a TM).

Rokoko: jasně se ukázalo, že první místo je nejlepší. Což taky je o dost. Čtvrté nejhorší.

TM: Rasy vyrovnané. Nomádi vedou. Asi logicky. Jsou nejjednodušší na zahrání a asi je hráli všichni. Zato jsem viděl hodně lidí hrát něco jiného než Rybáky, Inženýry a Kultysty. Jsem přesvědčený, že tyto byly při daném setupu lepší volbou.

7W: Opět je vidět, že deska hráčů 1 a 3 jsou nejhorší desky (neznám jejich názvy z hlavy). Podle mě 2 nejhorší z těch 7.

Concordia: Začínat asi není nejlepší, ale dost záleží, jak to přijde. Tady to víc než startovní pozice ovlivňuje setup, kdy stejná pozice může být super i na nic.
Zaslal Petr Weida
Souhlas s Martinem, pozice = divy. A ty rozhodně nejsou vyrovnané.

Ale taky souhlasím s tím, že výkonnost hráčů je dost variabilní, než aby z toho šly dělat závěry.
Zaslal Apeirox
V 7 divech byly centrálně losované divy, kvůli tomu by pozice měla hrát roli.
Zaslal bassano
děkuji organizatorum za hezky vyber her
i přes opravdu těžký los který jsem schytal v podobě velice silných soupeřů jsem se svým výsledkem spokojen
gratuluji vítězům turnaje a hráčům kterým se podařilo získat 18 bodů
a děkuji všem se kterými jsem se potkla u stolu za hezkou hru
Zaslal Slávek
Výsledky už :-) tak to letos zírám!!
Pěknej turnaj !!
Díky všem!!
Zaslal pavelranocha
Do sekce Aktuální ročník jsem přidal odkaz na výsledky. Kromě těch, které jsme ohlásili již na místě, si dovolím vypíchnout pár dalších.

Mezi jednotlivci se letos nenašel nikdo s plným počtem bodů. Na 18 dosáhli následující borci:
Jiří Bauma (Paluba)
Robert Kindl (Osadníci)
Miloslav Bělský (Zabedněnci)

Co se her týče, nejlépe si v nich vedly tyto týmy:
Rokoko: Pajťuláci (18), Za pět minut a Zabedněnci (oba 16)
Terra Mystica: Poslední naděje a Za pět minut (oba 18), Pajťuláci (17)
7 divů světa: Telka sýrová a Paluba (oba 15), Sultánův harém, Osadníci a Planet Express B (všichni 14)
Concordia: Telka sýrová (18), Poslední naděje (17,5), Paluba (15)

Zkoušel jsem se dívat na průměrné zisky bodů z jednotlivých pozic, ale když jsem dospěl k 7 divům, u kterých by to mělo být naprosto jedno, a zjistil, že rozdíly jsou minimálně podobně velké jako u ostatních her, dospěl jsem k názoru, že mnohem větší vliv mají konkrétní hráči, než pozice samotné.
Zaslal Pavel
Já je zpracuju dneska večer, den to snad bez nich zvládnete :-)
Zaslal Jakub
Máme ještě nedělní šichtu, takže výsledky vyvěsíme co nejdřív, ale dnes to fakt nevidím. Kdyby se našel někdo kdo to chce zpracovat podle mých instrukcí a je to člověk s obstojnou znalosti počítačů, tak nechť zavolá 777852582. Jakub
Zaslal Míla Bělský
A ještě, kdy budou výsledky? ;-)
Zaslal Míla Bělský
Taktéž gratulace pro vítěze a organizátory a vlastně pro všechny týmy za pěkný turnaj plný pěkných her.
Už se nemůžu dočkat dalšího ročníku :-)
Zaslal jirka bauma
Gratuluju vítězům, děkuji organizátorům. Hry byly letos moc pěkný.

Rokoko - takovýto typ hry se mi velice líbí, je tam spousta věcí, které je třeba sledovat, a nejsou tam žádné dominantní strategie, které by nutili hráče postupovat nějakým nalinkovaným směrem, já jsem svou partii vyhrál, přičemž jsem ale dostal určitou výhodu, že jsem začínal. Udělal jsem pokud se nepletu 82 bodů, vyhrál jsem celkem s náskokem, protože každýmu se soupeřů něco uteklo. Je třeba říct, že i mě nakonec utekla spousta silných karet, takže možná i já jsem to nehrál optimálně.

Terra Mystica - taky typ hry, který mi hodně líbí, musím tady pogratulovat soupeřce, která mě porazila o 2 body, já hrál za Nomády, všechno mi fungovalo tak, jak mělo, ale v 5.kole najednou koukám, že i přesto všechno nejsem schopen chytit Inženýry. Já ty Nomády hraju tak, že v prvním kole postavím Stronghold, abych měl na 3 města. Ale nikdy jsem za ně na žádné extrémní body nedosáhnul. V té hře jsem udělal 142 bodů, a to je tak zhruba moje maximum, jak to za Nomády jsem schopný zahrát. Slyšel jsem ale, že třeba Ondra Dobal udělal za ně 160 body, ten stejný setup u všech stolů nabízí srovnání,s tím já nemám problém, ale nevím, jestli ostatní mají taky na toto dobrou paměť, že bychom si to porovnali

7 divů - toto není typ hry pro mě, sice na 4P je to o dost vhodnější hra než Kingdom Builder, ale stejně, a navíc mě to nebaví hrát, my jsme udělali s týmemm výbornou věc, že jsme to netrénovali, pouze 3x zahráli těsně před turnajem, já dostal Babylon, tak jsem tam cpal jednu zelenou kartou za druhou, přičemž karty mě chodili zřejmě víc než dobře, takže jsem získal zhruba takových 68 bodů a s přehledem jsem vyhrál

Concordie - hra jako taková mě moc nezaujala, ale musel jsem uznat, že má velice zajímavou strategii, kvůli které stojí za to si jí zahrát, v tom mi příjde podobná Navigadoru, přičemž hlavní kouzlo té strategie spočívá v tom, že vlastně vůbec není jasné, jaká ta nejlepší strategie je, protože jsem tu hru viděl hrát na spoustu možných způsobů, a to jsem asi neviděl všechny, já jsem to hrál tak, že jsem nejdřív postavil 4 domky, pak jsem koupil Minera a Farmera, následně jsem rychle postavil zbylé domky a ukončil jsem hru, díky tomu jsem pak celkem s přehledem vyhrál
Zaslal Jakub
Pristup do Hellichovky bude nasledujici - v okoli zacatku, konce a obeda budou dvere otevrene dokoran. V prubehu budou zavreny zvenku, ale bude tam stala sluzba, na kterou se bude dat dovolat/dozvonit (instrukce budou na dverich) + vedouci turnaju budou moci lidi poustet. Shrnuti: s krmenim neni problem ALE neni to tak, ze dvere budou dokoran porad.

Jakub
Zaslal Pavel
V tuhle chvíli to vypadá, že by přístup do/z Hellichovky měl být výrazně flexibilnější než loni, ale celá věc je ještě v jednání, takže zatím raději nic neslibujeme.
Zaslal Petr Weida
Rozhodně také potřebujeme, aby tam byl přístup neomezený. Naše dítě je neplánovaně pořád plně kojené, takže bude potřeba, aby se tam několikrát v průběhu dne zastavilo na jídlo. :-)
Zaslal Slavek
koukam, ze se hraje nakonec zase na Hellichove. Tak jen doufam, ze to nebude jak vloni, ze nas tam vratnej zamkne jak ve vezeni a nikdo znamej se nebude moct prijit podivat a ani nikdo z nas se mezi hrama nedostane ven na vzduch.
Zaslal Míla Bělský
Ahoj lidi,
sice je to trošičku se zpožděním, ale 20. září pořádáme v Plzni turnaj v Concordii. Pokud byste si chtěli ještě trošku potrénovat s jinými hráči, tak vás tam rádi uvidíme. Více na http://deskovky.ic.cz
Zaslal Pavel
Nemusí, může se rozhodnout, že schopnost využije později (typicky v kole, kdy jsou za založení města bonusové body).

Viz zde:
boardgamegeek.com/thread/986678/mermaids-special-town-ability
Zaslal Míla Bělský
Mořská panna má postaveno na dvou březích řeky dostatek budov na založení města přes řeku. Musí toto město ihned založit, nebo se může rozhodnout založit město kdykoliv později? Předpokládám, že je to možné kdykoliv později.
Zaslal Pavel
Když tak snažně prosíte... :)

FAQ k TM jsem přeložil, najdete jej na záložce s hrou. Kdybyste tam někdo objevil nesrovnalosti s anglickým originálem, dejte prosím vědět.
Zaslal David Cichák
já bych snažně poprosil Pavla, aby přeložil ty FAQ na Terra Mystica. Přijde mi to jednoznačnější v češtině. Moc bych se za to přimlouval :-)
Zaslal Pavel
Další chyba, o které se v Concordii ví, je karta kolonisty. Pokud ji využijete na peníze, dostanete 5 peněz + 1 za každého vašeho kolonistu na plánku. Na kartě je toto napsáno správně, v pravidlech je bohužel něco jiného.
Zaslal rob
Errata Concordia:
Anglicka karta diplomata ze IV faze ma jako cenu textem napsano "FOOD", ale symbol ukazuje kovadlinu.
Podle nasledujici stranky je spravne symbol (tj. kovadlina). Nemecka verze karet je pravdepodobne spravne (ja je ji ještě nerozbalil) :-)
http://boardgamegeek.com/thread/1060638/errata
Zaslal Pavel
Concordia: potvrzuji robovu odpověď. V pravidlech je to formulováno trochu nešťastně, ale je celkem zřejmé, co je tím myšleno. Není povoleno nevzít si suroviny nebo jejich část, které hráči někdo vyprodukuje, ať už je to on sám, nebo někdo z protihráčů. Není možné ani zahazovat suroviny ze skladu, abyste si udělali místo pro jiné. Toto už je v pravidlech uvedeno zcela explicitně.

Stejně tak potvrzuji odpověď roba na jeho vlastní dotaz k Rokoku. Ve zmíněném odkazu autor odpovídá zcela jasně.
Zaslal rob
Concordia: Podle mne je to v pravidlech pomerne jasne "but not allowed to leave any storage spaces empty" tj. defakto nikdy není mozne si vzit méně surovin (nejen při prefektovi)

It is not allowed to discard goods in order to make room for other ones instead. If a player receives plenty of goods without having enough empty storage spaces, it is allowed to choose which specific units of goods he wants to take, but not to leave any storage spaces empty.
Zaslal jirka bauma
dotaz ke Concordii: je možné si při Prefectovi vzít méně surovin (předpokládám dle BGG, že ne, ale i tak se na to raději ptám) ?
Zaslal rob
Rokoko: Hledal jsem odpověď na nasledujici situaci:
Hraju zamestnance, který jako hlavni akci udela deputy akci (vyhodi se z balicku) a nasledne tedy ziskavam peníze a jeho bonus. Otazka byla co když tim bonusem je zisk penez za počet karet v "Employee decku" - tj. pocita se ten prave hrany zamestnanec, jehož bonus vyuzivam, ale který se vlastne prave sam "vyhodil" nebo nepocita?

Odpoved autora hry: nepocita se (je tedy vyhozen ihned po provedeni sve hlavni akce).

http://boardgamegeek.com/thread/1062361/character-cards-bonus-size-employee-deck
Zaslal Pavel
Rokoko: Dostal se ke mně dotaz, jestli při braní destiček naslepo (bonusová akce učedníka a tovaryše úrovně 1) musí hráč tuto destičku ukázat ostatním, když si ji nechává pro pozdější použití jako hedvábí. V pravidlech toto uvedeno není, ale autor mi odpověděl, že nemusí, destičku si může hráč nechat skrytě.

Viz zde:
boardgamegeek.com/article/16297360#16297360
Zaslal Pavel
Do oddílu s Terrou jsem umístil odkaz na perfetní FAQ k této hře.
Zaslal Pavel
Losování Terry: jediná zakázaná situace je tři barvy vedle sebe. To, co popsal Pepa (2+1+1) je povoleno.
Zaslal zruda
Ondra: Myslel jsi asi, aby byl úmysl předem nejasný, ne? To, co popisuješ, je snad dokonce hraní podle pravidel. Ideální by byla asi nějaká zástěna nebo aspoň překrytí rukou a jednoznačné umístění karty. Všichni v jeden moment pak kartu odkryjí. Pokud je otočená, karta se postaví, pokud je "tapnutá", jde pryč za peníze, pokud je neotočená a rovně, jde pod div.
Zaslal Pepa
Ještě dotaz k Terre. Budou se losovat dvě a dvě rasy vedle sebe nebo jen nesmí být 3 vedle sebe, jde o to jestli může být 2+1+1..(černá,hněda, červená,zelená muže být??)
Zaslal Ondra
Ad 7W: Mate nekdo navrh jak realizovat hrani karet tak, aby byl predem jasny umysl vyuziti karty (tj, stavba karty, stavba divu, zahozeni za 3 penize)? Nejjednodussi mi zatim prijde neco jako:
Hraci pripravi vybranou kartu a pak s ni najednou provedou jednu z nasledujicich moznosti:
1. otoceni karty na licovou stranu = stavim kartu
2. zasunuti karty pod div = stavim div
3. zahozeni karty doprostred = 3 penize
Zaslal bassano
Jirka: ano, je to plnohodnotná akce

viz vysvetleni jejich schopnosti:
As an Action, you may build a Bridge for 2 Workers. (You may take this Action any number of times during a round. You may still build Bridges via the respective Power action.)
Zaslal jirka bauma
dotaz k Teře Mystice:

je stavba mostu pomocí speciální schopnosti Gnómů akce ?
Zaslal Pavel
Na stránku s Rokokem jsem dal odkaz na česká pravidla v grafice. Tímto děkuji Caulymu ze Zatrolenek za spolupráci.
Zaslal Pavel
to rob: Ano. V tomto smyslu jsem také přeložil pravidla do češtiny. Najdete je na těchto stránkách v sekci s Rokokem.
Zaslal rob
Otázka k Rococo: Narazili jsme na otázku jak se udělí body při shodě na druhém místě, protože v pravidlech je řešena pouze shoda na prvním místě.

Částečně si sám odpovím:
Na BGG jsem našel oficiální odpověď autora, která říká, že při shodě dostanou body všichni (tj. podobně jako při shodě na prvním místě):
http://boardgamegeek.com/article/13847300#13847300

Prosím o potvrzení, že to na 4P bude také takto.
Zaslal zruda
Lama: Jen ještě drobné doplnění, tam to funguje tak, že pokud nikdo nebral a přitom mohl. Tedy pokud všichni okolo měli plně nabito nebo 0 bodů, kultisti si nic přidat nemůžou.
Zaslal Pavel
Lama: víme o tom, dáme vědět.
Zaslal Lama (Za pět minut)
Díky za dodatečnou změnu u Terry, takhle je to výrazně lepší :) Dotaz: Pravidlo, že pokud nikdo neleechoval od Cultistů, tak Cultisti si můžou přidat 1 power platí?
Zaslal Sam
Pavel: Paráda. Díky!
Zaslal Pavel
Terra: Po diskuzi jsme se rozhodli vyhovět zdejším návrhům a losovat i destičky hodnocení a bonusové svitky centrálně.

Rokoko: Dokončil jsem překlad pravidel do češtiny, ještě jej kontrolujeme, sem jej dáme k dispozici velmi brzy.
Zaslal Ondra
Ad 7 divů: nahodil jsem vysvětlení některých nejasných pravidel ve hře.

V pravidlech ani diskusi na BGG nebyly dvě drobnosti (relativní načasování efektu Babylonu B2 a Halikarnu na konci epochy, jednak využití pěněz z obchodu u efektu Babylonu B2, v textu vyznačeno hvězdičkou) nejsou imho jednoznačně vyřešeny, takze uvitam pripadne komentare z vasi strany.
Zaslal Pavel Ranocha
to Jirka: To číslo jsem samozřejmě nastřelil naprosto od boku, snad to bylo z toho příspěvku vidět. Chtěl jsem tím jen zdůraznit, že je velmi těžké odhadnout, jaký efekt ty destičky ve skutečnosti mají (třeba jen v průměru, rozptyl bude obrovský). Můžeme se tady o tom handrkovat dlouho, ale nic než subjektivní pocit z toho nebude. Jinak Jirko naprosto souhlasím s tím, že rozjezd je v této hře velice důležitý a získání nějakého zdroje v prvním kole může mít hodně velký multiplikativní efekt.
Zaslal jirka bauma
to Pavel: 3,8 není správné číslo, ten rozdíl může být určitě velkej, taky to nemám nahraný natolik, abych to byl schopnej konkretizovat, ale snad jsem to hrál už tolikrát, že můžu vysvětlit příčinu: jedná se o hru, kde hráči rozvijí nějakou ekonomiku, a zvlášť u některých ras hrozí, že se ta ekonomika nerozvine, třeba mě se to s Giantama nepovedlo nikdy, ale už jsem viděl, jak někdo ty Gianty rozvinul, a příznivé pořadí chrámových destičky mu v tom docela dost pomohlo (kromě toho, že věděl, jak na to), jinak osobně s tím necentrálním losováním problém nemám
Zaslal Pavel Ranocha
Ad Terra: Nasloucháme hlasu lidu a ještě jsme o přípravě hry otevřeli debatu.

Ad česká pravidla Rokoka: pracuju na nich, příští týden by mohla být hotová.
Zaslal Petr Weida
+1 pro centrální losování destiček. Také si myslím, že rozdíl je větší než 3,8 bodu. Některé kombinace pro některé rasy bych spíše viděl na desítky bodů :-)
Zaslal Míla Bělský
Omlouvám se za gramatické nedostatky v posledním příspěvku :-)
Zaslal Míla Bělský
Musím vyjádřit nesouhlas s názorem, že svitky a destičky nají zanedbatelný vliv. To zcela určitě pravda není a každý, kdo má dost nahráno to snad může potvrdit.
Tím, že byste nalosovali svitky a bonusové destičky centrálně byste přece rovnováze napříč týmy přispěli, nebo ne?
Zaslal Libor
Sam:

O tomhle tady celou dobu mluvím. Ty 3 argumenty byly jen proto abych úkázal, že daná varianta losovat zvlášť destičky a centrálně barvy je špatný kompromis. Souhlasím s tím že pokaždé bude něco špatně, a to že se hráči budou muset naučit všechny barvy je i podle mě nejmenší zlo (pro mě osobně je to pozitivum).

Paranoidní možná jsem, ale to neznamená že hlasování bylo objektivní :-D
Zaslal Sam
Pavel: Jaký je ale důvod svitky a bonusové destičky losovat u každého stolu zvlášť? Na rozdíl od výběru rasy mám pocit, že v tom, že se mají svitky a bonusové destičky losovat centrálně, zde panuje naprostá shoda (5 pro centrální, 0 proti centrálnímu).

Libor: Já pevně věřím, že orgové nakonec přistoupí na centrální losování svitků a bonusových destiček. Jinak pokud máš pocit, že někdo maže cizí příspěvky v doodlu, tak si hodně paranoidní.
Zaslal Kuba (Hnidy)
Musím taky protestovat proti zvolené přípravě TM.
Nesouhlasím ani tak s Liborem (argument č. 2 je zcela mimo mísu) jako se zrudou - pokud losovat centrálně (tomuto se nijak zvlášť nebráním), tak komplet. Teprve tak budou mít všechny týmy opravdu rovné podmínky.
Samotný fakt, že každý z týmu bude mít jednu barvu vyrovnanost nezajistí, protože nalosování destiček kol u každého stolu může zabít více hráčů z jednoho týmu.
Výběr strany to sice může trochu zkorigovat, ale nemyslím si, že dost.

Na 4pohár přesto pojedu a pokud se to nezmění - v což doufám - nezbude mi než to respektovat, tak jak to je.
Zaslal Libor
zruda:

Ne každý má čas trénovat na Čtyřpohár přes prázdniny alespoň 8 hodin týdně takže tím že musí mít nahráných alespoň 7 ras jsou v značné nevýhodě hráči kteří TM dosud nehráli proto jsem na to upozorňoval. Hráčům jako já a asi i ty to může být ukradené když máme odehráno víc než 50 her TM už teď.

Domnívám se že ti co tam hlasovali, hlasovali většinou pro variantu pevný výběr i bonusových destiček nejen barvy.
Zaslal zruda
Libor:

jasně, hlasování bylo jen orientační, ale výsledek byl celkem dost jasný.

Můj hlavní komentář je k bodu 2). Ježišmarja, to je argument jak noha. Od toho to je přece turnaj. Snahou každého týmu by mělo umět aspoň trochu všechny kombinace. Nebo mít představu, jak se hrají. Pokud nebude mít tým nějakou hru (nebo v Teře barvu/rasu) dostatečně nahranou, tak prostě neuspěje. A tak to má být. Takže pokud se programově vyhýbá šedé, je to jen problém týmu. A ten tým už teď ví, že se šedá může hrát a nebude mít šanci to ovlivnit. Proto má úžasnou možnost se na tuto variantu připravit.

A ještě k 3). Budeš mít dvě rasy, ale stejné barvy. Takže vždy jeden z týmu může mít výhodnější pozici a možnost mít silnější rasu.

Jinak k výběru destiček a svitků. Myslím si, že ten efekt může být větší, než si, orgové, myslíte. Proto i tohle by se mělo nalosovat centrálně. Potřebný čas se prodlouží minimálně.
Zaslal Pavel
Jak sami vidíte, zavděčit se všem je naprostá utopie. Ať už bychom zvolili jakýkoli systém, vždycky tady dostaneme od někoho vynadáno, co za pitomost jsme to zase vymysleli, takže už to beru s nadhledem.

Teď věcně: K centrálnímu losování ras jsme přistoupili kvůli vyváženosti napříč týmy, protože mezi nimi opravdu jsou rozdíly. Ne tak brutální, jako loni v Burgundech u desky č. 8, ale jsou. Navíc se toto (stejně jako loni) snažíme dále eliminovat tím, že jsme dali hráčům volbu strany. Další prvky, které se losují (destičky a svitky) už mají na hru menší vliv než rasy samotné, proto je necháváme losovat na každém stole zvlášť. I s tímto s námi mohou někteří nesouhlasit, ale podle mého tady objektivní názor dost dobře nemůže existovat z toho důvodu, že není možné sehrát dost partií s různým nastavením všeho možného a z toho pak vyvodit, jestli je jedna kombinace v průměru o 3,8 bodu silnější než jiná. A i kdyby, takový rozdíl lepší hráč proti hrošímu bez problémů během partie smaže.
Zaslal Libor
bossano a Sam:

Hlasování kde může náhodný návštěvník mazat cizí hlasy opravdu neberu vážně. A chtěl bych vidět tu většinu která chtěla tenhle systém.

1) asi jsi tu hru zatím moc nehrál když nevíš jak hodně svitky a události ovlivnují sílu ras
2) šedou jsem jmenoval protože obě strany musíš mít alespoň trochu nahrané né proto že by byla slabá a každý nemá čas si každou rasu nebo alespoň barvu zahrát pětkrát
3) teoreticky se to vyrovná v rámci týmu prakticky ne právě díky možnosti výběru ze dvou ras

To že se mi nechce jet na Čtyřpohár rozhodně není kvůli letos vybraným hrám a už vůbec ne způsobu jakým se budou hrát (i když TM i 7W měly být na Čtyřpoháru o rok respektive dva dříve).

Je samozřejmé, že pokud jsem na turnaji tak respektuji pravidla určená organizátory, ale v této diskuzi jsem si musel trochu rýpnout.
Zaslal bassano
Libor:

1) trochu nechapu proc by měly být podmínky jine, jediný důvod je že svitky popř události mohou být na každém stole jiné
2) pravda, ale máš na výběr alespon ze dvou ras, na druhou stranu znám docela horší barvy než je šedá, za šedou bych asi byl rád :)
3) tohle se opět pořeší v rámci týmu

a kdyby každý řekl že na pohár nepojede kvůli tomu že v jedné ze 4 her je turnajové řešení které mu úplně nevyhovuje tak by asi nehrál nikdo takže tolik k tvému komentáři
já přesto že občas trochu agresivněji lobuji za svůj názor tak budu respektovat cokoliv organizátoři řeknou i když se mi to bude nelíbit a zrovna v tomhle případě mi přijde že bylo rozhodnuto tak, jak si to většina představovala
Zaslal Sam
Libor: Varianta, která byla vybrána je podle http://doodle.com/td68q9y6evcdkhx8#table nejpopulárnější

1) Tohle nechápu, vždyť každý tým má stejné výchozí podmínky. Barvy jsou u všech stolů přece stejné.
2) Tož já nevím, tak se třeba šedou nauč hrát. Máš na výběr ze dvou ras.
3) Proto jsem preferoval dražbu. Myslím ale, že organizátory vybraná varianta je hodně férová a pokud umíš hrát statisticky významně líp jak ostatní, tak se to i projeví.
Zaslal Libor
Je sporné která varianta výběru pro TM by byla nejlepší ovšem ta Vaše je podle mě pro tento styl turnaje ta nejhorší.

1) Náhodné desky způsobují že každý tým nemá stejné výchozí podmínky i když mají stejné barvy.
2) Nalosování barev znamená že někdo může dostat barvu kterou vysloveně nesnáší (typicky šedá) a už od začátku hry tak bude otrávený.
3) Nalosování barev může také způsobit, že hráč na některé pozici bude mít výhodu silné rasy a zároveň pozice na kruhu vůči ostatním barvám. Nejde totiž jen o samotnou pozici, ale i o teramorfační schopnosti jednotlivých ras.

Opravdu nechápu proč jste nevybrali některou že tří možností (1)losování destiček, výběr ras 2)losování destiček, dražba vylosovaných ras nebo barev 3)centrální losování všeho), a místo toho bude paskvil který má většinu nedostatků všech variant.

Děkuji, že mi zjednodušujete mé rozhodnutí se Čtyřpoháru nezúčastnit :-(
Zaslal Míla Bělský
Také souhlasím se stejným losem všeho pro všechny stoly.
Zaslal Slávek
Sam má pravdu, když los, tak všechno pro každý stůl stejné.
Zaslal Sam
Cituju, co je napsané u TM:
1) Nejdříve se tedy nalosují desky s rasami, destičky hodnocení pro všech 6 kol a svitky.
2) Destičky hodnocení nebudou losovány centrálně. Každý stůl si nalosuje vlastní sestavu.

Znamená to, že jak destičky hodnocení, tak svitky budou losovány na každém stole zvlášť? Proč to tak je? Myslím, že různé setupy poměrně dost ovlivňují výhodnosti různých ras.
Zaslal Pavel
Dneska jsme rozhodli o pořadí her a některých dodatečných pravidlech pro turnaj, např. o volbě ras v Terra Mystice nebo mapě pro Concordii. Vše najdete na těchto stránkách. Další informace budou postupně přibývat.
Zaslal Pavel
Pořadí zatím určeno není, ale téměř jistě bude Terra druhá a 7W třetí.
Zaslal Míla Bělský
Pořadí her, jak je napsané na stránce Aktuální ročník je pořadí, ve kterém budou hry odehrány? Ptám se kvůli startovním pozicím hráčů.
Zaslal Pavel
V pátek máme schůzku organizačního týmu, kde určitě budeme řešit i pravidlové záležitosti. Pak dáme vědět.
Zaslal Pepa
Už se ví z jaké strany se bude hrát Concordia? A co české pravidla Rokoka, jak to vypadá?
Zaslal jirka bauma
u těch 7 divů na EM šlo o to, že se všichni najednou rozhodli, co budou dělat, k tomu byla dodaná zástěna, a naznačovalo se to pozicí karty vůči desce hráče, zbytek si nepamatuju, ale podle mě se to muselo řešit postupně od vydefinovaného startovního hráče
Zaslal Ondra
Re zruda: bud takhle nebo rotujici zacinajici hrac a od nej postupne.
Zaslal zruda
7 Wonders: Udělal bych to tak, že každý natáhne ruce nad sousedské desky a všichni v jeden moment otevřou dlaně :-) Každý, kdo má na výběr, se tak bude muset rozhodnout, aniž by věděl, jaké bude rozhodnutí sousedů (pokud si taky musí vybírat).
Zaslal jirka bauma
Pavel - 7 divů: nepamatuju se, plete se mi to z Gingkopolis, bylo to nějak celkem podobné
Zaslal bassano
pavel: naprosty souhlas, bylo by fajn aby jedna rasa nebyla mimo a 3 u sebe, obzvlaste ten ktery by byl mezi dvema jinymi hracemi by to mel dost blbe

mila: je to presne tak jak to pises, v podstate jsou vsechny na tom dost podobne (v rozmezi 5 bodu) akorat fakiri jsou mirne dole (ne zas tak moc jak bych cekal) a temnojedi vyrazne nahore
Zaslal Míla Bělský
Souhlas s Pavlem. Podle statistik to vypadá, že jediná nadprůměrná rasa jsou Temnojedi. Asi tak 10 bodů nad ostatními. Ostatní poměrně vyrovnané, takže co už :-)
Zaslal Pavel
Osobně se mírně přikláním k variantě centrálního vylosování desek s tím, že pak si hráč může vybrat stranu. Dále bych při losování zajistil, aby nebyly vybrány desky tak, že 3 rasy budou navzájem terény sousedit a čtvrtá souseda mít nebude. Ale berte to jen jako můj názor, ještě jsme ho nediskutovali.

Ještě bych se touhle cestou chtěl obrátit na týmy, které se účastnily EuropeMasters v roce, kdy se hrálo 7 Wonders. Jde nám o to, jak se tam řešilo např. načasování plateb za suroviny sousedům (kdy se musím rozhodnout, od koho si surovinu koupím, a jak ten úmysl oznámím), apod. Předem díky.
Zaslal Sam
Už by mohlo být na čase rozlousknout to rozdělení ras v TM, co říkáte orgové?
Zaslal Sam
Vytvořil jsem hlasování o selekci ras v TM. http://doodle.com/td68q9y6evcdkhx8#table
Zaslal jirka bauma
Ondra: To máš pravdu, tam je to jasné.
Zaslal Ondra
Sorry, vychazel jsem z textu popisu schopnosti. Spravna argumentace se mela opirat o nasledujici cast pravidel:

Citat z pravidel ze strany 15, cast "dalsi podrobnosti ohledne bonusu rycu", v pravem sloupci nahore:
"Fakíři a Trpaslíci nemohou v této fázi využít svou schopnost
letu na kobercích resp. kopání tunelů, protože jsou spojeny
s vynaložením určitých nákladů, které však lze vynaložit pouze
ve fázi provádění akcí."
Zaslal jirka bauma
Ondra:
mě to příjde jako omyl, který se autorům dostal do odpovědí na dotazy k pravidlům, a odmítli to pak přiznat, v kapitole nepřímé sousedství máš tunely a let zmíněné
Zaslal jirka bauma
Ondra:
mě to příjde jako omyl, který se autorům dostal do odpovědí na dotazy k pravidlům, a odmítli to pak přiznat, v kapitole nepřímé sousedství máš tunely a let zmíněné
Zaslal Ondra
Re Jirka Bauma:
V pravidlech se imho neprime sousedstvi nezminuje. Jsou tam popsany dve casti schopnosti:
1. Pri stavbe (akce typu 1) se smi preskocit pole, zaplatit delniky/samany a dostat body (za predpokladu ze nesousedi s moji stavbou)
2. na konci hry se do nejvetsi oblasti pocitaji i budovy, mezi nimiz je jedno (pro fakiry s pevnosti dve) volna/cizi pole (jako by tam byl tunel/jako by se to dalo preletet).
Jsou to pravda skoro vsechny situace, pri kterych se neprime sousedstvi uplatni, ne vsak vsechny. V popisu schopnosti prave neni vyuziti rycu z bonusu na konci kola, na coz explicitne upozornuje FAQ.
Zaslal jirka bauma
Sultan: na teraformaci mi stačí nepřímé sousedství, tunel a let mi dávají nepřímé sousedství, ale FAQ k Teře tady vlastně tvrdí, že to nepřímé sousedství tunelem a letem je pouze v určitých situacích a tomu nerozumím
Zaslal Sultan
jirka bauma: Ja taky nerad karetky a taky me jedna konkretni ve vyberu netesi... :-) Jinak sam jsem zvedavy, jak se TM nakonec bude hrat. Zminovane pravidlo chapu tak, ze standardne lze teraformovat a stavet pouze na polickach, ktera primo nebo neprimo sousedi s tvou risi. Kopani tunelu a letani dava vyjimku - muzes (resp, dokonce musis, abys dostal body za tunel/let) teraformovat a stavet tak, ze vybrany teren naopak neni v sousedstvi (a tady se podle me nutne uvazuje jen prime sousedstvi, jinak to nedava smysl). Na konci hry se pak vsechny budovy dosazitelne hypoteticky tunelem nebo letem povazuji za souvislou oblast (neprime sousedstvi). Pokud ale na konci jednotlivych kol dostavas lopaty jako bonus z kultu, musis tyto lopaty pouzit podle standardnich pravidel, tj. pouze v primem sousedstvi jine sve stavby. Mylim-li se, necht jsem opraven, ale prijde mi to takhle logicke.
Zaslal jirka bauma
Vybraný hry jsou myslím pěkný. Jedině mám teda trochu obavy z Concordie a mám smůlu, že mi absolutně nebaví hrát karetní hry, zvlášť některý (nebudu jmenovat, abych Vám neudělal radost z cizího neštěstí).

Ty jedinci, co tady neustále navrhovali hrát Terru Mysticu by teď měli přijít s nějakým konstruktivním návrhem, jak. Asi to i tak činí.
Za tým Paluby můžu říct, že preferujeme dražbu. Co se týče losování, tam jde taky o to, jestli připustit libovolnou kombinaci barev. Jinou možnost si představit nedokážu.

U Concordie jsou jednak 2 plány a jednak varianta, kdy hráčí si mohou koupit na začátku za pevnou částku suroviny dle vlastního výběru.

U 7 divů existuje určitě taky několik variant.

Co se týče pravidel.

7 divů nevím,

Terra Mystica existuje spousta nejasností, nemám je zatím podchycený, nicméně zejména nechápu tuhle: "tunneling (for Dwarves) and Carpet Flight (for Fakirs) give indirect adjacency for the purposes of the Transform and Build action, and for Area scoring in the final scoring. However, you can't use these abilities when using free Spades from Cult bonuses"

Rococo: poté, co člověk pochopí, že postava může vyhodit pouze sebe sama, jsou tam snad pouze 2 chytáky, když se postava vyhodí, a jako bonus má něco za počet karet, tak už se sama nepočítá, a potom muzikanti nejsou pomocným kriteriem pro 0, tzn. přesně naopak co bič u Příšerek.

Concordia: poté, co člověk pochopí, že kolonisti nechodí po městech, jsou pravidla myslím celkem jasná,
Zaslal bassano
sam: jo, zatimco kdyz to nalosujes jako jenom stranu tak se budou hrat prave 4 skvely napad to je o moc vic nez by bylo mozne kdyby sis mel moznost vybrat ze dvou stran :)
Zaslal Sam
Nalosovat desky mi přijde celkem férové, akorát je škoda, že se bude hrát jen půlka ras
Zaslal Petr Weida
Taky bych nevymýšlel kejkle. Stejně jako Burgundy. Vylosovat desku a hráč si vybere. Hrál se tak i turnaj na minulém Deskohraní. Férovost se vyřeší napříč týmem. Dobrý hráč by měl být schopen vyhrát vždy.
Zaslal Slavek
Ja bych to vylosoval jak vloni burgundy, bylo to rychle a celkem fer!!
Zaslal fiala
tak to udělejte jednodušše, první si vylosuje tři desky ze 7, jednu vybere a zbytek vrátí, další 3 ze 6, třetí 3 z 5 a poslední 3 ze 4. Je to kombinace výběru a draftu a lehce aplikovatelná na 4p.
Zaslal Elenion
Sorry, pisu pomalu.
Zaslal Elenion
Re Pelly: Kdyz kazdy hrac dostane na vyber ze 3 ras, tak jsou urcite alespon na dvou deskach. Desek je sedm, takze alespon dva hraci budou mit na vyber rasu z jedne spolecne desky a tim padem jejich vyber nebude nezavisly.

Kdyz vymyslime takovehle varianty draftu, tak me napada treba
1. Prvnim trem hracum dat na vyber ze dvou desek, poslednimu ze tri nevybranych tri + posledni zbyvajici.
2. Prvnimu ze tri, druhemu z jinych tri, tretimu ze ctyr odmitnutych, poslednimu ze tri odmitnutych
plus jedne zbyvajici
Zaslal pelly
aha, špatně jsem ti rozuměl, moje chyba, omlouvám se ...
Zaslal Pelly
A toho docílíš jak, prosím tě?
Zaslal zruda
Míla Bělský: Tvůj návrh má jednu zásadní vadu, kvůli které je nepoužitelný. V tvém systému se stane, že dva hráči budou mít ve své skupině stejnou barvu.
Zaslal Míla Bělský
Ve hře je 14 ras. Co takhle rozdělit rasy před hrou losem do 4 skupin po třech (dvě rasy vypadnou). Následně by si buď od posledního kráče nebo od prvního hráče vybírali skupinku ras. V této skupině by si hráč zvolil rasu, kterou bude hrát.
Sice se může stát, že se v jedné skupině sejdou slabší rasy, ale ta pravděpodobnost nebude příliš vysoká. Pokud by se i náhodně určilo, kdo si vybírá první, druhý atd., nemůže se kdokoliv připravit jen na několik určitých ras.
Jen amatérský návrh, prosím neupalujte mě ;-)
Zaslal bassano
zruda: kdyz o tom tak uvazuji tak te uplne chapu, 5 let zpatky jsem nevedel ze tohle forum existuje, neresil jsem nejake nejasnoti v pravidlech bylo mi to nekde a na poharu jsem si hezky zahral a bylo to skvele ted je to akorat samy stres ohledne hadani se a prezentovani sveho nazoru
taky nevim jestli to za to stoji :)
Zaslal Mroch
ad vsichni: Wtf vubec to nechapu. Spatni hraci maji proste prohrat a dobri hraci vyhrat - nechapu jak vam muze vadit ze spatni hraci prenechaji dobrou rasu zadarmo, ale nevadit ze spatni hraci DOSTANOU AUTOMATICKY dobrou rasu zadarmo. Pripadne v draftu si prece zacatecnik muze "picknout" spatnou rasu a je taky pekne vite kde :) To nikomu nevadi ?

Vetsi problem vidim v tom, ze by bylo nutne se ucit hrat jen 4 rasy (nebo dokonce jeste mene, podle poradi). Pokud to uz ma byt takhle, tak bych doporucil nasledujici moznost:

Na zacatku - jeste pred turnajem - se vylosuji 4 rasy ktere budou na vsech stolech stejne. Kazdy hrac tedy bude primarne trenovat nejakou konkretni rasu a rasy se rozdeli v ramci tymu. Tim se minimalizuje tlak na to kolik se toho kdo musi naucit, kazdy si z tech ras neco vybere v ramci tymu a bude to absolutne vyvazene (kazda rasa z tech ctyr bude na kazdy tym odehrana jednou). Minimalizuje to herni moznosti, ale snizuje to penalizaci zacatecniku a draft by dopadl uplne stejne (jen by meli zacatecnici vetsi moznost spachat sebevrazdu tim, ze si vezmou slabou rasu misto tech ctyrech nejsilnejsich).
Zaslal zruda
bassano: Ehm, ta možnost dražby může být jen rozšíření pravidel původní hry bez přídavných komponent nebo jiných komplikovaných komponent, takže tvůj argument o výrazném rozdílu není moc validní. Rozšíření jako takové s asi 6 novými rasami bez domácího terénu tu hru pak asi změní dost, ale dražební systém se dá úplně bez problémů aplikovat i do původní hry.

No, v každém případě se tu dohádejte dle libosti, já taky sem tam někdy přispěju :-) Přesně tohle jsem už taky musel řešit a nakonec se to nechalo na klasickém výběru přesně podle pravidel, což na turnaj podle mě pořád není vhodné. Byl jsem tehdy přehlasován. Můj názor je tedy jasný, buď dražba nebo pro všechny stejný setup.

Ono je to stejně jedno, přijde pak Jirka Bauma, něco řekne a orgové to vezmou jako slovo boha (viz třeba FAQ k Vládcům, to mi 4pohár tehdy dost znechutilo).
Zaslal bassano
sam: no ja nevim ale pokud to chces hrat na umelecky dojem tak s tim nemam problem, vem si slabsi rasu a klidne si s ni zahraj je to tvoje vec ale proc do toho chces nutit ostatni nechapu, rozhodne mi neprijde ze by prospelo turnaji kdyz odsoudis 25% hracu uz pred hrou tim ze se nahodou povede vylosovat neco hodne slabeho rozhodne je to bude hrozne bavit a budou mit z toho fajn dojem, pristi rok urcite prijdolu znova a budou se tesit co jim vylosujes tentokrat :) jenom protoze by bylo skoda kdyby ty rasy nekdo nehral
a to ze je drazba soucasti rozsireni nepovazuji za nejaky extra argument, to je rozsireni ne hra samotna to je vyrazny rozdil, hra s rozsirenim muze byt uplne jina hra nez ta puvodni

jinak co se tyce svitku tak na to nejaky vyrazny nazor nemam, nevadi mi kdyby byly vsude stejne a stejne tak mi nevadi kdyby byly jine ale bylo by dobre vylosovat to pred vyberem desky, rasy atd.
Zaslal Pelly
Přátelé, kamarádi, rád bych upozornil, že jde o zábavu. Berte to prosím v potaz. Nejde ani o život, ani o peníze. Nenechte za sebe jednat své ego... Co na tom, že mi los/ dražba/ draft "přisoudil" slabší rasu. No bože, tak třeba jednou vyhraje soupeř. Férovost je zajištěna tím, že je to týmovka. A když tady čtu příspěvky některých, který to chtějí naprosto korektní, aby měli zúročit své expertní znalosti, tak děkuji pěkně, s Váma u stolu hrát nechci. Jak je to fajn, když se u stolu sejdou pohodoví hráči...
Zaslal Mroch
ad vsichni: Wtf vubec to nechapu. Spatni hraci maji proste prohrat a dobri hraci vyhrat - nechapu jak vam muze vadit ze spatni hraci prenechaji dobrou rasu zadarmo, ale nevadit ze spatni hraci DOSTANOU AUTOMATICKY dobrou rasu zadarmo. Pripadne v draftu si prece zacatecnik muze "picknout" spatnou rasu a je taky pekne vite kde :) To nikomu nevadi ?

Vetsi problem vidim v tom, ze by bylo nutne se ucit hrat jen 4 rasy (nebo dokonce jeste mene, podle poradi). Pokud to uz ma byt takhle, tak bych doporucil nasledujici moznost:

Na zacatku - jeste pred turnajem - se vylosuji 4 rasy ktere budou na vsech stolech stejne. Kazdy hrac tedy bude primarne trenovat nejakou konkretni rasu a rasy se rozdeli v ramci tymu. Tim se minimalizuje tlak na to kolik se toho kdo musi naucit, kazdy si z tech ras neco vybere v ramci tymu a bude to absolutne vyvazene (kazda rasa z tech ctyr bude na kazdy tym odehrana jednou). Minimalizuje to herni moznosti, ale snizuje to penalizaci zacatecniku a draft by dopadl uplne stejne (jen by meli zacatecnici vetsi moznost spachat sebevrazdu tim, ze si vezmou slabou rasu misto tech ctyrech nejsilnejsich).
Zaslal Sam
Dražba je součástí pravidel rozšíření, jak už tu někdo psal. Nevyváženost ras má smysl v tom, že si zahraje profesionál se začátečníkem, na turnaj nepatří.
Pokud se budou losovat/vybírat desky a ne konkrétní rasy, tak hráči nebudou nikdy hrát slabé rasy, což mi přijde škoda.

Argument

- hra muze byt rozhodnuta uz po drazbe, ktera neni soucasti puvodni hry (hypoteticky priklad darklingove, hobiti, obri a fakiri, u stolu jsou dva experti a dva lide, co to hraji poprve, jeden "expert" vydrazi
darklingy za cca 20 bodu, druhemu nechaji hobity zadarmo, v tuhle chvili se uz imho hraje uz jen o 3. a 4. misto)

je sice validní, ale pořád mi dražba přijde nejvyváženější.
Zaslal Pepa
Když už losovaní tak jen desek, ne ras. Ale události a svitky bych nechal u každého stolu jinak.
Zaslal rob
To Lama:
Samozrejme jsem to nemyslel tak, ze se ma vytvořit nejaka podpora pro hrace, kteří se vykašlou na trening. Jde o to, ze tito hraci co netrenuji s mavnutim ruky přenechají "připravenému" hraci silnou rasu "zadarmo" a odsoudi tak nejen sebe ale i pripadne další spoluhrace k jiste prohre. Celkem presne to popsal Elenion v bodu 3.

Proto jsem stále příznivcem draftu - dal by se udelat i redukovany draft napr. z 5 centralne nalosovanych desek - tj. i poslední by mel moznost volby ze dvou (ta 5. by se pochopitelne nehrala). Defakto by tak i ten na 4. pozici mel na vyber ze 4 ras (dve desky z obou stran). Soucasne by se tim odstranil argument ohledne toho "ze na 1. pozici se mi staci naucit jednu rasu"... Není to sice dokonale vyvazeny systém (coz u Terry asi nikdy nebude), ale porad je to lepsi nez byt "odsouzen" hrat něco co, co nemá i proti relativne slabemu hraci sanci na uspech...
Zaslal Elenion
Re zruda: jasne, z hlediska tymu to je vyvazene. Ja mam radsi, kdyz je to vyvazene i pro jednotlivce, ale to neni kriticke (paklize pripadna vyhoda/nevyhoda neni prilis velka).

Soucasne vyber ze stran desek vyresi problem velmi slabych ras. Co se silnych ras tyka, tak ze statistik udajne jsou darklingove o dost lepsi nez cokoliv ostatniho v mensim poctu hracu,
ale ve ctyrech uz by to melo byt celkem v pohode (tj. stale silna rasa, ale nevyzniva ala deska 8 v Burgundech).
Zaslal bassano
elenion: diky za rozumny rozbor, musim uznat je pravda ze prvni hrac by mel vyhodu u draftu ale silnych ras je tam docela rozumne mnozstvi, jak psal rob draft muze zacit u posledniho hrace ale to neresi zase to ze bude mit uplne stejnou vyhodu posledni hrac :)

lama: dobre kdyz vezmu teda v uvahu nize zminenou variantu ze by se centralne losovalo tak jako u burgundu, tak mi rekni jediny duvod proc losovat primo rasu a ne desku, ja jsem zvykly hrat u stolu na prvni misto a v tomhle pripade se mi muze stat ze budu mit hodne natrenovano, budu ovladat skvele ruz ne strategie klidne vsech ras, pak me nekdo posle s fakirama proti darklingum a nemam sanci bez ohledu na to ze jsem nejsilnejsi hrac u stolu, popravde bych chtel videt jak by jsi se na to tvaril ty v pripade ze by se ti to stalo
plus to ze znalost toho kterou stranu desky si v konkretnim pripade vybrat je dle meho taky soucasti znalosti te hry
Zaslal zruda
Elenion: Díky za rozbor, přesně takto to vidím taky. Jen k bodu 2, kdy jako mínus je, že konkrétní hráč může hrát slabší rasu. U centrálního losu bude jisté, že v každém týmu bude právě jeden hráč, který bude hrát za slabší/silnější rasu.
Zaslal Elenion
Elenion Ad bod 2 - samozrejme losovanim myslim centralni losovani pro vsechny stoly.
Zaslal Elenion
Za sebe vidim zminene tri varianty takhle:

1. draftovani
+ je to v pravidlech
+ celkem rychle
- bude hrat tak sest ras, kdyz to dovedu do extremu, bude hracum na prvnim miste stacit naucit se hrat jedinou rasu (netvrdim ze je tento pristup optimalni, ale s darklingy se nejake skore nahraje skoro vzdycky)
- jasna vyhoda pro hrace na prvnich pozicich

2. losovani ras/desek
+ rychle
+ bude se hrat vic ras
+ zmineno v pravidlech jako varianta
- konkretni hrac muze hrat objektivne slabsi rasu
? souhlas s tim, ze se musi losovat i svitky/udalosti

3. drazba
+ spravedlive i na jednotlivych stolech
+ pro expertni hru asi optimalni
- casove narocne
- slabsi hraci se v tom muzou totalne ztratit
- hra muze byt rozhodnuta uz po drazbe, ktera neni soucasti puvodni hry (hypoteticky priklad darklingove, hobiti, obri a fakiri, u stolu jsou dva experti a dva lide, co to hraji poprve, jeden "expert" vydrazi
darklingy za cca 20 bodu, druhemu nechaji hobity zadarmo, v tuhle chvili se uz imho hraje uz jen o 3. a 4. misto)

Zaver: v tuhle chvili bych asi vybral variantu 2 s deskami.
Zaslal zruda
Lamo, dík za podporu přiřazení ras :-) Samozřejmě v případě přiřazení ras by se přiřadily i bonusy za kola a svitky, což je vše, co se losuje náhodně předem. Výhoda přiřazení je jasná, všechny týmy budou mít absolutně stejné podmínky.

Jen dodám, že se účastnit na 99 procent nebudu, tak mé kafrání berte absolutně nezávazně :-)
Zaslal Lama (Za pět minut)
Poprosil bych organizátory (a rád bych na tomto místě zdůraznil, že já jsem se jich zastával, když se čekalo na hry, takže nejsem problémový člověk, jen mi tohle přijde docela důležité), aby vytvořili nějaký hlasovací prostředek, kde se bude hlasovat jak hrát Terru. Toto hlasování nemusí být závazné, ale bylo by dobré, abychom viděli, kolik lidí chce kterou variantu.

V diskuzi se objevuje podle mě naprosto špatný názor "no jo, ale kdo bude mít čas se to učit?". Proboha, tak je to soutěž, nebo kamarádské setkání? Nechcete rovnou dát pravidla, že si místo Terry zahrajeme válku, abyste nemuseli trénovat? Jistě, ne každý tým natrénuje pořádně všechny rasy, ale o tom to je! Je přece dobře dát výhodu hráči, který se poctivě připravuje, a ne tomu, který přijede na turnaj s tím, že zná jedinou strategii za jedinou rasu, ale ví, že je dobrá, ne?

Jinak ze 3 zde prezentovaných návrhů (dražba 4 nalosovaných (ras/desek), 4 přiřazené (rasy/desky), draft ze všech od prvního), mi přijdou první dva výrazně lepší než ten bassanův a důvod je naprosto jednoduchý - rasy jsou v TM dost nevyvážené a takhle bychom více méně mohli hned zahodit asi 8 ras a trénovat jen s 6 nejlepšími (možná i méně). Osobně bych se spíš přikláněl k přiřazení ras, stejně jak bylo loni v Burgundách (ovšem chtělo by to pak centrálně nalosovat i všechny další věci, které se losují náhodně) a to nejlépe rasu, ne desku (byť je tam jedna barva u které jednu rasu miluju a druhou nenávidím).

Závěr bych rád zdůraznil, že já patřím do týmu který poměrně hodně trénuje, byť věřím, že zdaleka ne nejvíc, ale i kdybych nepatřil, tak bych zastával stejný názor - pokud to chceme brát vážně, je nesmysl brát ohled na ty, kteří se nepřipravují. A pokud to bereme jako zábavu, tak je přece větší zábava hrát s neznámou rasou, než hrát naučenou strategii, no ne? :)
Zaslal Jakub
Pro nedočkavce - registrace je spuštěna. Do mailů to budeme vytrubovat, až opravíme stránky (jak tu už někdo správně napsal), nicméně zcela technicky vzato se můžete hlásit - systém přidělí variabilní symbola a po zaplacení můžete vyzvednout hry. Registráční poplatek zůstává jako již mnoho let 2500 + 500 záloha.

Jakub
Zaslal Kuba
Osobně jsem s výběrem, jak je v současných pravidlech (tj. začínající si vybírá ze všech 14 ras a pak předává dál - opravdu to tam je!), celkem spokojen.
Nicméně když nad tím stále víc přemýšlím bude dražební varianta ještě lepší. To, že není v pravidlech není až tak důležité, výběr ze dvou karet také není v pravidlech Kingdom Buildera a přesto se to tak loni hrálo (a myslím, že to hře prospělo). Navíc bude dražební varianta součástí připravovaného rozšíření, viz např. zde: http://boardgamegeek.com/thread/978403/more-faction-variety-a-k-a-it-doesnt-matter-whethe (4. přípsěvek).
Centrální nalosování (pokud to nebude nalosování typu "zelená, šedá, červená, hnědá") bude asi nejspravedlivější, ale taky trochu nudné, nemyslíte?
Zaslal rob
No ja radeji draft ze 7 desek nez drazbu ze 4 desek. Jeste bych zvazil jestli draft zacne u prvního nebo u posledního hrace (s ohledem na to, kdo první umistuje na desku), preci jen pokud vybiram desku/narod a hned umistuju tak je to asi vetsi vyhoda nez vybirat a pak cekat kam se umisti ostatní, ale to uz je to detail.

Drazba mi prijde nefer prave kvůli tomu, ze ve hre je 14 narodu. Bylo by krasne kdyby se všichni naucili všechny rasy a všichni měli vypracovanou presnou tabulku o kolik bodu je který narod silnejsi (a kolik se tedy vyplati v drazbe zaplatit). Ale ruku na srdce - kolik takových tymu bude? A hlavne hracu, kteří to budou opravdu umet?

Co když se hrac s tabulkou dostane ke stolu k tem bez tabulky a ti mu tabulkove silnou rasu nechaji "zadarmo"?
A co když dokonce na ty slabsi zbyde narod, který v zivote nehrali?

Zaver:
Drazba proste vede k tomu ze ti lepe pripraveni dostanou "zadarmo" vitezstvi a ti slabsi jsou předem odsouzeni k nezdaru. A to jen proto, ze se do hry vnesl prvek drazby, který NENI soucasti pravidel hry. Je to umely prvek.

Draft je v podstate standardni způsob hry a o tom Terra je - mas moznost hrat za 7 ras - nikoliv za jednu co ti někdo nalosuje a nebo na tebe zbyde v drazbe. Dava to lepsi sance na vyrovnane partie, kde nikdo nedostane nic zadarmo a ti co nemaji cas trénovat každý den 8 hodin mají sanci uspet. Navíc to umoznuje urcit si tymovou strategii - kdo bude vybirat první, druhy... Bez nejakeho "nahodneho losu" a nasledne drazby.
Zaslal zruda
Dražební systém za vítězné body mi přijde naprosto férový právě pro Terru, protože tam jsou opravdu rozdíly mezi rasami. Hráči se pak mohou sami připravit o rozdílové body, čímž se hra sama od sebe může vyrovnat.

Víc bych se možná přikláněl k tomu centrálně nalosovat 4 barvy a pak dražit o barvy s tím, že rasu si už hráč zvolí sám. Argument o tom, že hráč hraje něco, co nechce, je absolutně nevalidní, protože se něco takového už na 4poháru objevilo (např. Thunderstone nebo Funkenschlag).

Zajímavé by bylo, kdyby se nalosovaly rasy těsně před hrou centrálně ve stylu, že např. hráči č. 1 má rybáky, hráči 2 temnojedy apod. To by bylo dost možná nejférovější ze všeho, jak to tak tady čtu :-) Všichni by byli naštvaní stejně :-) Ale zároveň by to byly nejvyrovnanější podmínky vůbec.
Zaslal zruda
Dražební systém za vítězné body mi přijde naprosto férový právě pro Terru, protože tam jsou opravdu rozdíly mezi rasami. Hráči se pak mohou sami připravit o rozdílové body, čímž se hra sama od sebe může vyrovnat.

Víc bych se možná přikláněl k tomu centrálně nalosovat 4 barvy a pak dražit o barvy s tím, že rasu si už hráč zvolí sám. Argument o tom, že hráč hraje něco, co nechce, je absolutně nevalidní, protože se něco takového už na 4poháru objevilo (např. Thunderstone nebo Funkenschlag).

Zajímavé by bylo, kdyby se nalosovaly rasy těsně před hrou centrálně ve stylu, že např. hráči č. 1 má rybáky, hráči 2 temnojedy apod. To by bylo dost možná nejférovější ze všeho, jak to tak tady čtu :-) Všichni by byli naštvaní stejně :-) Ale zároveň by to byly nejvyrovnanější podmínky vůbec.
Zaslal bassano
mroch: prijde mi velice podobne rict ze mi to nevyhovuje a to ze je to blbost, na to mam docela pravo, je to diskuzni forum a zas tak urazlive nebo vulgarni mi to neprijde kdyz mi nekdo napise ze pisu blbosti, je to jeho nazor a nemam s tim problem

drazba je uplne mimo tu hru, ta hra neni drazebni a drazba do ni nepatri, proto nesouhlasim aby ji tak vyraznym zpusobem ovlivnovala

argument naucit se hrat vsechny rasy abys tu hru umel mi prijde naprosto prehnany, je jich tam 14, nevim kolikrat tu hru pred 4 cupem odehrajes ty, ale jsem si docela jisty ze pres 90% lidi to 14 krat nezahraje a ani se jim nebudu divit :) takze zase pujdes na slepo do nejake rasy, a pak budu u stolu cekat 10 minut nez si nekdo rozmysli jak tu rasu vlastne poradne hrat nebo to proste nejak odehraje a bude se spolehat ze to bude OK

na vybirani nevidim nijak zvlast nevyvazenou vyhodu ten vzydu uz ma informace co si jini berou a to mu castecne kompenzuje to ze uz ma vyber z mene desek a to ze hry u stolu budou podobne to je snad uplne jedno nema to zadny vyznam pro tu hru samotnou

pokud by drazba probihala se vsemi deskami tak mi to prijde trochu vice OK ale zase pak nevidim zadny extra silny duvod proc o neco z toho drazit, protoze ze 4 desek nebo kolik ti zbyde si vyberes v podstate vzdycky, ja mam akorat problem s tim vybirat si z jedne
Zaslal Mroch
Zaslal Mroch
Zaslal Mroch
bassano: To ze se omluvis za svuj nazor jeste neznamena, ze to bylo korektni. Muzes rict, ze ti ten system nevyhovuje, ale rikat, ze je to blbost mi prijde trochu out of place.

Podle me je drazba daleko nejkorektnejsi zpusob jak TM odehrat - nektere rasy jsou proste vyrazne silnejsi a nektere vyrazne slabsi - ciste losovani nebo vybirani dava do hry velmi nevyvazenou nahodu a navic dobri hraci vzdycky vyberou ty 4 rasy ktere jsou nejsilnejsi a hry budou velmi podobne.

Tvuj argument s tim, ze "nutis hrace hrat rasu kterou nechce protoze prohral drazbu" mi fakt nedava smysl. Kdyz hrajes na turnaji mas se naucit hrat vsechny rasy a zahrat je tak dobre jak je to mozne. Soucasti toho je i kvantifikovat jaka rasa je silna/slaba a o kolik a tomu prizpusobit svou drazbu. Respektive - pokud tu hru umis hrat, mas ji umet hrat za kazdou rasu, ne se naucit jednu nebo dve.

Argumentace silnymi a slabymi hraci mi prijde zvlast podivna - hru ti v kazde situaci ovlivnuje to ze jsou tam silnejsi/slabsi hraci. To, ze ti to tady prijde vic zrejme jeste neznamena ze je tady ten efekt nejvetsi.

Konecne, pokud bys trval na tom, ze chces mit nejaky vyber ras, muze drazba probihat nad vsemi rasami, s tim ze si posledni vybere ze zbytku. To ale podle me klade mensi tlak na to umet zahrat kazdou rasu, coz ja osobne povazuju za dulezitou soucast toho to hrat dobre.


Pokud bys trval na tom, ze nejake rasy hrat nechces
Zaslal Pepa
A co to vylosovat jak loni Burgundy?? S tím že každý si vybere rasu ze dvou.
Zaslal bassano
ale nazory jsou od toho aby se lisily tak si necham rad vysvetlit proc jiny system je lepsi protoze drazeni o desky uz navrhoval nekdo u burgundu

jinak jeste dotaz ke concordii: na jake strane planu se bude hrat? Italie nebo Evropa nebo nahodne urceno pred turnajem? dekuji za odpoved
Zaslal bassano
to sam: omlouvam se za svuj nazor ale tohle je nejvetsi blbost co je mozne vymyslet, je to naprosto neobjektivni a ovlivnitelne tim jestli slabsi hrac u stolu hrac sedi pred sebou nebo za tebou tak jako v kazde drazbe v jine hre, zatimco v jine hre to ovlivnuje jenom trochu tak tady to zkazi celou hru
kdyz uz losovat tak cele desky a ne jenom rasu (opet bych argumentoval logikou ze lepsi hrac je schopnejsi urcit si ktera rasa je pro nej lepsi, at uz si hraci budou urcovat ty strany desky vsichni spolecne nebo postupne od hrace c1) a tak jako uz nekdo zminoval logictejsi by mi prislo dat hraci c1 konkretni desku hraci cislo 2 jinou konkretni desku atd. coz vystihuje to proc je ta soutez tymova
za mne pokud mohu tak hlasuji pro draftovaci tzn. prvni hrac si vybere desku (popr konkretni rasu, to si nejsem jist ktere je lepe urcujici), zbytek preda hraci cislo 2 atd. protoze nutit nekoho hrat s konkretni rasou ktera se mu nelibi popr je velice slaba bez ohledu na to ze to je drazba je trochu smutne
nehlede na to ze se zacina na 20 bodech coz asi neni zase takovy problem
nebrete si to osobne ale preferoval bych vetsi ovlivnitelnost ze strany hrace na zacatku hry ktery je velice dulezity nez jenom jedna drazba na zacatku hry o to kterou rasu si vzit
Zaslal Sam
Navrhuju dražební systém k Terra Mystice:
Globálně se vylosují 4 konkrétní rasy (nikoliv jen desky) společné pro všechny stoly. Poté počínaje prvním hráčem se bude dražit (za vítězné body) právo vybrat si rasu. Vítěz dražby si vybere rasu. Následně zbylí 3 hráči budou dražit právo výběru ze zbývajících 3 ras a nakonec budou poslední 2 dražit právo vybrat si z posledních dvou ras.
Zaslal Ondra
Re Mila: Zatim je to otevrene. Uvitame jakekoliv navrhy. Podobne co se tyka ostatnich her, i kdyz tam je to jednodussi....
Zaslal Slavek
No hurrrraaaa !! Uz jsou hry:-)

Bassano:to že jsou výsledky na jiných stránkách je hezké, ale když je tu něco jako historie tak tam prostě ty výsledky maj bejt také. A když je letos 2014 tak by mělo bejt aktuální ročník 2014 na úvodní stránce +aspoň pár info na letos + že hry se vybírají. Prostě aby to trochu vypadalo, pak někoho lákám na 4 pohár jak je to dobrá soutěž a pak se ptaj jestli nejsem k.... ,že o tom nikde nic není.
Zaslal bassano
Děkuji organizátorům za zveřejnění her už se těším na trénink
skladba je fajn, s tím souhlasím

Slavek: že ti vadí že se hry letos zveřejnili trochu později to chápu, taky sem se nemohl už dočkat, ale že je problém zrovna s tím jak vypadají stránky nechápu, vzhledem k tomu že jsi pravidelný návštěvník diskuzního fóra tak pro tebe je v pohodě, to spíše týmy které tu nezavítají nebo se tu úplně dobře neorientují to může zneklidnit, a výsledky jsou už docela dlouho na stránkách deskohraní docela přehledně
Zaslal Míla Bělský
Vzhledem k výběru Terry bychom určitě všichni rádi co nejdříve věděli podrobnější informace o hraní na 4P. Které rasy ano/ne atd.
Zaslal Ondra
Registrace by mela byt spustena do konce tydne.
Zaslal Ondra
Registrace by mela byt spustena do konce tydne.
Zaslal Sam
Super. Díky za zveřejnění her. :) S výběrem jsem spokojen.
Zaslal Jakub
Takže konečně máme všechny hry. Chápu vaše rozhořčení, ale důvody jsou prostě neovlivnitelné - třeba jako zkažený výtisk Rokoka pro Pegasus Spiele v nějaké španělské tiskárně. Ale to je náš boj, jen rozumějte tomu, že pro nás je to stejně flustrující jako pro vás. Kažpopádně konečná skladba je

* Concordia
* 7 divů
* Rokoko
* Terra Mystica

což je myslím velice pěkná skladba a za to čekání to stálo. Ale o tom se nechci přít a před diskuzní fórum už vůbec ne.

Vše dobré Jakub
Zaslal Slavek
Stále nic? To je letos fakt síla, stránky stále vypadají jako, že se nic nekoná, výsledky stále nedoplněné a nové hry stále v nedohlednu. Já už za naše družstvo tomu dávám poslední týden a pak holt bez nás!!
Zaslal Pavel
Třetí hra je na cestě, čtvrtá vypadá nadějně. Dáme vědět hned, jak je budeme mít "ve sklepě".
Zaslal Pavel
Nové informace bychom měli mít cca v půlce května.
Zaslal Pepa
Konec dubna a stále nic nového...
Zaslal Slavek
Nejen nove druzstva to odrazuje, ale i stavajici!!!
Zaslal zruda
Přesně tak, výraznou aktualizaci stránek to fakt potřebuje. Když už teda člověk akceptuje, že pod Aktuálním ročníkem se myslí loňský, tak si už pak může myslet, že se třeba ani vůbec nehrál. Protože nikde nejsou výsledky. Je to prostě špatný, takto se asi dost odrazují potenciální nové týmy.
Zaslal Mravenec
Alespoň by chtělo aktualizovat stránky, pro obyčejného nezaujatého hráče mám trošku pocit, že je to tu mrtvý a letos se nic nekoná. Přeci jen málokdo po tom co vidí aktuální ročník 2013, bude hledat, co se děje v diskuzi.
Zaslal zruda
Pepa: Ono je taky vtipný, že po kliknutí na "Aktuální ročník" to vypadá, že hry na letošek jsou.

Takže by se dost hodilo dát nějakou informaci, jaký je stav v letošním roce.
Zaslal bassano
sam: ja bych taky uz tak 2 mesice radsi trenoval na 4 pohar, to je pravda ale zase byvam rad ze po rijnu je nejaka doba kdy si s uplnym klidem zahraju nejake starsi hry ktere byly na poharu pred par lety nebo essenovske novinky ktere nemam tak prehrane jako 4 poharovky po nekolika mesicich treninku
Zaslal Sam
bassano: Mně přijde škoda, že od října do konce května není možnost trénovat. Potom je zkouškové a prázdniny, což není nejvhodnější čas na hraní.
Radši budu hrát rok staré hry než mít výrazně zůžený čas, kdy můžu hry hrát.
Zaslal bassano
sam: to neni tak uplne snadne, protoze dle meho alespon 2 hry ze 4 poharu by mely byt novinky (v minulych rocnicich to tak bylo coz jsem rad) ktere se predstavuji v pulce rijna v essenu a to ted asi nevyberes protoze je treba si je taky ozkouset vedet o cem jsou a jeslti jsou vhodne pro 4 pohar
dalsi vec je ze 4 pohar je nesmyslne na zacatku rijna s deskohranim coz vyrazne komplikuje trenink lidem kteri jedou do essenu a ktery je 2 tydny pote, ja osobne nevidim duvod proc by 4 pohar nemel byt nekdy mezi breznem a kvetnem tak jako ve vsech ostatnich zemich (nebo alespon v drtive vetsine z nich)
a zatim opravdu neni duvod panikarit, do poharu zbyva pul roku, jediny kdo pak nebude stihat budou ti co jedou do essenu a kteri budou chtit v essenu uspet protoze pul roku je na trenink 4 her je hromada casu (2 z nich navic uz znate), loni byly hry vyjimecne brzy, za to pro organizatory pochvala, letos se to bohuzel zdrzelo no co se da delat, sice bych byl rad kdyby sem hry uz mel v ruce a mohl je trenovat ale svet se zatim nezbori
Zaslal Pepa
Loni byla uzávěrka přihlášek 31.5., letos nebudou ani hry..:-((
Zaslal Sam
Nápad: Co takhle už teďka začít navrhovat hry na přespříští ročník? Aby se hry začly distribuovat už v prosinci. Bude víc času na trénink. :)
Zaslal Sam
Nápad: Co takhle už teďka začít navrhovat hry na přespříští ročník? Aby se hry začly distribuovat už v prosinci. Bude víc času na trénink. :)
Zaslal Robert
Což o to, hry jsou vybrane, ale nechceme je zverejnit, dokud je nebudeme mit fakticky na sklade, z duvodu jako je ten soucasny - ze hru slibovanou dodavatelem jako bezne k mani je najednou problem dodat.
Zaslal Robert
Což o to, hry jsou vybrane, ale nechceme je zverejnit, dokud je nebudeme mit fakticky na sklade, z duvodu jako je ten soucasny - ze hru slibovanou dodavatelem jako bezne k mani je najednou problem dodat.
Zaslal Míla Bělský
Včera na Dominionu jsem se snažil z Pavla něco tahat. Marně, marně, marně :-)
Zaslal bassano
Zdravim,
nechci být nedočkavý, ale pokud se mohu zeptat, jak to vypadá s nějakým pokrokem ohledně výběru zbylých 4pohárových her, v jaké časové době by se tak mohlo definitivně vědět jak bude vypadat kompletní čtveřice her

děkuji za odpověď

slavek: no je jasné že bych asi za výkony nedrbal někoho kdo pravidelně nahraje více bodů než ja :) i když rozhodně by to bylo uklidňující
Zaslal Ondra
Pavel: No, v tehle diskusi Terru zminil snad kazdy krome tebe.
Zaslal Pavel
Lama: On někdo z nás někdy zmínil Terru?
Zaslal Lama (Za pět minut)
"Naši první volbu už jsme kvůli zmíněné dostupnosti vzdali..." Jinými slovy - Terra letos nebude :(
Zaslal Slavek
Bassano presny postup drbani spoluhracu za vykony je samozrejme tajny :-)ale dost zalezi na tom jestli jsem hral aspon lepe nez oni :-) dost se take osvedcili moje blbe stragie na hry nejsou sice nejlepsi, ale nikoho ani nenapadne je nejak branit...
Zaslal Pavel
Naši první volbu už jsme kvůli zmíněné dostupnosti vzdali a přešli na plán B. Obě zbývající hry jsou objednané, jedna z nich potvrzená, ale bez termínu, druhá zatím nepotvrzená.
Zaslal bassano
Ono za mě je lepší si na tu kvalitnější hru počkat pokud je u ní problém s dostupností než mít místo ní nějakou náhradní variantu která by nebyla nic moc
pavel: je ten problém s dostupností nějak rozumně řešitelný v rámci pár týdnů nebo těžko říct a je to hodně nejisté nebo jenom jestli je nějaké bližší info, které jsi ochoten prozradit
já osobně už se docela těším až se budeme moct registrovat a budu mít třeba concordii na hraní k dispozici :)

děkuji za informace

slavek: drbaní druzstva za dlouhodobé vysledky zni velice zajimave, taky bych asi mel neco takoveho zacit praktikovat, jake konkretni rady kolegum pri tom davas nebo co jim rikas at delaji lepe? taky pak zdrbnu kolegy :D
Zaslal Slavek
Ondra: dekuji! :-)
Zaslal Ondra
Slavek: web by se mel resit po rozjezdu rocniku.

Jinak jestli chces vysledky drive, naleznes je tady:
http://deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=vysledky.pl&text=uvod.htm&turnaj=mcr&hra=4ph&jazyk=cs&rok=2013
http://deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=vysledky.pl&text=uvod.htm&turnaj=mcr&jazyk=cs&rok=2012&hra=4ph
Zaslal Slavek
Koukam ze v historii neni ani 2013 ani 2012 slo by doplnit ? Aby mohl druzstvo drbat za dlouhodobe vysledky.
Zaslal Josef Sedláček
Vážení a milí hráči chtěl bych vás touto cestou poprosit aby jste dali na facebooku like pro stránky zemesimulatoru čím více tam bude liku tím dříve tam začnou vydávat soutěže o plnohodnotné ceny. Jedná se o stránky, které vydávají články o veškerých simulátorech každý si tam příjde na své oblibené simulátory ja osobně tam píšu články o Euro Truck simulator 2. Je tam další škála simulátoru od letadel po farmaření. Stránky jsou nové takže potřebujeme čtenáře.
Všem kteří tam dají like budu moc vděčný a předem děkuji.
V případě nejasnosti mě kontaktujte na e-mail josefsedlacek3@seznam.cz
Ještě jednou díky a hodně zdaru do budoucna
Zaslal Lama (Za pět minut)
Tak už je nechte, však je ještě spousta času :)
Zaslal Slavek
Koukam a porad nic noveho :-( mam takovej pocit, ze loni uz jsem touto dobou mel hry doma, ale mozna se pletu...
Zaslal Pavel
Pepa: doufal jsem, že nedočkavce uspokojíme dvěma, ale moc dlouho vám to nevydrželo :)

Zatím bohužel nic nového. Jednu máme objednanou, s tou problém nebude, ale se čtvrtou jsme narazili (problém je dostupnost), takže teď zvažujeme, jestli ji budeme řešit nějak alternativně nebo rozjedeme plán B.
Zaslal Pepa
Nechal bych divy divama.Co další dvě hry?? :-)....
Zaslal zruda
Slavek: Dominion na netu nám ve třech taky trval 10 minut. Za hodinu na internetu je klidně možné mít 7 her, protože se nemusíš starat o obsluhu hry. Naživo působí spousta rušivých vlivů a zrovna u 7 Wonders, kde pořád někdo hýbe rukama a pořád se něco přesouvá, je takových zpomalovacích vlivů na tak krátkou hru dost. Pokud se má hrát turnajově. Vůbec bych se nedivil, kdyby nějaká hra trvala hodinu, protože ve čtyřech je navíc nutné přemýšlet nad tím, co kdo dostane za karty a jakých hrozí, že se dostanou zpět na ruku. Prostě je to tak, ve čtyřech se dá dopočítat, komu zbývají jaké karty, což je další důležitý faktor zdržující turnajovou hru.

Lamo, k vašemu týmu bych časového rozhodčího postavil automaticky ;-)

V Teřře(???) jsou zcela jistě určité národy silnější, resp. mají statisticky více bodů a lepší průměrné umístění. A to jakože výrazně (jako např ti černí se šamany). Někteří to mají obráceně (žlutá barva obecně).
Zaslal Slavek
7w nestraste hodinu :-( jsem to hral pred par dny na netu a za hodinu jsem mel cca 7 her
Zaslal Ondra
Loni byly v programu mezi hrami 15-minutove prestavky. Takze kdyz se bude planovat 45 minut, tak to s touhle rezervou tu hodinu akorat da.
Zaslal Lama (Za pět minut)
Ano, hodina samozřejmě není tak moc, ale já se právě děsím, že na to orgové rezervují třeba jen 45 minut s tím, že to musí všichni stihnout, a na mě bude někdo volat rozhodčí :) Ale jak říkám, uvidíme...
Zaslal Pepa
bassano: jsi moc drahý :-D.. tak za 30 minut by to snad mohli odehrát všichni ne?
Zaslal bassano
slavek: co se tyce prestupovych podminek tak pocitam s dvema vikendovymi soustredenimi s tymem u more (samozrejme sponzorovane) pokud bude mozne tak pokoj s vyhledem na plaz ale na tom netrvam uplne, piti v mistnim baru zdarma je pro me samozrejmosti
zlatou klubovou katru s logem tymu
za ziskane body na finalovem turnaji podle skore adekvatni cestne uznani, ktere by nejlepe predaly dve atraktivni slecny
to je asi plus minus vse, kdybych si na neco vzpomnel dame ke smlouve dodatek :D

lama: no hodina asi neni zas tak hrozne moc oproti dalsim hram, je jasne ze to asi za 20 minut hotove nebude i kdyz ja bych to rozhodne stihl i za 15 pokud by vsichni hrali stejnou rychlosti protoze zas tak moc nad tim uvazovat asi nema cenu je to dost intuitivni hra :)
Zaslal rob
Hlavne u 7W bude potřeba poradne FAQ. Co si pamatuju tak tam bylo par rozdilu v anglických vs. ceskych pravidlech (napr. v anglických je jasne napsano, ze zluta karta která dava mince za všechny zlute pocita i sama sebe, v ceskych to je to minimalne nejasne, ale spise dokonce opacne).
Zaslal Lama (Za pět minut)
Zajímavé, všichni chválí 7W s tím, že je krátká, a já na ni nadávám právě pro to, že bude podle mě minimálně hodinová :) Uvidíme...
Zaslal Ondra
Zrovna v Tere imho plati, ze kdyz to nekdo hraje o tridu lip nez ostatni, tak vyhraje nezavisle na rase. Samozrejme s Darklingy to bude o neco (rozumej o dost) jednodussi nez s Gianty.

V 7W se toho prece jen da ovlivnit o dost min .... Ale neprijde mi, ze by nejaka deska byla vylozene slaba.
Zaslal Slavek
Bassano: TM je neco jineho nez 7w v tere ty slabsi narody jak se tu psalo, se pri dobre hre daji vyhrat klidne i proti skoro rovnocenym hracum. Kdezto 7w stou spatnou deskou neporazis asi 3 slabe hrace, ale chapu ze nic neni idealni :-)
A k Pepovu zajmu te met v druzstvu co by sis za takovej prestup predstavoval pro info at vime do dalsich let :-D
Zaslal bassano
pepa: jinak me by chtel mit v tymu kazdy, to chapu :) kolik platis? :D
Zaslal bassano
pepa: jestli sis nevšiml, tak 7W není jediná hra, kde první pozice není výhodou, v některých bylo dokonce nevýhodné začínat (Tikal) nebo bylo lepsi byt druhy popr treti a taky nikdo nic neříkal, každý rok jsou některé pozice lepší a některé horší, jednotliví hráči v týmu sice nemají úplně stejné šance na to ziskat vysoke skore ale vzhledem k tomu ze je to tymova soutez a na nejakeho jednotlivce se nehraje tak to je prece uplne jedno, na rozdil od toho kdy je jedna pozice ve hre hodne vyhodna a je tezke porazit i trochu slabsiho hrace ktery tam sedi tak to ze vsichni hraci maji na zacatku uplne stejnou pozici mi prijde fajn, kdyby to tak bylo u vsech her tak je to o to lepsi

slavek: tvuj argument na div je asi tak uplne stejne skvely jako argument na to jakou mas sanci vyhrat s nekterou konkretni rasou v terra mystica kterou povazujes za samozrejmost ze by tam mela byt a ty rasy jsou v nekterych pripadech vyrazne mene vyvazene nez ty divy takze trochu objektivity :) samozrejme ze terra je vyrazne strategictejsi hra ale rict ze nejaka hra je 80% o nahode je nesmysl, to muzes rict maximalne tak o prší a to jeste mozna ani tech 80% nebude :)
Zaslal Pepa
re Ondra bassano: vás bych chtěl mít v týmu to bych v klidu v 7W začínal na čtvrté pozici :-). Já bych ji dal před obědem delší pauza se hodí...:-)
Zaslal Míla
7W je jako loňský KB, prostě trošku náhodovka. Concordia je super výběr! :-) Tak honem, honem těšíme se na další 2 ;-)
Zaslal Slavek
prave v ramci tymu bude pozice kde hrac zacina v 7W hodne atraktivni, uz vidim jak nekomu u nas vysvetluju proc bude zacinat ve hre kde je to nanic :-) 7W je podle me hra kde je cca 80% nahoda a jeden konkretni div je tak dobrej, ze s nim temer nejde vyhrat, ale je to opravdu rychla hra to je pozitvni 10 minutova hra bude dobra po obede :-)
Zaslal bassano
pepa: mozna mi neco unika, pravdepodobne smysl teto otazky jako proc by mel mit vyhodu nebo tak neco
dle meho nazoru je to uplne jedno kde sedis zrovna u tehle hry, ale mozna jsem jeste nepronikl do nejakych triku :)
Zaslal Ondra
Re Pepa: Zadnou. A to je snad optimalni stav, ne .... Kdyz ma prvni (ci druhy, treti, ctvrty) nejakou zasadni vyhodu, tak je to v turnaji spis na zavadu (byt ve formatu 4p se to kompenzuje v ramci tymu).
Zaslal Pepa
7W: rychlá to je tak jediný... jakou výhodu bude mít hráč, který bude začínat???
Zaslal bassano
děkuji pavlovi za zveřejnění her s první polovinou her jsem spokojen :)

lama: 7W je fajn především z toho důvodu, že je krátká a zároveň docela turnajová, vzhledem k tomu jak dlouho trvají poslední ročníky kvůli některým lidem kteří ty hry výrazně prodlužují tak je to docela rozumná volba
Zaslal Pavel
Lamo, já vím, taky jsem se vždycky těšil, ale zas pochopte nás. Dokud nemáme hru ve sklepě, nemůžeme zvěřejnit, že o ní uvažujeme, protože když to pak nevyjde, je kolem toho akorát spousta zlé krve. Tu zkušenost máme a není zas tak vousatá.
Zaslal Lama (Za pět minut)
My víme, Pavle, ale nemůžeš se na nás zlobit, že jsme nedočkaví, prostě už se hrozně těšíme :) Původně jsem chtěl poděkovat, že jste 2 vybrané hry už zveřejnili, ale výběrem 7wonders jste si u mě rozlili ocet a žádné poděkování nebude!

No dobrá, dobrá, tak teda dík ;)
Zaslal Pavel
Dobře, tak tedy ty dvě hry, které už fyzicky máme, jsou Concordia a 7 divů.

A jen tak mimochodem - ti, kteří někdy byli na EuropeMasters, mi potvrdí, že přestože se hraje taky v říjnu, je výběr her zveřejňovaný někdy v létě a fyzicky se k hráčům krabice dostanou klidně až v září. To jen abyste měli srovnání...
Zaslal Slavek
vloni už koncem února byl konečnej výběr, takže nedočkavost je už na místě!!
Zaslal bassano
A to jsem si myslel ze ja byvam nedockavy ohledne zverejnovani her na 4 cup, ale mam tu dost silnou konkurenci :)
Zaslal Sam
Co zveřejnit ty 2 hry, které jsou už jisté. :) Nenapadá mě žádný důvod, proč vyčkávat.
Zaslal Pavel
Dvě hry už máme ve sklepě, jednu objednanou, čtvrtá se ještě řeší.
Zaslal Pepa
Co je nového?
Zaslal Vanda
Tak mě osobně přijde Terra taky jako hezká hra. Z posledních doby se mi moc líbí Kemet - minimální náhoda, vyrovnané podmínky, herně zajímavé.
Zaslal Pavel
To Mroch:

Zkušenosti nám říkají, že byť jen předběžné zveřejnění zvažovaných her nepřinese nic dobrého, naopak. Prosím, mějte strpení, jakmile budeme mít jistotu, které hry jsme schopni sehnat, dáme vám to tady hned vědět.
Zaslal Mroch
Osobne jsem urcite pro Terru, myslim, ze je to vyborna hra - strategicka, zabavna, pekny design, urcite se hodi na 4p. Jediny problem tu vidim s vyvazenim ras - napr. Darklingove jsou radove lepsi a nejaci gianti a fakiri jsou nehratelni. Osobne bych rasy bud losoval nebo idealne drazil. Pri rozumne silnych souperich mi prijde takrka nemozne vyhrat treba gianty proti darklingum.

Ad vyber: Neni mozne tech 9 her (a 4) zverejnit a popr. pak rict co se zmenilo ? :)
Zaslal Pavel
Podobně jako loni touto dobou :)

Máme něco jako ideální čtyřku a k ní zhruba 5 dalších v záloze. Momentálně zjišťujeme dostupnost.
Zaslal Pepa
Jak to vypadá? Už bych chtěl trénovat...:-)
Zaslal Pepa
Jak to vypadá? Už bych chtěl trénovat...:-)
Zaslal ZdenT27
Ja si myslím, že Terra by na 4p neměla chybět, ale pravidla bych vůbec neupravoval. Náhodně řešit výběr ras je uplný nesmysl a upravit to turnajově, aby tři nesousedili spolu a jeden si hrabal se mi taky nezdá nějak podstatné. Např. v Tzolkinovi, taky neřekli, kdo to bude hrat na budovy a kdo na lebky atd. a taky se mohlo stát, že tři hráči šli po lebkách a jeden po budovách co hrabal. To by jme museli hrát šachy, aby jsme byli závislí jenom sami na sobě. Jinak bych navrhoval ještě Myrmes nebo Bora Bora
Zaslal bassano
terra je fajn hra, predevsim grafikou teda, ale asi by tam chtelo poresit docela dost veci aby se to dalo hrat rozumne turnajove (predevsim by nebylo uplne super kdyby tri lidi byli na sousednich terenech a jeden mimo, ten to pak ma lehke docela), vyhoda je aspon to ze ma ta deska dve strany protoze si nedokazu predstavit ze bych mel hrat za nektere konkretni z nich (jmenovat se mi nechce), a jeste navic vylosovani ras jako desek u burgundu neresi vsechno, protoze krome toho by bylo asi treba i hromadne vylosovat udalosti, aby byly u vsech sotlu stejne ony taky dost ovlivnuji tu hru, kdyz ty rasy maji na zacatku nejake cult bonusy
popr. udelat draftovaci verzi tak jako desky v Kingdom Builderu protoze ti vzadu by se mohli alesxpon rozmyslet podle toho co udelali ti pred nimi :)
me na te hre trochu vadi ze udelas chybku v prvnim kole popr dva lidi te zariznou a uz nemas moc sanci tu hru vyhrat, trochu bych od te hry cekal vic vzhledem k tem skvelym ohlasum co jsou tady na foru, me tak uplne super neprijde ale rozhodne je hezke si ji zahrat a asi nebudu nijak protestovat kdyz bude na 4 cupu
Zaslal bassano
terra je fajn hra, predevsim grafikou teda, ale asi by tam chtelo poresit docela dost veci aby se to dalo hrat rozumne turnajove (predevsim by nebylo uplne super kdyby tri lidi byli na sousednich terenech a jeden mimo, ten to pak ma lehke docela), vyhoda je aspon to ze ma ta deska dve strany protoze si nedokazu predstavit ze bych mel hrat za nektere konkretni z nich (jmenovat se mi nechce), a jeste navic vylosovani ras jako desek u burgundu neresi vsechno, protoze krome toho by bylo asi treba i hromadne vylosovat udalosti, aby byly u vsech sotlu stejne ony taky dost ovlivnuji tu hru, kdyz ty rasy maji na zacatku nejake cult bonusy
popr. udelat draftovaci verzi tak jako desky v Kingdom Builderu protoze ti vzadu by se mohli alesxpon rozmyslet podle toho co udelali ti pred nimi :)
me na te hre trochu vadi ze udelas chybku v prvnim kole popr dva lidi te zariznou a uz nemas moc sanci tu hru vyhrat, trochu bych od te hry cekal vic vzhledem k tem skvelym ohlasum co jsou tady na foru, me tak uplne super neprijde ale rozhodne je hezke si ji zahrat a asi nebudu nijak protestovat kdyz bude na 4 cupu
Zaslal bassano
terra je fajn hra, predevsim grafikou teda, ale asi by tam chtelo poresit docela dost veci aby se to dalo hrat rozumne turnajove (predevsim by nebylo uplne super kdyby tri lidi byli na sousednich terenech a jeden mimo, ten to pak ma lehke docela), vyhoda je aspon to ze ma ta deska dve strany protoze si nedokazu predstavit ze bych mel hrat za nektere konkretni z nich (jmenovat se mi nechce), a jeste navic vylosovani ras jako desek u burgundu neresi vsechno, protoze krome toho by bylo asi treba i hromadne vylosovat udalosti, aby byly u vsech sotlu stejne ony taky dost ovlivnuji tu hru, kdyz ty rasy maji na zacatku nejake cult bonusy
popr. udelat draftovaci verzi tak jako desky v Kingdom Builderu protoze ti vzadu by se mohli alesxpon rozmyslet podle toho co udelali ti pred nimi :)
me na te hre trochu vadi ze udelas chybku v prvnim kole popr dva lidi te zariznou a uz nemas moc sanci tu hru vyhrat, trochu bych od te hry cekal vic vzhledem k tem skvelym ohlasum co jsou tady na foru, me tak uplne super neprijde ale rozhodne je hezke si ji zahrat a asi nebudu nijak protestovat kdyz bude na 4 cupu
Zaslal Domažličák
Terra mystica je dobrá hra, baví mě, ale moc mi bohužel nejde. Já osobně preferuji Concordii, ta mě taky moc baví a navíc mi i celkem jde.
Zaslal Lama (Za pět minut)
Po té, co jsem hrál Terra Mystica jsem také pro. Nevyváženost ras nejlépe vyřešit stejně jako loni u Burgund - rasy se losují globálně (hráč 1 má u každého stolu zelenou desku, kráč 2 modrou atd.). Navíc podobně jako u Burgund rasy nejsou tak nevyvážené, že by to nějak kazilo hru jako celek.
Zaslal jirka bauma
Tak jsem si zahrál ten Archon a opravdu se mi ta hra líbila a přišla mi vhodná pro 4pohár.
Zaslal Ondra
Pripojuji se k "starsim" hram Hawaii, Trajan a Terra Mystica. Troyes, Vasco da Gamma ci 20. stoleti je taky fajn. Rialto je taky moznost, ale podle mne pouze na miste Kingdom Builderu/K2/BasketBosse/Thunderstonu - tj kratke poobedove hry.
Zaslal rob
Dovolím si připojit pár svých názorů na některé zmiňované hry:

Archon - hrál jsem a dohrál jen 4 kola ze 6 (jestli si to pamatuju dobře) kvůli nedostatku času. Z prvního kola jsem měl dojem, že ta hra je naprosto strašná (herní mechanismy házely klacky pod nohy, nemohl jsem dělat žádné smysluplné akce), prostě žádná radost ze hry - a stejný pocit měli všichni u stolu. V druhém a dalším kole už to sice bylo lepší, takže závěr byl ten, že to může být zábavné, ale chce to hráče, kteří hru umí a i tak to bude mít dlouhý herní čas.
Concordia - nic složitého, ani extra zábavného - ale celkem ujde
Rokoko - hra nejen pro dámy, líbí se mi, že herní mechanismy fungují a tak nějak samy od sebe přinášejí radost ze hry
Russian Railroads - zábavné, všude samé body, po jedné hře ale těžko soudit nakolik je hra vyvážená z pohledu různých strategií
Trajan - moc pěkné
Rialto - hra pro hru, zábava žádná, náhodná, nuda, nuda
Terra Mystica - výborná hra, akorát jsem pořád ještě nestačil hrát za všechny národy
Zaslal bassano
Zdravim,
ja taky nemam jeste uplne skvele informace o novinkach protoze jsem jich hral jenom nekolik, ale rozhodne nejvice se mi libi Russian Railroads, a myslim ze to dalsi co bylo docela v pohode byla Concordie (ale tim nazvem si nejsem jisty, byla to mapa evropy kde byly ruzne druhy surek a kazdy mel svuj balicek karet ktere se po jedne dokola hraly)
terra mystica mi zatim nejak moc nejde ale myslim ze jsem schopen se do toho dostat a poharovka to asi je, jedine co by se asi muselo vyresit by byly rasy, jsou mezi nima docela velke rozdily
ze starsich sem jeste porad nezavrhl myslenku ze by ve 4cupu mohlo byt 7Wonders, moc se mi libi a ve 4 hracich je docela fajn
potom Trajan a Hawaii
na Spyrium jsou asi fajn ohlasy ale zatim jsem bohuzel nehral
Zaslal jirka bauma
z letošních novinek těžko vybírat:

nejlepší ohlasy mám na Archon, ale ten jsem zatím nehrál,

jinak pro 4P můžu doporučit Bruxelles 1893

a potom zřejmě (potřeboval bych zahrát víckrát) Concordia, Spyrium a Rokoko,

na druhou stranu z hlediska herní zábavnosti mám pozitivnější ohlasy na Russian Railroads a Lewis & Clark, které ale pro 4P nepovažuju za úplně optimální, ale vysloveně je nezavrhuju, naopak Russian Railroads bych klidně zařadil s tím, že si to při tréninku užiju a na ostro pak zatnu zuby

co by mi přišlo zajímavé zahrát je Yunnan, ale tady, že to není optimální pro 4P je slabé slovo

Nauticus jsem zatím nehrál, ale žádné pozitivní ohlasy jsem na to neslyšel

z her z nedávné doby bych na 4P přivítal: Hawaii, Trajan, Terra Mystica a Rialto

ze starých her, co nově vyšly, jsem viděl El Caballero a Elfenland, to jsou pro mě zajímavé hry, bohužel pro 4P nevhodné
Zaslal Slavek
Nauticus nevypada zle, Terru bych dal na 100% , Spyrium je hra jak vloni Goa (dobra do popelnice)
Zaslal Ondra
Z novinek mi prijde zajimava Concordia, Russian Railroads, Bruxelles 1893, Lewis a Clark (nejsem si jisty, jak tam jsou resena druhe a dalsi mista), Spyrium, a podle toho co jsem videl/cetl tak i Rokoko.
Zaslal Ondra
Z novinek mi prijde zajimava Concordia, Russian Railroads, Bruxelles 1893, Lewis a Clark (nejsem si jisty, jak tam jsou resena druhe a dalsi mista), Spyrium, a podle toho co jsem videl/cetl tak i Rokoko.
Zaslal Pavel
Čekal jsem, kdy se objeví první nedočkavec, a netrvalo to dlouho :-) Dejte nám prosím ještě chvíli vydechnutí po svátcích, pak se pustíme do nového ročníku.

Každopádně platí, že diskusi rozjet můžeme. Jako každý rok budeme rádi za každý konstruktivní návrh, které pak zvážíme z pohledu vhodnosti pro turnaj a dostupnosti a vybereme finální čtveřici.

Z toho, co už padlo, jsem rozhodně pro Troyes. Z letošních novinek jako svoje favority zatím vidím Concordii a Spyrium.
Zaslal Lama (Za pět minut)
Miner - Když se podíváš do historie diskuze, tak loni byly hry vybrány 28. 2., takže zhruba tak někdy...

Předpokládám, že diskuze ke hrám je více méně již otevřena, takže za mě - Jako vždy předem upozorňuji, že nejsem tak zběhlý v deskovkách jako někteří jiní, takže můj názor není zas tak hodnotný.

Troyes - ta hra měla být na 4P už dávno

Nauticus - hrál jsem, není to žádná bomba, ale je to fajn hra, určitě bych se nezlobil, kdyby byla zařazena

Tash-Kalar - ve 2 jedna z nejlepších her, co jsem kdy hrál, ale nevím, jak dobrá jsou pravidla pro 4 hráče (a zejména jak moc je hra ve 4 o nějakém uzavírání aliancí a domluvě na koho útočit, což je věc, které bych se na 4P rád vyhnul)
Zaslal Miner
Ahoj,

kdy budou vybrany nove hry pro 2014?
Zaslal jirka bauma
Ještě přináším krátké zamyšlení nad strategii europemasterovek:

Gingkopolis - je otázkou, do jaké míry je ta hra náhodná, určitě platí, že nejlepší schopnost do startu je schopnost přestavbová, a můj německý soupeř mi potvdil, že i oni si myslí, že schopnost karetní je silnější než schopnost rozšiřovací, a v naší partii se to pak jednoznačně potvrdilo, přičemž mezi mnou a Němcem rozhodnul můj lepší startovní setup, během hry náhoda podstatnou roli nehrála

Myrmes - hrát to na 39 bodů v úkolech nebo se snažit získat body jinak ? podle mě správná odpověď zní na body v úkolech, v naší partii to ani nikdo jinak nezkoušel, a 2 soupeři odpadli proto, že splnili pouze 3 úkoly, a těch 12 bodů neměli jak dohnat, dál ale nevím jak to hrát, další chůvičky jsme dělali všichni, ostatně to byl i úkol za 12 bodů, já to hrál na to, že jsem si udělal hodně vojáků, oni to hráli na to, že si udělali 1-2 speciální dílky, co přináší surovinu za kolo, nevím, co je lepší, vyhrál jsem o bod, tam pak příjdou hodně v potaz bodové ztráty v důsledku nedostatku místa na plánu, to ale v naší partii spíš hrálo v soupeřův prospěch

Die Palaste von Carrara - hra má zasadní vadu, že když se někomu podaří v prvních několika kolech nakoupit méně kostiček, tak není jak srovnat ztrátu, měl jsem obtížnou 3.pozici a nakoupil jsem nejmíň kostiček ze všech, takže jsem měl prohrát, naštěstí 2 soupeři to neuměli, 3.soupeř věděl, že je třeba kupovat 8-čkové budovy s bonusem, ale neuměl tu znalost efektivně využít, koupil 8-čkovou černou, já pak až za pár kol 8-čkovou modrou, a on pak v zápětí ještě 8-čkovou červenou, platí, že když se koupí červená včas, znamená to 90 % vítězství (Telka tomu teda nevěří), naštěstí ji koupil pozdě, a než jí obodoval víckrát, já stačil obodovat víckrát modrou a ukončit hru

Keyflower - asi kvalitní hra, ale aby si ji člověk užil, musel by ji mít sakra nahranou, určitě je třeba hrát pouze na něco, v podstatě se mi nedařilo sledovat, co se v té mé hře děje, ale bylo vidět, že zřejmě já si vedu dobře, a pouze jeden můj soupeř taky, já se soustředil na body za uhlí, měl jsem 7 uhlí po 3 bodech, a na body za různobarevné panáčky, měl jsem 8 setů po 3 bodech, on měl body za zelené panáčky, a dále to měl rozložené do menších celků, nakonec rozhodlo, že jsem měl za loď o 8 bodů víc, náhoda v naší hře příliš nerozhodovala, nicméně je otázka, do jaké míry toto platí obecně
Zaslal Lama (Za pět minut)
Za náš tým můžu říct, že se znovu potvrdilo, jak důležitý je trénink, který nám dost chyběl. Pochopitelně je to z velké části naše chyba, nicméně mě opravdu mrzí, že jsou hry vybírány a zasílány k tréninku tak pozdě, ale s tím se asi nedá hnout.

Gratulace Jirkovi k 20 bodům.
Zaslal Pavel
Potvrzuji. Letos všechny naprosto nechutně převálcovali Němci, jejichž 4 týmy skončily na prvním, druhém, čtvrtém a pátém místě.

Svůj neslavný osobní výsledek raději ani nebudu publikovat...
Zaslal jirka bauma
Tak se českých týmům v Essenu příliš nedařilo. Neoficiálně Paluba skončila 7. , Telka 10. a Za 5 minut 23. Jediným světlým okamžikem byl můj osobní výsledek 20 bodů.
Zaslal Pepa
Zdravím všechny hráče.
Děkuji organizátorům za výbornou organizaci,teda až na ten gympl že se nemohlo chodit ven.
Jinak ke hrám.
K Tzolkinovi: Podle mě 5 her k naučení nestačí. Já po pěti hrách nevěděl vůbec nic. Nyní mám odehráno asi 150 her,hlavně na aréně. A musím souhlasit s Jirkou. Strategie jsou celkem dané. Dá se vyhrát na cokoli. Jde o to aby to ten člověk hrál sám. Stala se mi hra. Tři lidi na budovy a jeden lebky, jak to asi dopadlo. Jinak pokud se hrají suroviny s budovy a nikdo neškodí je to jasná výhra. Můj rekord je 161 ve čtyrech a 175 ve dvou :-).
Burgundy: Hra se mi líbí,ale jsou tam prostě kostky, i když nemají takovou váhu, pořád můžou ve hře udělat hodně. Kvůli tomu jsme prohrál i v Praze. Kostky mě prostě nemají rády :-).
Kingom Builder: Tu hru jsem hrál v Praze doufám naposledy :-). Vůbec mi nesedla a většinou na ruce mám stejné karty, tak je jedno jestli se hraje s 1 nebo 2 karty.
Goa: Je zajímavá, ale strašně nudná.
Tzn. letos jasně dvě hry převyšovaly nad zbývajícími dvěmi.
Zaslal Míla Bělský
ad Goa: Ve hře určitá míra náhody je, to se nedá popřít. Ale také je tam asi 25 bodů, které se dají cíleně koupit a ty mohou hru rozhodnout.
Zaslal jirka bauma
ke Goe: respektuju názor, že se někomu Goa nelíbí, že té náhody je tam po celou hru opravdu plno, nicméně dle mého názoru každý náhodný moment rozhoduje maximálně o pár bodech, a je celkem rozumná šance, že se vliv náhody nakonec zprůměruje (pochopitelně ne vždy), a co se týče toho konce, tam jde taky pouze o pár bodů, já jsem třeba na začátku posledního kola zjistil, že mi přesně o akci nevychází, to co potřebuju udělat, a tudíž jsme přišel o 4 body, a protože karty jsem si nalízal dobře hned na první pokus, tak jsem poslední akcí neudělal vůbec nic (a předposlední akcí vlastně taky nic), jenom jsem vzal peníze, o kterých jsem stejně věděl, že je prohraju
Zaslal Rob
Také děkuji organizátorům i všem spoluhráčům za perfektní zážitek.

Výběr her byl rozhodně dobrý.
Potěšily hlavně Tzolkin a Burgundy (i když já tedy v Tzolkinu potřeboval rozhodně mnohem víc než 5-10 her na ta abych se to naučil :) )
Kingdom Builder skutečně byl hrou ani ne snad až tak náhodnou jako spíše "snadno zařezávací" (což je možná totéž), ale jako rodinná oddechovka je to rozhodně fajn.

Pro mne osobně bylo nejhorší Goa. Herní mechanismus je rozhodně zajímavý a jiný než u většiny ostatních "euro" her. Nicméně, když v posledním kole dva až tři hráči u stolu utratí jeden až dva tahy, aby si líznuli 2 krát 3 expediční karty, doufajíce, že jim dorazí třetí stejný symbol a oni tak získají rozdílové dva až tři body mezi prvním, druhým nebo třetím místem, tak to mi nepřijde jako dobrá věc a víceméně se tak hra stane ještě více náhodnou než "zařezávací Kingdom Builder", a to hlavně protože Kingdom Builder je deklarován jako jednoduchá oddechovka, zatímco Goa si délkou hry hraje na velkou náročnou věc, která je v závěru takto naprosto degradována.
Zaslal Pavel
Jako organizátor děkuji za pochvalu, jako člen Telky za gratulaci :) a těším se zase za rok nebo třeba ještě na nějakém dalším turnaji na letošním Deskohraní.
Zaslal bassano
Zdravím,
taky děkuji za organizaci, letos ze strany organizátorů naprosto super

u stolů jsem měl letos těžší soupeře, než předchozí ročíky, tudíž jsem se svými 15 body spokojen
hlavně se mi ulevilo po výhře v tzolkinovi, a kdybych věděl jak mi burgundi zoufale nejdou i přes desítky nahraných partií tak bych za ně několik let neloboval :D
goa naprosto skvělý výběr a opravdu ukázala které týmy zvolily správnou strategii, protože všichni hráči z týmů, které se umístily na prvních třech (možná dokonce 4) pozicích ztratili body pouze mezi sebou

jsem spokojen s postupem do essenu, budeu se těšit na příští rok

Gratuluji vítězům z telky, kteří jsou poslední dobou opravdu k neporažení, mým spoluhráčům za skvělé výkony, palubě za opětovný postup do essenu a dalším za hezký 4pohár a příští rok doufám znovu
Zaslal jirka bauma
Díky organizátorům, gratulace vítězům. Jak už jsem asi kdysi před X měsíci uvedl, výběr her se dle mého názoru velmi podařil.

Goa je reprezentatem těch hráčských her, které obecně upřednostňuju, kdy je třeba brát v úvahu taktické hledisko, co se člověk může nadít od soupeřů. A tudíž se nelze spoléhat na to, že si to hodněkrát zahraju a dostanu tak do hlavy nějaké obecně platné vyhodnocovací tabulky, jak je ten který tah silný.

Burgundy se mi osobně docela dost líbí, i když jsou právě protipólem hry Goa. Já jsem počítal, kolik bodů by měl minimálně dát dílek, který dává pouze vítězné body, a došel jsem k číslu aspoň 7. Dlouho jsem si myslel, že průměrný počet bodů, za předpokladu, že to nehraju slabě, může být kolem 250, ale pak jsem narazil na to, že je důležité, jestli hráči hrají nějaké navzájem nekonfliktní strategie, nebo opak. Když nastane pravý opak, tak podle mě průměr klesne tak k 220 bodům. Potom mě došlo, že by korektnější bývalo ty body psát. Já jsem třeba vyhrál na 4P o bod, a o 3 body před třetím, myslím, že vím o 1 bodu, kde jsem se ošidil, ale předpokládám, že soupeři se mohli ošidit taky. A potom, jak jsem říkal, že by bývalo lepší o plány dražit, tak z těch, s kterým se hrálo, tak bych za ten s těmi 6 žlutými dílky kolem středu 10 bodů dal.

Tzolkin je specifický tím, že je takticky obtížný z hlediska propočtu, podle mě takových 5-10 her než se to člověk naučí počítat. Bylo zajímavé u této hry zkoumat různé strategie, jak to hrát. Já jsem nakonec určil 2 základní strategie: na lebky a na budovy. Strategie jsou bodově rovnocenné, řekněme 95 bodů průměr, ale bohužel výsledky jsou nešťastně ovlivněny, kolik hráčů, kterou strategii hraje. Čím menší konkurence ve strategii, tím lepší výsledek. Ve 4 hráčích je ideální rozestavení 2 hráči budovy, 1 hráč lebky a 1 hráč chrámy. Bohužel až na toho hráče, co hraje na chrámy, tuhle strategii nemůžu přiliš doporučit, pozitivně kvituju, že hra má ještě třetí strategii, ale bohužel příjde mi, že bodové průměry této strategie jsou kolem 85 bodů. Přičemž jsou 2 varianty, jedna chrámy obsadit co nejrychleji, druhá hrát na Palenque a Uxmal kola.

Kingdom Builder není hra pro mě, primárně hráče zařezávají blbě líznuté karty v prvních 2 kolech, sekundárně pořadí ve hře. Aspoň kvituju, že organizátoři pozměnili ta pravidla, tím se to trochu vylepšilo. Nicméně spíš mi to přišlo s těma 2 kartama o dost zábavnější než až o tolik méně náhodné.

Jinak měl jsem 2 zážitky z tréninku. Jeden 15x bodů v Tzolkinovi (ve 3 hráčích) a druhý 80+ bodů ve hře Goa. Oboje se tedy nestalo mě osobně.
Zaslal bassano
Děkuji za objasnění,
chci tedy popřát hodně štěstí a hezkou hru na zítra všem týmům
Zaslal Míla Bělský
Ok, takhle je to jasné. Díky ;-)
Zaslal Robert
Expediční karty:
S tou expediční kartou na lízání tří karet na kolonisty oficiální pravidlo bude, že ji musím zahrát předem.
Jsem si vědom, že v anglických a českých pravidlech je uvedena jako příklad, co zahrát lze, nicméně v německých
to není a diskuze na boardgamegeek (ze kterých mi už jde hlava kolem) dávají jako jedinnou přípustnou možnost
zahrání té karty dolíznutí dvou kolonistů.
Pokud v tom nevidíte moc logiku, nejste sami - já také ne. Hlavně nevím, proč do pravidel tvůrce dal, že se může karta
obecně hrát během akce, když se to smysluplně týká jen tří karet - a u těch se pak stejně jednotlivě diskutuje, co se smí
a co ne. Sám bych možnost hraní během akce výslovně zakázal, protože to vnáší jen nejasnosti, a podle mne docela zbytečně.
Jako základní kritérium při výkladu pravidel her je nicméně třeba brát vyjádření tvůrců (což je hloupé, když si pak jejich vyjádření protiřečí).
Proto výslovně povolujeme kartu dolíznutí dvou kolonistů, je to podle Felda.
A jinak je potřeba hlavně jasně rozhodnout, aby pravidla pro turnaj byla jednoznačná - a proto u ostatní karet budiž oficiálně jasně stanoveno, že
se nemohou hrát v průběhu akce.
Vím, že na to mohou být různé pohledy, a je mi líto, pokud toto pravidlo někoho naštve, ale hlavně musí být vše jasně řečeno před turnajem.
(pokud mne budete u stolu za toto rozhodnutí pomlouvat, je to OK, důležité je, abyste se kvůli interpretaci pravidel nepohádali...)
Zaslal Míla Bělský
Bassano:
V Plzni se to táhlo i proto, že někteří měli odehráno hrozně málo her, na čtyřpoháru se to snad nestane. I já se při hře někdy zaseknu a nerad bych, aby si tam někdo ťukal na hodinky.

Jinak se připojuji k dotazu, jak to bude s expediční kartou na dolíznutí třetí karty při kolonizaci. Použití podle anglických pravidel mi přišlo docela logické. Naopak jsme nehráli během kolonizace použití karty s dvěma kolonisty.

Zdraví a těší se na sobotu
Míla
Zaslal bassano
Přeji hezký den,
ještě bych se chtěl tedy zeptat na oficiální rozlousknutí te situace ohledně expediční karty, která umožňuje otáčet více karet při kolonizaci, jestli ji musím tedy použít hned jak začnu vykládat, nebo až poté, co jsem otočil dvě karty, at vím s čím mám počítat u stolu

děkuji za odpověd

bassano
Zaslal Jakub T
Renoncy:

Všeobecné řešení neexistuje, samozřejmě je nejjednoduší, pokud ostatní upozorní na renonc hned v průběhu hráčova tahu, pak je možno ho většinou hned opravit.

Řešení renonců je obecně hlavní účel existence rozhodčího. On je tam aby takovéto situace posoudil, pokusil se najít konsenzus mezi hráči a zvolil fair řešení. Obecné řešení neexistuje.

Ale abych dal alespoň nějaké vodítko na základě dlouholetých zkušenosti s minulými ročníky: Vracet jeden a více tahů bývá z mnoha důvodů špatné řešení. Hráči nelze uznat body, které získal pro ti pravidlům. V uvedeném příkladě bych nejspíš odečetl body kterou hráč nepovolenou akcí získal a zahodil díleček. Diskvalifikace hráče, za spíše neúmyslnou chybu je neopodstaněné. Pokud ale někdo porušuje soustavně vědomě pravidla, diskvalifikovat bych ho neváhal - například pokud bude v Goa evidentně vědomě dražit přes, dostane důrazné varování a při opakování něčeho podobného je ze Čtyřpoháru ven. Naštěstí tohle je teorie, za 10 let jsme k tomu nemuseli sáhnout ani jednou.

Všobecně ale je naprosto zásadní kdy se na renonc přijde a je na hráčích, aby se snažili je odchytit co nejdříve. Naprosto nejlepší je když se na něj přijde ihned. Sledujte prosím své protihráče, ostatně pokud chcete vyhrát, ve většině her musíte vědět co dělají ostatní, abyste mohli včs reagovat. Jsem přesvědčen o tom, že většina chyb vzniká z nepozornosti, či u horších hráčů a v obou případech stačí vlídné upozornění.
Zaslal bassano
robert: dekuji za odpoved, docela me potesila

renoncy: muj nazor na ty burgundy je podobny jako od roberta, ale ja si myslim, ze tahle situace nastane minimalne, protoze to neni zase tak tezke si to hlidat, od otho jsou tam treba i ti ostatni hraci aby mu to rekli vcas (kdyz ale ctu ty penalizace tak spise aby mu to nerekli vcas ale az na konci :D ) u KB je to horsi, tam si to chce opravdu hlidat, ja si dost verim ze si protihrace u stolu pohlidam aby tohle nedelali protoze je to v mem nejlepsim zajmu, ale je pravda ze nekdy se toho proste nevsimne,
co se tyce drazeni vice penezma nez mam v goa, tak na to se da prijit tak, ze kdyz si to vydrazim a nemam dost penez tak se ta konkretni drazba vrati do faze kdy jsem rekl vetsi cislo nez jsem mel a pokracuje dale, jediny problem je, kdyz to udelam pouze za ucelem toho, ze nekomu zdrazim dilek, to je tezke si hlidat ale myslim si ze rict vice penez nez mam pri drazbe nejde jenom tak omylem, to by musel nekdo udelat naschval protoze ja treba vim docela presne kolik na ruce mam a pokud nevim tak si to proste prepocitam nez to cislo reknu
ale jsem zvedavy na oficialni rozhodnuti, vcetne teda toho kolik bude casovy limit na pomaleho hrace v tzolkinu (coz se asi predpokladam rekne primo v den hrani pred tzolkinem)
Zaslal Pelly
Upřímně nerozumím tomu, proč je ve hraní expedic ta výjimka... Ještě bych to pochopil s tou kartou na dolíznutí třetí karty, ale proč je tam ta karta na doplnění? Naprosto mi uniká smyls...
Zaslal Pelly
Těch možných zkratů je daleko více, a nejenom v BdB. Například se přehlédnu při dražbě v Goa a nabídnu více, než mám, v KB přehlédnu sousedství s nějakou oblastí a začnu jinde, atd... tomu se nelze ubránit. Snažme se proto být pozorní a případně (vím, že je to někdy složité) sledovat hru ostatních hráčů u stolu. Nemyslím, že by to chtěl někdo dělat záměrně (a jestli ano, tak je to šupák a nepochopil podstatu deskohraní), ale přehlédnout se může každý.
Zaslal Ondra
Ke Goe: jeste bych doplnil, ze v ceskych pravidlech ze Zatrolenych her je ona "anglicka" varianta - explicitne tam stoji

"Založení kolonie: při zakládání kolonie otočte
o jednu kartu expedice více (3 místo 2).
Lze zahrát až po otočení běžných 2 karet."
Zaslal jirka bauma
pravidla Goa:

jak uvádíte v sekci pravidla:
"Není možné zkusit založit kolonii bez akční karty a když mi nepřijdou kolonisti, tak v průběhu akce dovyložit akční kartu, abych si otočil třetí kartu na kolonisty. Tu akční kartu musím případně opět zahrát před akcí (a otočením karet na kolonisty)."

tak jsem narazil na problém:

takhle je to napsané v nových německých pravidlech, co byly v krabici, v těch anglických od Z-manů je napsáno, že to jde
Zaslal robert
Po dlouhé době jsem dopracoval stránku hry Goa - měli byste tam najít oficiální stanovisko k věcem, co tu zazněly v diskuzi (i dalším)

Odpoveď Katce:
Jako nápravu bych viděl zahodit příslušný dílek a odečíst hráči body, které tím získal - body za dokončenou oblast (včetně toho, v kterém kole ji dokončil - to se asi dá vzpomenou/odvodit) a případně odevzdat destičky s body za dokončenou barvu. Vracení dalších věcí (že si za položení budovy vzal něco z plochy, případně že mu nesprávně položená budova umožnila pak pokračovat na desce dílkem, kterého by se jinak nedotýkal) vidím jako nereálné.
Napadá někoho nějaký jiný příklad než dvě stejné budovy ve městě?

Odpoveď Bassanovi:
Také se toho obávám, viděl bych to na stanovení časového limitu na hráče - aby spoluhráči měli na "brzdiče" oficiální bič...
Proberem s organizátory.
Zaslal Katka
Chtěla bych se zeptat, jak se bude řešit, pokud v průběhu hry nastane nemožný tah, na který se ale přijde až při závěrečném bodování. Příklad: V Burgundách má hráč dvě stejné budovy v jednom městě, získal za to 26 bodů za dokončené město a 4 body za dokončení hnědé oblasti.
Je to A) zahrané a body platí
B) vrátí se to do původní pozice před renoncem (technicky neporoveditelné, asi 10 kol zpět)
C) hráč se diskvalifikuje
D) odebere se mu nějaký (jak určit?) počet bodů
E) jiná možnost?

Díky za odpověď.
Zaslal bassano
Jinak mám ještě takovou malou připomínku ohledně tzolkina
z turnaje v plzni, kde jsem si zahrál mám trochu obavy z toho, že tu hru bude někdo hrozně zdržovat, bylo tam několik lidí, na jejichž tah se musí čekat téměř 10 minut a nejsem si jistý jestli se tohle dá považovat ještě za únosné, jestli není možné nastavit nějaký limit na tah nebo něco takového, já vím, že ta hra má velice hodně možností a některé tahy je třeba si pořádně rozmyslet, ale někdo opravdu přemýšlel nad jednoduchými tahy i 3 minuty, pak umístil jednoho panáčka a jelo se dále což pak spějě k tomu, že já tam sedím 10 minut a hraju 10 vteřin a stává se to pro mě hrou za trest, i když je to jedna z mých nejoblíbenějších
tak mě jenom napadlo, že by možná stálo za úvahu nahodit tenhle topic, co si o tom organizátoři popř. ostatní hráči myslí
děkuji za odpovědi
Zaslal honcik
Ahoj,
k Tzolkinovi tolik, že se bude počítat kukuřice na 1/4 body, až poté se logicky uplatní pravidlo počtu dělníků na plánu, jinak se k Tzolkinovi žádné nejasnosti nevyskytly. Pokud ano, tak sem s nimi, prosím.
Mail k organizaci zašlu během příštího týdne, ale v zásadě je vše při starém s výjimkkou jedné důležité okolnosti, že se turnaj bude konat v budově Gymnázia Hellichova kousek od Tyršova domu, podrobnosti zde:
http://deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=text.pl&text=kde.htm&jazyk=cs&rok=2013

Honcik
Zaslal Pavel
Burgundy: definitivně platí, že deska 8 je vyřazena, viz info ke hře.

Začátek: v nejbližší době rozešleme podrobné info k organizaci.
Zaslal jirkabauma
Je trochu nesrovnalost na stránkách Deskohraní a zdejších stránkách ve startu prvního kola, co platí ?
Zaslal Pavel
Ondra: snažím se svolat poslední schůzku orgů, kde bychom (mimo jiné) tohle vyřešili. Můj názor na to je neměnný, osmičku vyřadit.
Zaslal Ondra
Dotaz na Pavla: Uz jste rozhodli otazku Burgund a desky 8?
Zaslal Gally
Ahojte, rád bych Vás pozval na "přípravný" turnaj Tzolkina do Plzně, co Vy na to? V neděli, 22.září. Více na www.deskovky.ic.cz
Zaslal Pavel
Oficiálně od organizátorů:

Potvrzuji všechny Ondrovy odpovědi. Včetně té, že Za pět minut jsou Brňáci :-)
Zaslal Pavel
Oficiálně od organizátorů:

Potvrzuji všechny Ondrovy odpovědi. Včetně té, že Za pět minut jsou Brňáci :-)
Zaslal Ondra
Re Katka
neoficialni odpovedi:
1) penize jsou tajne, lode a kolonisti verejne
2) asi ne, ale oficialni vyjadreni musi dat organizatori
3) ano, drazba je opravdu jednokolova
Zaslal Katka
Mám několik otázek ke hře GOA:
1) Množství peněz, lodí a kolonistů jednotlivých hráčů je veřejné nebo tajné?
2) Bude se hrát varianta "rychlý začátek" nebo ne?
3) Dražba kartiček opravdu probíhá pouze jednokolově, takže pokud mám o kartičku zájem a někdo mě přebije, tak už nemůžu svou nabídku zvýšit?

Díky za odpověď.
Zaslal Ondra
Re Bassano: Za pet minut jsou myslim Brnaci.
Zaslal bassano
popravdě díky za info, já jsem se tam chystal akorát jsem na to zapomněl od té doby
pokusíme se dorazit, napíšu hráčům ze svého týmu

jinak maly dotaz na Lamu ze za 5 minut: vy jste ostraváci nebo jste z prahy? jenom se tak zajímám předběžně kvůli společným tréninkům do essenu
diky za odpoved
Zaslal Míla Bělský
Ahoj lidi,
znovu vás budu otravovat s pozvánkou na turnaj v Tzolk'inovi.
Přijeďte 22. září poměřit své síly s ostatními hráči do Plzně.
Více na http://deskovky.ic.cz nebo na mila.belsky(at)seznam.cz
Zaslal bassano
Pelly: dovolím si mírně nesouhlasit, I když je samozřejmě pravda, co říkáš, tak nechci jít ke stolu s tím, že pokud tam bude sedět rozumný hráč, který to má nahráno a bude mít tuhle destičku, protože poté v podstatě hraju už jen o druhé místo, a já bych radši, kdyby se hra rozhodovala podle toho kdo to umí lépe a ne podle destičky, nemyslím, že je tak složité jednu destičku prostě vyhodit a dle mého názoru to docela pomůže turnaji
Zaslal Pelly
Burgundy:
Vážení, vzhledem ke koncepci turnaje (turnaj týmů kdy vždy jeden hraje jako první, jeden jako druhý, jeden jako třetí a jeden jako čtvrtý) je přeci úplně jedno, zda je některá z desek silnější než ostatní, nemyslíte? Jako tým dostanou všichni naprosto stejné možnosti a je jen na nich, jak se s nimi jako tým popasují, ne? Jakýkoliv zásah do přípravy je tady naprosto zbytečný. Pokud chcete rovné šance pro všechny hráče, museli bychom hrát všichni na jedničce.
Zaslal Lama (Za pět minut)
Bassano - Jo, tak teď už shodnem :) Mně se teda víc líbí KB s jednou kartou než se dvěma a celkově nemám moc rád zásahy do pravidel, ale jinak souhlasím.

Ještě dotaz ke Castles of Burgundy - Jak to bude s destičkou 8/9? Bude se s ní hrát?
Zaslal bassano
Lama - Já jsem myslel jako že nevidím důvod aby to bylo dovoleno se tam dívat, ne že není důvod se tam dívat, já se jenom blbě vyjadřuji
a co se týče KB, tak ona je to dle meho celkove lepší hra než K2 nebo thunderstone, ale já jsem přišel nalitý z hospody, hrál jsem na brettu a nechodily mi karty, tak jak jsem byl hodne naštvaný tak jsem si trochu ulevil tady, za to se organizátorům omlouvám, ale jinak se opravdu hodně projeví, jaké katry přijdou v prvních třech kolech na tom to pak celé visí
ale myslím si, že ty úpravy na 4 cup, jako že si můžu vybrat desku, kterou tam vložím a že 3 a 4 hrac je zvyhodneny 2. kartou ze startu jsou fajn protoze hrat s jednou katrou je mrzute
Zaslal Lama (Za pět minut)
Bassano - Já teda vidím poměrně hodně důvodů, proč se na ty karty dívat...co se Kingdom's Builderu týče - myslím si, že tam není prvek náhody vyšší než u Thunderstonu nebo K2...
Zaslal bassano
A mimochodem, kingdom builder je opravdu pakárna, protoze to je jenom o tom, co chodí na kartya za ruku, a jak to prijde spatne, tak je uplne jedno kolik to ma kdo nahrane nebo jaky je hrac, ma proste smulu, neni to proste turnajovka ani s tema dvema kartama protoze je to jenom o zacatku

a myslim si ze v goa neni duvod aby se nekdo hrabal v baliku odhozenych expedicnich karet, stejne jako v tzolkinovi v tech budovach co nesly a burgundy asi to same i kdyz mi neni jasne co jsou jako karty kdyz v burgundech zadne nejsou, asi jsou tim mysleny zetonky :)
Zaslal bassano
Pavel: ohledne tech zetonku v KB, na brettu je to presne naopak nez rikas, tzn. kdyz vemu jeden zetonek, pak od neho zmizim, a on jde zpet do krabice, tak mohu opetovnym pripojenim sveho domku ziskat ten druhy tak nevim co si o tom myslet
Zaslal Ondra
Re Pavel a Burgundy: Přesně tohle řešení jsem měl na mysli.
Zaslal Lama (Za pět minut)
Pár dotazů:
Kingdom's Builder - V pravidlech je napsáno "The Fishermen card does not generate gold for settlements on water hexes." Dá se to vyložit jako explicitní pravidlo (tzn. nezáleží na tom, zda takový settlement sousedí s vodou, nebo ne, je na vodě a tím pádem se do Fishermanů neboduje), nebo jako upřesnění stávajícího pravidla (tzn. je jen řečeno, že settlement se počítá jen pokud sousedí s vodou, fakt, že je sám na vodě, nehraje roli). Mně dává větší smysl 2. výklad.

Goa - Je veřejné, jaké karty s kolonisty už šli?

Burgundy - Je veřejné, jaké karty už šly v předchozích kolech?

T'zolkin - Je veřejné, jaké budovy ještě zbývají?

U všech 3 otázek stran veřejnosti dopočitatelných/odehraných věcí bych se rozhodně přikláněl k tomu, že veřejné nejsou...
Zaslal Pavel
K vyváženosti desek v Burgundech: nejdřív jsem byl proti jakémukoli zásahu do pravidel, ale pak jsem měl možnost několikrát vidět onu desku č. 8 "v akci" a došel jsem k tomu, že je opravdu výrazně lepší než všechny ostatní. Proto se momentálně kloním k jejímu vyřazení. Řešení by mohlo být následující: hráči, kteří by dostali nalosovány desky 8/9, by si mohli vybírat mezi devítkou a jedničkou.

Zatím to prosím berte jen jako můj osobní názor, ještě jsem ho nediskutoval s kolegy.
Zaslal Pavel
Sam: není to možné. Pravidla zcela jasně a explicitně uvádějí, že "A player may seize only one location tile from a given location". Tedy že hráč smí získat pouze jeden žeton z každé lokace.
Zaslal Sam (Za pět minut)
Dotaz ke KB:

Vezmu žetonek místa. Následně jej zahodím v důsledku ztracení kontaktu. Je možné znovu získat opětovným připojením druhý žetonek a znemožnit tak ostatním hráčům získání žetonku?
Zaslal Pavel
Míla, Sultán:

Prošel jsem fóra na Geeku našel jsem toto:
http://www.boardgamegeek.com/thread/881363/final-scoring

Jasně odtud plyne, že na konci se body nezaokrouhlují a skutečně počítají na čtvrtiny. Odpovídal Paul Grogan, takže to beru jako oficiální stanovisko vydavatele a řídil bych se jím.
Zaslal Sultan
Míla:
Taky jsme to tak hrávali, prostě nás to jinak ani nenapadlo. Pak jsem ale znovu přečetl pravidla, začalo mi to vrtat v hlavě, a pak jsem tady: http://www.boardgamegeek.com/thread/983207/i-love-the-smell-of-fresh-cardboard-in-the-morning našel opačný výklad... Tak by mě zajímalo oficiální stanovisko. Jinak pro samotnou hru je samozřejmě význam marginální, může to možná ovlivnit rozhodnutí v posledních dvou kolech, ale jinak asi moc ne.
Zaslal Petr Weida
Absolutně souhlasím s Ondrou! Pokud dobrý hráč dostane tu desku, tak skoro jistě vyhraje (jako vždy u nás na tréninku). To není úplně nejvhodnější na turnaj. Také hlasuji pro vyřazení.
Zaslal Ondra
Vratil bych se jeste k (ne)vyvazenosti jednotlivych desek v Burgundech. Nedavno se na geeku objevila statisticka analyza, ktera ukazala, ze prumer u vetsiny desek (vsech az na jednu ze sady 1-9) je v intervalu zhruba dvaceti bodu od cca 205 do 225. Kdyz se navic vezmou "optimalni" strany desky, tak se interval zmensi o dalsich 5 bodu. To je dle meho nazoru interval dostatecne uzky pro zamysleny herni system. Co ale ze statistiky vychazi jako problem je to, ze jedna deska je plnych 20 bodu nad druhou nejsilnejsi (tj cca 245 bodu). Podle mne to tu jisty zasah chtit bude, a nejjednodussi by asi bylo prislusnou desku vyradit.
Zaslal Míla Bělský
Sultan:
Chápal bych to tak, že se počítají jen celé body. V případě shody rozhoduje počet figurek, které zůstaly na kolech po dodatečném otočení. Takto to alespoň hrajeme my.
Zaslal pelly
ok, udělám to...

teď jsem našel 3 chyby v anglických pravidlech, tak budu pokračovat v tvých. Více info přes SZ ZH.
Zaslal wolfsen
Ad Goa v češtině:
byl bych rád, kdyby si to někdo prošel a případně vychytal chybičky, díky.
Zaslal Pelly
Goa v CZ:

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/goa-a-new-expedition-603/k-stazeni/pravidla-3905/
Zaslal Sultan
Oprava, u Tzolkinu, samozrejme... Koukam na jednu krabici a myslim na jinou :-)
Zaslal Sultan
Ahoj, jak presne funguje pocitani bodu a remizove kriterium u Tikala?

V pravidlech se pise, ze pri rovnosti bodu rozhoduje pocet figurek ponechanych na planu. Dale se tam pise, ze za kazdou kukurici ziskam 1/4 bodu. Neni tam, ze za 4 kukurice je bod... Znamena to, ze se body deli? Tj. pri konecnem stavu "zeleny ma x bodu, 3 kukurice a 1 figurku" versus "modry ma x bodu, 1 kukurici a 3 figurky" vyhral zeleny, protoze ma x a 3/4 bodu oproti x a 1/4 modreho?
Zaslal Pavel
Potvrzuji správnost všech tří odpovědí :-)
Zaslal Míla Bělský
Díky náčelníku :-)
Zaslal Pelly
Goa:

A1: citace z pravidel: "Important: Playing a tile is not an action!". Tedy ano, je nad limit tří akcí.

A2: citace z pravidel: "Example 1: The player has 1 Expedition card in his hand and his marker is in the 4th row of the Expedition column.
He draws 2 Expedition cards, which he adds to his hand. Since his hand limit is 4, he keeps all 3 cards because he is
under his hand limit.
Example 2: The same player takes the Expedition action again (his marker is still in the 4th row). Since drawing
2 cards would put him over his hand limit of 4 cards, he must immediately play (if he can) or discard one card if he
wants to be able to draw 2 cards. He could also decide to draw only one card."
Tedy ano, vezmeš si pouze jednu, pokud nejprve některou nezahrješ, nebo nezahodíš.

A3: Přesně tak. Opět citace: "Draw Expedition card, even if this puts you over your hand limit. If you do the Expedition action later in the game, you may need to discard Expedition cards from your hand to reach your hand limit."
Zaslal Míla Bělský
Dotaz č.2 a č.3 GOA

Dotaz 2
Jde mi o správný výklad pravidel při akci Expedice.
Když provádím akci expedice a mám hand limit 3 karty a na ruce mám právě 2 karty.
Jak bude akce provedena?
Podle mě si můžu líznout pouze jednu kartu. Pokud bych si chtěl líznout dvě, musel bych PŘED líznutím karet jednu kartu zahrát.

Dotaz 3
Hand limit se kontrolu je JEN při akci expedice? Takže když si líznu karty jakýmkoliv jiným způsobem, tak je nemusím zahodit, dokud nebudu hrát akci expedice?
Zaslal Míla Bělský
Dotaz GOA
Dotaz míří na kartičky: Tausch, Spionage, Zusatzernte, Nachschub, Vizekönig.
Zahráním (použitím) těchto karet přichází hráč o akci, nebo jsou zahrány navíc?
Tzn. vlastně je to akce navíc a do limitu 3 akcí na kolo se nezapočítávají, stejně jako zahrání červerných destiček, nebo některých expedičních karet?
Zaslal Míla Bělský
Ahoj lidi,
termín turnaje v Mayském kalendáři v Plzni se změnil na 22.9. Budeme vás ještě informovat :-)
Zaslal Míla Bělský
Ahoj všichni,
doufám, že vás nepobouřím malou pozvánkou.
V Plzni pořádáme 21.9. 2013 Turnaj v Tzolk'inovi.
Schválně jsme vybrali tento termín, takže (pokud chcete) můžete turnaj využít, jako trenink před říjnovým čtyřpohárem. info na mailu, nebo bude na http://deskovky.ic.cz
Zaslal Pavel
Potvrzeno, efekty jsou kumulativní.

Prošel jsem kompletně celou diskusi k Burgundům na BGG a nenašel tam žádné další sporné věci, takže tahle hra by měla být bez problémů.

Akorát jsem díky tomu zjistil, že hrajeme špatně jednu drobnost - stříbrňáky z dolů se inkasují na konci fáze, ne na záčátku, což má jediný efekt: dostanete je i na konci 5. fáze, čili na konci hry (jsou z nich body).
Zaslal Pavel
to Pelly:

Z formulace v pravidlech vyplývá, že ano, všechny výhody lze kombinovat. Ještě se podívám na BGG, jestli se to tam někde neřeší.
Zaslal Pelly
Burgundy:

Lze použít více znalostí najednou?
Příklad:
Mám znalosti 13 a 14, zahraju akci zisk žetonů dělníků, dostanu 4 dělníky a 1 stříbro, nebo si musím vybrat, kterou znalost použiju.

Díky
Zaslal Pelly
2 jirka:
Tak to opravdu nedostaneš. To už by ses mohl dožadovat například dřeva navíc, když ti přijde posun v technologii na suroviny a na druhé kartičce dřevo. Jak na tohle jsi přišel?
Zaslal Pavel
to jirka:
Opravdu velmi o tom pochybuju, protože to není budova.
Zaslal jirka bauma
pravidla T´solkina jsou napsané dobře, akorát jsem tam nenašel, když si beru jako startovní výhodu sýpku, jestli se počítá do toho monumentu, co dává 2 body za každý monument a budovu
Zaslal Jakub
Objevily se nějaké problémy s hrami, předevšim s Tzolkinem. O nápravě jednáme, pomůže nám když nahlásíte pokud máte nějaké potíže ať se to řeší najednou.
Zaslal Goldhusa
Dekuji vsem za odpovedi a tesim se na pravida v CZ
Zaslal Pelly
Goa v CZ:

Díky ID Wolfsen se na ně můžeme brzo těšit.
Zaslal Pavel
Těch změn je tam trošku víc, ale každopádně ta, kterou zmínil Jirka, je největší.

Dále je pozměněno pravidlo o dobírání expedičních karet, resp. toho, jak se dodržuje limit pro jejich držení na ruce. Pak jsou tam 4 úplně nové dílky a jedna z expedičních karet ztratila v horních rozích "Áčka", tedy už se nehraje jako posílení konkrétní akce ale zcela mimo akce, resp. spolu s kteroukoli (jde o odvoz za peníze).

Tím by měly končit změny v pravidlech, další změny se týkají různých čísel na destičkách a pláncích pro hráče, ale o těch se v pravidlech nedočtete.

Všechny tyto změny zveřejníme v češtině na těchto stránkách v sekci Aktuální ročník -> Goa.

Každopádně platí, že pokud se najde nějaká dobrá duše, která by dokázala pravidla kvalitně přeložit do češtiny (ideálně v grafice), bránit se určitě nebudeme, naopak.
Zaslal jirka bauma
v novém vydání jsou 2 malá rozšíření, z hlediska materiálu je součástí těchto rozšíření 8 zelených dílků

co se týče psaných pravidel, tak je tam jediný rozdíl (cituji z http://4p.hrejsi.cz/aktualni-rocnik/goa/):

Poslednímu hráči (který dostává vydražené peníze, pokud nevydraží sám) stačí na vítězství v dražbě nabídnout o jedna MÉNĚ než nabídl hráč před ním. Tento rozdíl není příliš významný s ohledem na to, že hlavní rozdíl pro tohoto hráče mezi vydržením a nevydržením je ten, jestli bude peníze platit, nebo jestli stejné peníze obdrží...

pokud se nepodaří psaná pravidla pochopit, je ještě možnost zajít do nějakého klubu si nechat pravidla vysvětlit
Zaslal Goldhusa
Mohu se zeptat jak se mam naučit pravidla pro hru Goa, kdyz neexistuje preklad do cestiny pro nove pravidla kdyz nas tym neni natolik sbehly aby pravidla z anglictiny ci nemciny prelozil, napr. v tech ceskych jsem se nikde nedocetl naco jsou ty zelene na rubu se 2xA a 2xB, tudiž to bude vypadat dost trapne az prijedeme ne soutez a nebudeme tuto hru ovladat vubec dekuji za odpoved PS omlouvam se za minuly prispevek kde jsem psal chybne.
Zaslal Goldhusa
Mohu se zeptat jak se mam nausit pravidla pro hru Goa, kdyz neexistuje preklad do cestiny pro nove pravidla kdyz nas tym neni natolik sbehly aby pravidla z anglictiny ci cestiny prelozil, napr. v tech ceskych jsem se nikde nedocetl naco jsou ty zelene na rubu se 2xA a 2xB, tudiž to bude vypadat dost trapne az prijedeme ne soutez a nebudeme tuto hru ovladat vubec dekuji za odpoved
Zaslal Pelly
2 Ondra:
Ano
Zaslal Ondra
Dik za odpovedi. Jeste jedna otazka k Tzolkinovi:

V prvnim veku je budova, ktera umoznuje stavet dalsi budovu, "jako by byla provadena akce Tikal 2". Ziskava se k bonusove stavbe dalsi sada bonusu za technologii architektury (1 kukurice, 2 body, sleva jedne suroviny) navic?
Zaslal pelly
100% souhlas:

1) Ano, může mít v některých situacích význam (např. chcete destičku k monumentu, nebo znemožnit soupeři brát poslední kukuřici)
2) Ano, viz pravidla (jak píše Pavel)
3) Ne, opět viz pravidla

Připadá mi, že s Tzlokinem bude nejméně nejasností - dle mého velmi dobře napsaná pravidla.
Zaslal Pavel
To Ondra:

mně to přijde celkem jasné:

a) není co řešit, určitě jde
b) toto je správný postup, viz poznámka pod popisem technologie Zemědělství: "může sklízet i tehdy, když ... není vidět destička ... kukuřice (tj. všechny destičky úrody jsou schovány pod lesem nebo tam již žádná není)"
c) destičku s kukuřicí si neberu; v popisu technologií je napsáno, že si mohu vzít pouze kukuřici, ale nic o braní destičky kukuřice
Zaslal Ondra
Ad Tzolkin:
Chci brat kukurici na kole Palenque. Na prislusnem policku je odebran jeden zeton dreva a jeden zeton kukurice, tj. zbyvaji tri zetony kukurice vsechny zakryte zetonem dreva, Mam druhou uroven technologie zemedeltvi.
Mohu udelat nasledujici?
a) vypalit drevo, nastvat bohy, vzit si kukurici i zeton kukurice
b) vyuzit technologii a vzit si pouze kukurici bez vypaleni dreva a bez brani zetonu kukurice
c) vyuzit technologii a vzit si kukurici a zeton kukurice zpod dreva, aniz bych ho vypalil

Podle mne
a) jde urcite
c) asi nejde
b) podle diskuse na geeku asi jde, ale bylo by vhodne to pro ucely 4p vyjasnit
Zaslal Pavel
to Kuba:
Ano, uvedený postup platí. Opačný jsme zamítli proto, že by to dále posilovalo pozici začínajícího hráče.
Zaslal Kuba
Ať nezapadne Pellyho připomínka ke KB.

Opravdu probíhá příprava ve standardním pořadí? Výběr desek->Výběr karet království->Rozdání karet terénů?

Logičtější by podle mě bylo dát výběr desek za výběr karet království, ne-li až na konec.
I když i se standardní variantou jsem schopný se smířit, ale chci to vědět jistě.
Zaslal Pavel
Milan, Ondra:

Ano, je to tak. Pokud karty sbírám jinak než přes akci Expedice, pak jich můžu mít na ruce neomezeně mnoho. Jen upozorním, že pro braní karet přes onu akci se s novou verzí hry zpřísnila prvidla. Dříve bylo možné nejdříve dobrat a dostat se v tu chvíli přes limit a až poté "odházet", nebo dokonce jednu zahrát a poté případně odházet. Toto teď možné není. Pokud např. držím tři karty, limit mám čtyři a měl bych si přes akci dobrat 2 karty, pak musím buď nejdřív jednu zahrát (je-li to možné), nebo jednu odhodit (před dobíráním), nebo si nedobrat dvě, ale pouze jednu.
Zaslal Ondra
Re Milan:
Ja to chapu tak, ze max limit se kontroluje ve chvili kdy se hraje akce brani karet. Tj. nikoliv kdyz nejakou kartu vyuziju na jeji efekt ani kdyz karty ziskavam jinym zpusobem nez pres akci brani karet.

Nasbirat tedy muzu rozhodne vic nez je limit (nevim jestli zrovna 20 je teoreticky mozne), jen kdybych pak chtel hrat akci brani karet, tak mam potize.
Zaslal Milan
Ahoj,
mohl by mi pliz nekdo vysvetlit, jak je to presne s drzenim expedicnich karet v Goa? V pravidlech se pise, ze max. limit se uplatnuje vzdy, kdyz hrajes expedition action.

Tzn. kdyz ty karty nehraju (ale sbiram kvuli symbolum), tak jich teoreticky muzu mit na ruce treba 20?
Zaslal Jakub
Díky za info o chybných lincích, upravil jsem je (pravidla jsou nicméně stále "ve výstavbě").

Zpřístupnil jsem stránku ke hře Goa.

K návrhům na změnu KB. Skutečně jsme diskutovali několik možností včetně (schodou okolností) té co tu zazněla, ale nakonec ke změnám nesáhli. Můj názor je, že příliš sahat do pravidel tam kde to není potřeba není nutné. Výjimky samozřejmě jsou, ale je potřeba je mít zdůvodněné. Jinak ke každé hře je samozřejmě nápadů na změny hodně a některé z nich jsou určitě ke zvážení, proto je super, když je budete psát do fóra. Berte to ale prosím ale v tomto směru jako brainstorming, inspiraci pro orgy a vězte že určitě všechno proberem a zvážíme, řada věcí je ale prostě jen otázka náhledu, nikoli otázka špatné/dobré verianty.

Co je potřeba je detailní diskuze o výkladech pravidel jednotivých her a odchycení sporných momentů už před turnajem. V tomhle ohledu si prosím "servítky" neberte.
Zaslal Pavel
to jirka bauma:

ad 1) Podle mě je to jen doporučení začínajícím hráčům.

ad 2) Nepředpokládejme prosím, že všechny týmy jsou toho typu, že budou mít každou hru odehranou aspoň 20x, načtená fóra na BGG a vůbec nějak vypilovanou strategii. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že spousta lidí si tam přijde prostě zahrát a přidaná hodnota dražby je v tomto případě pro ně nulová nebo spíše záporná. Snažili jsme se zvolit kompromis a našli jsme ho v podobě volby strany. Myslíme si, že s touto volbou zkušenější hráči nebudou mít problém vyhrát i s "horší" deskou; jakkoli si stále nemyslím, že by tam takové byly, nebo ten rozdíl alespoň není velký.
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

ad 1) tam jde hlavně o to, co znamená tahle nešťastná věta: "(players should try to minimize how often they have to discard
tiles)"

ad 2) jedna dražba přidá max. 5 minut, to je zanedbatelné, navíc stejně lze předpokládat, že skorem všichni budou mít připravené dopředu, kolik dát
Zaslal Pavel
to jirka bauma

ad 1) Omlouvám se, tu větu jsem úplně přehlédl, opravím. Je z ní zcela jasné, že dílky zahazoval lze.

ad 2) Otázku volby (nebo losování) desek jsme dlouho řešili, dražbu jsme ale zamítli velice rychle, zejména z časových důvodů.
Zaslal pelly
2 admin:

bug: pokud po vložení příspěvku stisku F5 (IE8), obnovení okna, příspěvek se vloží znovu ...
Zaslal Pelly
KB

Ke zvážení:
Nestálo by za to prohodit v přípravě bod 1 (výběr desek) a 5 (výběr karet království)? Respektive přípravu udělat v pořadí 5, 4, 1, 2, 3? V okamžiku, kdy se vše losuje je to jedno, ale jakmile si mapu volím... Jde o to, že nalosované karty (terén i cíle) mohou ovlivnit desku, na které bych rád hrál a tím snížit náhodu. Jestli ne, respektuji vaše rozhodnutí a plně se podřídím.
Zaslal jirka bauma
Burgundy:

1) k vyjasnění těch nejasných pravidel se Vám podařilo najít nějaké podklady ? (zaujalo mě, že říkáte, že se nesmí zahodit dílek). Cituji to nešťastné pravidlo:
"Should all of
the storage spaces be full, then he must first choose a prior tile to discard (thus
removing it from the game) and subsequently place the new tile onto the newlyemptied
space (players should try to minimize how often they have to discard
tiles). "

2) Jak jsem psal již dříve, můj názor je ten, že by se mělo o plány dražit, protože když někoho porazím v této hře o 30 bodů, tak to není o málo, tak proč tam dávat tento handicap.
Zaslal Rob
K pravidlum Castles of Burgundy.
V ceskych i anglických pravidlech je chyba ohledne pomocného kritéria na vitezstvi při shode bodu.

Cituji (toto je zrejme spatne):
V případě shody vítězí hráč s menším počtem prázdných polí na svém panství. Pokud stále trvá shoda, vítězí hráč, jenž byl v pořadí tahů později.

Spravne jeto v nemecke verzi. A také napr. v tomto ceskem prekladu:
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/burgen-von-burgund-die-1986/k-stazeni/pravidla-txt-3353/
Cituji (toto je zrejme dobře):
V případě shody rozhoduje, který z hráčů má méně obsazených polí ve vlastním knížectví (POZOR, zde je chyba v překladu do angličtiny, správně je německý originál – pozn. překl.), dále pak to, který z hráčů je později na řadě (to jest jehož kámen na liště pořadí na tahu je více vlevo nebo níže ve sloupečku).

Nekde nize v teto diskusi tento rozpor zminuje i Jirka Bauma ve sve otázce cituji:
5) pomocná kriteria: dle pravidel 1) menší počet postavených dílků; 2) horší startovní pořadí v posledním kole
Zaslal Pavel
Omlouváme se za delší období, kdy jsme se stránkám dostatečně nevěnovali, v nejbližší době zveřejníme podrobné informace k jednotlivým hrám.

Anglická pravidla pro hru Goa najdete zde: www.zmangames.com/boardgames/files/goa/EN-Goa-rules.pdf
Zaslal Libor
Pelly: Chyba není na tvé straně. Ty odkazy už nefungojou snad měsíc.

Chtěl bych poprosit o odkaz na oficiální česká nebo alespoň anglická pravidla pro hru Goa.
Děkuji Libor
Zaslal Pelly
stejně tak "osobní převzetí - budeme vás kontaktovat mailem (podrobnosti)" (http://4p.hrejsi.cz/propozice/distribuce-her/)

Nebo je problém u mě?
Zaslal Pelly
2 admin:

V záložce registrace (http://reg4p.hrejsi.cz/teams/sign_up): Dříve, než se zaregistrujete, přečtěte si propozice a pravidla, ať víte předem, do čeho se pouštíte. Rád bych se registroval a nejprve si tedy (dle pokynu :)), přečetl uvedené, ale nejde to.

Jaký je tedy správný odkaz? Díky Pelly
Zaslal Pavel
Prošel jsem si ta nová pravidla Goa a našel v nich explicitní vysvětlení několika situací, které se tady řešily.

Pokud jste hráli původní verzi hry, rozhodně nespoléhejte na to, že ji znáte, a pravidla si podrobně prostudujte, těch změn tam není málo!

V dohledné době je pro jistotu všechny shrneme, abyste je měli na jednom místě.
Zaslal Jakub
Změny k pravidlům, ujasnění a další záležitosti k Kingdom Builderu jsem uveřejnil na stránce ke hře (Aktuální ročník -> Kingdom Builder). Koukněte tam, naleznete tam odpovědi na všechny vaše otázky a shrnutí odpovědí které se zde již objevily.

Jakub
Zaslal admin
Technická věc, nefunční stránky (http://4p.hrejsi.cz/propozice/ a http://4p.hrejsi.cz/propozice/pravidla/) nejsou nefunkční jako že spíš neexistují. Tedy jde o chybný odkaz. Jeden jsem vymazal, pokud mi řeknete kde je ten druhý, tak to udělám taky.
Zaslal jirka bauma
to Pelly: pochopil jsem to stejně

mám ještě jeden drobný dotaz ke Kingdom Builderu, z částí organizační, předpokládám, že hráči u každého stolu nezávisle na sobě vylosují mapu a cíle, přičemž u mapy budou losovat jak pozici, tak orientaci (tj. buď normální, nebo vzhůru nohama)
Zaslal Pelly
Rozumím-li správně, pak odpovědi na jirkovy otázky ke KB jsou:

1) Ne
2) Ne
3) Ano
Zaslal Pavel
Goa, poslední dotazy Jirky Baumy: souhlas, toto jasné není a musíme to dořešit. Osobně si myslím, že by to povoleno být nemělo, ale zatím pro to nemám žádnou oporu.
Zaslal Pavel
Kingdom Builder: V pravidlech to napsáno není, ale pamatuju si, že jsem to hledal na BGG a našel odpověď autora, která byla v tom smyslu, že pokud používám nějakou "přesouvací" výhodu, pak se pro položení toho domku použijí klasická pravidla pro konektivitu, přičemž za výchozí situaci se bere ta, která vznikne po zvednutí toho domku z plánu.

Pak si pamatuju ještě jedno pravidlo, které se tam řešilo a opět se týkalo přemisťovacích výhod. Šlo o to, co se děje, když zvednutím domku ztratím kontakt s lokací, ze které mám žeton, ale vzápětí, jeho umístěním, kontakt s touto lokací opět získám. V tom případě onen žeton neztrácím.

Goa: nevím, co se tady řeší. V pravidlech je to napsáno jasně a i obrázek na té destičce je zcela jasný - jsou tam zobrazeny 4 akce, mezi kterými braní karet není.
Zaslal jirka bauma
to bassano: aby mně bylo správně rozuměno, je jasné, že přes spionage nejde lízat expediční karty, ale je nejasné, jestli jde expediční karty hrát, tzn. jsou to ty karty s "A", což jsou 2 karty, jedna, co umožňuje sklizeň diplomatů a lodí místo koření, a druhá, co umožňuje při kolonizaci si otočit 3 karty místo 2; a potom jestli je umožněno hrát kartu líznout si 2 diplomaty v momentě, kdy vidím, že nemám dostatek kolonistů na zaplacení kolonizace provedené přes spionage
Zaslal jirka bauma
to zruda:

správnej příklad, to je přesně to, co si myslím, že nejde, ale jak je to správně nevím,

nicméně typicky jsem na to narazil za úplně jiný situace, měl jsem barn a ve hře byli hermiti a knighti (doufám, že si ty jména říkám dobře), takže já pak hrál tak, že jsem vyložil kartu povrchu, umístil svoje 3 domky, a pak jsem přes barn nějakým krajním domkem o 1 ucuknul stranou, abych tak vytvořil samostatnou skupinu
Zaslal bassano
Co se týče mě, tak to chápu tak, jak to píše Zrůda, chci jít někde do pryč na mapu, ale bohužel sousedím s vodou tím jedním domkem, tak mi přijde logické, že když právě tento určím k přesunu, tak už s vodou nesousedím, ale možná by to chtělo oficiální vyjádření orgů

a mimochodem co se týče goa a karty spionage, jak to tu zmiňoval Jirka Bauma tak také jsem se doslechl, že hrát pomocí ní expediční karty možné není ale taky nevím
Zaslal zruda
to jirka bauma: No ono možná to myslíme oba stejně, jen si nerozumíme :-) Ty speciální akce jsou vlastně stavěcí akce, ale barák si nebereš ze zásoby, ale z mapy. A stejně jako u stavění musíš dodržet napojení na oblast, pokud můžeš, stejně je tomu i u speciálních akcí.

Stavění baráků lze takto rozdělit na dvě části. V první části si vezmeš do ruky barák. Buď ze zásoby nebo z mapy, podle toho, jakou akci využíváš. A pak umístíš barák na mapu tak, aby sousedil s některou již vytvořenou oblastí. Samozřejmě to musíš dát na odpovídající terén (podle karty nebo akce). Úplně jinam můžeš barák dát jen v případě, že neexistuje možnost napojení na oblast (nebo to povoluje ta speciální akce přesun o dvě pole, což je vlastně jediná akce, kde záleží na původní poloze baráku). Takto mi to přijde dost logické a hlavně univerzální. Vlastně se až na jednu výjimku nikdy neřeší, odkud barák bereš, ale kam ho dáváš.

Napadá mě příklad. Mám oblast, která jen jedním barákem sousedí s vodou. Mám kartu s takovým terénem, která mi umožní vzít si nějakou speciální akci, ale blbé je, že v mé oblasti je ještě spousta takového terénu. Takže použiju prvně Harbor, vezmu si barák, který sousedí s vodou. Nyní nemám oblast, která by sousedila s vodou, takže jej můžu umístit na libovolný dílek. Umístím ho třeba tak, abych se dostal snadněji k té speciální akci. Pak zahraju kartu a umístím tři baráky tak, že se dostanu k nové speciální akci.
Zaslal jirka bauma
to zruda: přesně tak, jedná se o akce barn a harbor; takže ty by jsi nejdřív vzal do ruky přesouvaný domek, a pak teprve vyhodnotil konektivitu nového umístění domku ?, tzn. přesně opačně, co příjde logické mně
Zaslal zruda
Kingdom builder: Teď nevím, v čem je problém. U stavění domků platí vždy (až na jednu akci), že nesmíš vytvořit novou oblast domků, pokud máš možnost rozšířit jednu z existujících. Neplatí to jen u akce Paddock (přesun domku v libovolném směru o dva hexy). U akcí Barn a Harbor to chápu tak, že v momentě, kdy máš barák v ruce, už není součástí mapy. Jednoduše máš jednu z oblastí o barák menší.
Zaslal jirka bauma
Kingdom Builder - pravidla

ještě jsem narazil na další sporné situace:

1) přesouvám domek, musím dodržet konektivitu, pokud jediná možnost, jak být konektivní, je být konektivní s původní pozicí domku, který právě přesouvám
2) přesouvám domek, mohu dodržet konektivitu tak, že jsem konektivní pouze s původní pozicí domku, který právě přesouvám
3) přesouvám domek, musím dodržet konektivitu, pokud jediná možnost, jak být konektivní, je umístit domek na své původní místo

jinými slovy se to dá říct taky tak, co je dřív - vyhodnocení, zda domek může být položen na nové místo, nebo přesun domku

na problém mám vlastní názor, příjde mi logické nejprve vyhodnotit, pak přesunout
Zaslal Pelly
Zdravím,

propozice (http://4p.hrejsi.cz/propozice/) ani pravidla (http://4p.hrejsi.cz/propozice/pravidla/) neběží... Už od minulého týdne.
Zaslal jirka bauma
pravidla Goa:

ještě se k tomu musím vrátit, na BGG ve fóru autor odpovídal, že u akce dílku "Špion" se dají hrát expediční karty, ale když se pak člověk podívá do FAQu, je to tam zakázané ?!
Zaslal jirka bauma
To pavel:

mě jde o to, aby se nehrála hra, kde je někdo odsouzen předem k porážce, každopádně v tuhle chvíli nechci dělat nějaké ukvapené soudy, zkoušel jsem to ve 4 hráčích se 2 kartama zatím jenom párkrát, ale ten start by se mohl řešit stejně jako v San Juanu či Dobyvatelích vesmíru, aby si i ten 4. vždycky aspoň zahrál
Zaslal Pavel
To jirka:

V obou bodech souhlasím, tedy Lordi se hodnotí divně :-) a to, jestli sousedím s nějakou lokací, se vyhodonocuje až po provedení přesunu. Někdy jsem to hledal na BGG a našel vyjádření autora. Až to zas najdu, pošlu odkaz.

A ano, pořadí hraje roli, stejně jako v mnoha dalších hrách, což je řešeno tím, že každý hráč týmu začíná na jiné pozici...
Zaslal jirka bauma
Kingdom Builder:

co se týče pravidel,

1) neočekávaně se hodnotí Lordi, mají-li 2 hráči 15 domků a 2 hráči 0 domků, tak ti první 2 dostanou 12 bodů, ti další 2 překvapivě dostanou 6 bodů,

2) je tam kupodivu jedna trochu nejasná věc, přesouvám domek, který jako jediný můj domek sousedí s nějakou lokací, a přesouvám ho tak, že po přesunu nadále sousedí s danou lokací, ztracím ten bonus ?
podle mě z pravidel plyne, že ne


pak mám jednu připomínku k vlastní hře:
pokud se hraje se 2 kartama, stala se hra zábavnou (pro mě), takže perfektní, ale pořadí ve hře hraje pak velkou roli, a navíc ještě v závislosti na tom, jestli jsou ve hře Lordi
Zaslal jirka bauma
Ještě koukám se několikrát k tomu diskuze vrátila, např.:

http://www.boardgamegeek.com/thread/197054/what-is-during-really

http://www.boardgamegeek.com/thread/28039/swap-tile-and-interrupting-your-action

Ale doporočuju si to přečíst úplně všechno.
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

asi jsem to našel
http://www.boardgamegeek.com/thread/20733/q4-of-the-german-faq
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

ještě dodatek,

- našel jsem, že 14.10.2004 jsem si poznamenal: "jednotlivé činnosti během akcí se nesmí přerušovat"

- během akce vylepšení některé schopnosti je taky zakázáno hrát karty

- jakoukoliv akci danou dílky je taky zakázáno přerušit hraním karet
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

těžko říct, těžko jsem mohl pročítat něco jiného než forum BGG, jde o to, že tam postupně po jednom jsou probíraný jednotlivý souběhy akcí, a asi není možnost než to takhle postupně projít, ono jich naštěstí není moc:

při lízání karet je explicitně zakázáno (někdě) hraní karet, problém je, zda-li je zakázáno i cokoliv dalšího (má to totiž velmi malý vliv na hru)

při kolonizaci je explicitně zakázáno hrát kartu "při kolonizaci vylož 3 karty", ale jinak je možná vše ostatní povoleno (?)

při akci naplnění plantáží kořením je explicitně zakázáno jakékoliv průběžné sklízení

právě proto můj původní komentář byl v jistém slova smyslu negativní, že očekávám, že se tohle všechno hrozně špatně bude hledat
Zaslal Pavel Ranocha
Jirko, máš na to oznámení link, ať to nemusíme hledat?
Díky.
Zaslal Robert
Tak slavnostne oznamuji, ze mi uz dorazila posledni hra a rozjizdim distribuci naplno.
Zaslal jirka bauma
pravidla Goa:

řekl bych, že jsou hodně složitý, ale příliš nejednoznačností v nich není, (jsem zvědavej, na co ale zase kdo příjde), až na jednu velkou, co znamená zahrát expediční kartu bez A během akce a co znamená zahrát dílek (červený, tmavomodrý, fialový) během akce

myslím, že autor se k tomu někde vyjádřil tak, že sice v pravidlech je uvedeno, že to jde (není mi jasný potom proč), ale nejde to až na jednu jedinou vyjímku, při akci kolonizace si mohu dokoupit kolonisty přes expediční kartu poté, co vidím, co jsem líznul za expediční karty

přiznám se, že z tohoto jeho oznámení jsem měl v hlavě docela guláš....
Zaslal jirka bauma
ad 5) trochu jsem to zkrátil, myslel jsem při remíze

ad 2) nemůže nastat, to beru zpět

ad 1) to bude třeba, aby orgové upřesnili

ad 4) asi stejně to pravidlo bude třeba pro potřeby 4poháru upravit
Zaslal Štěpán
Ahoj, my to hrajeme následovně
1) svinit se samozřejmě může a taky se to dělá
2) využít dílek lze pouze při postavení, takže to nejde.
3) discardovat můžeš jakýkoli dílek - respektive ho vyměnit za jiný
4) startovní hrad se nasazuje až po setupu - po setupu se hlavně vybírá mapa pro hráče (stále se neví jak se to bude hrát na poháru - dražba je fér, ale bude to asi maso)
5) nějak nerozumím
6) to se určitě nesmí (tedy my to hrajeme)

Burgundy jsou fajn hra.
Zaslal Štěpán
Ahoj, my to hrajeme následovně
1) svinit se samozřejmě může a taky se to dělá
2) využít dílek lze pouze při postavení, takže to nejde.
3) discardovat můžeš jakýkoli dílek - respektive ho vyměnit za jiný
4) startovní hrad se nasazuje až po setupu - po setupu se hlavně vybírá mapa pro hráče (stále se neví jak se to bude hrát na poháru - dražba je fér, ale bude to asi maso)
5) nějak nerozumím
6) to se určitě nesmí (tedy my to hrajeme)

Burgundy jsou fajn hra.
Zaslal jirka bauma
pravidla Burgundských hradů:

1) hravám to tak, že se nesmí svinit v tom smyslu, že si nemohu vzít dílek, který nemám šanci (ani v budoucnu) postavit, předpokládám, že to hraju dobře, ale v pravidlech to nevidím

2) s tím se pojí podobná věc, zda-li hráč může využít výhodu budovy spočívající v braní dílku, pokud má plno, předpokládám, že ne

3) předpokládám, že jinak hráč má právo volby sebraný dílek discardovat

4) jak se nasazuje startovní les, předpokládám že dříve než vidím setup pro první kolo, a očekávám, že to všichni najednou nezávisle na sobě (tzn. zřejmě bude nutno realizovat skrytě)

5) pomocná kriteria: dle pravidel 1) menší počet postavených dílků; 2) horší startovní pořadí v posledním kole

6) nesmí se koupit dílek za 2 peníze v průběhu jiné akce (tzn. mám plno, stavím hrad, koupím dílek za 2 peníze a postavím ho přes hrad
Zaslal Pavel
Distribuci spustíme velmi brzy, ještě nám fyzicky schází jedna hra.
Zaslal Ondra
Btw. uz jsou hry pripravene k distribuci?
Zaslal Ondra
Btw. uz jsou hry pripravene k distribuci?
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

mě příjde proto nejspravedlivější o desky dražit vítěznýma bodama, jinak s tou základní deskou to není až tak zlé
Zaslal Pavel Ranocha
to jirka bauma:

Tomu rozumím, na druhou stranu, když se hraje s těmi základními, hrozí, že se z počátku budou snažit všichni vrhnout na totéž.
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

Burgundy - mám rád pokud možno rovné šance pro všechny, a tady jsou mezi plány velké rozdíly
Zaslal Pavel
to jirka bauma:

Goa - to jsem tak nějak předpokládal, ale ještě jsem neviděl otevřenou krabici, proto ta opatrnější odpověď

Burgundy - osobně velmi pochybuju, že budeme hrát základní plánky. Budu prosazovat návrh, který tady nadhodil Ondra, tedy až na místě nalosovat, že na všech stolech bude pozice č.1 hrát s plánkem X, pozice č.2 s plánkem Y, atd.

Kingdom Builder - souhlasím, i mně přijde varianta se 2 kartami po celou dobu jako nejlepší. Co se týče losování map a cílů, určitě proběhně až na místě a opět bych navrhoval, aby se u všech stolů hrálo totéž.
Zaslal jirka bauma
to Pavel:

Goa - to je pevně dané, předpokládám, že budeme hrát s novým vydáním, takže budeme hrát podle pravidel verze 2

Burgundy - no, kdybychom věděli, že se bude hrát pouze základní plánek, trénovali bychom pouze základní plánek

Kingdom Builder - to jedna možnost, co je navržená na BGG, kromě toho na BGG jsou rovněž názory, že by stačilo mít větší výběr pouze v prvních 2 kolech, nebylo mi ale jasné, jak to chtějí zajistit, 2 karty na ruce po celou dobu mi příjde pravidlově rozumnější varianta
Zaslal Ondra
Ad Burgundy. Souhlasim s Jirkou, ze bude vhodne vcas upresnit zpusob vyberu desek. Vedle dvou zminovanych moznosti (zaklad pro vsechny, losovani+drazba) me dale napada varianta jednotneho nalosovani pro cely sal jako pred lety v Dobyvatelich vesmiru (u vsech stolu 1. hrac hraje desku X, 2. hrac desku Y, ....).

Ad Kingdom Builder: Mozna by stalo za to udelat drobnou upravu pravidel co se tyka lizani karet, jak uz nadhazoval Bassano (napr. hrat s dvema kartami, pricemz zahraju jednu a jednu doliznu). Na geeku bude asi spousta variant, nejaka by asi neskodila.
Zaslal Pavel
Díky za reakce, jsme rádi, že se vám výběr líbí. Kingdom Builder skoro určitě budeme hrát s 2 kartami na ruce, hru to o moc neprodlouží a výrazně zkvalitní.

V Burgundech si zatím nejsme jistí, co s těmi plánky uděláme. Věříme ale, že to při tréninku nebude hrát výraznější roli.

U Goa ani nevím, že jsou nějaká pravidla v.2, ověříme.
Zaslal Ondra
V zasade pekny vyber.

Tzolkin - vyborne, skvela hra, v zasade to bylo to avizovano dopredu, takze asi dle ocekavani

Goa - nehral jsem, ale podle pravidel to vypada velmi zajimave a hodnoceni na geeku je taktez velmi pozitivni

Burgundy - pro Feldovy hry mam slabost, Burgundy mozna nejsou mou nejoblibenejsi z nich, ale velmi povedena hra to je kazdopadne.

Kingdom Builder - radeji bych se bez jedne oddechovky obesel, ale kdyz se to srovna s Basket Bossem ci Thunderstonem, tak to urcite mene turnajove neni.

Jinak dik organizatorum za rychlost startu letosniho rocniku.
Zaslal bassano
letošní výběr mi taky přijde docela fajn
až na Kingdom Builder, který se mi vůbec jako turnajovka nelíbí hlavně teda proto, že to hodně visí na tom, jakou kartu si zrovna vylosuji, varianta, kdy mám 2-3 karty v ruce a vybírám si jednu z nich a pak dolíznu by asi byla o něčem jiném, akorát by to zase ztratilo význam jako rychlá oddechovka protože by každý nad tím trávil mládí :)
A s temi burgundy souhlasím s Jirkou protože ty mapy se hodně liší a osobně bych upřednostnoval variantu aby vsichni hráli na stejne mape pokud to ma nejaky vyznam rici tento nazor :)
jinak jsem rad ze vyber je docela fajn a oproti lonsku mi prijde i lepsi :)
Zaslal jirka bauma
Podařený výběr:

Kingdom Builder - nechám se překvapit, co se z toho vyvrbí, je to sice známá hra, ale relativně úspěšně jsem ji zatím ignoroval

Májský kalendář - olympiáda v taktice, to mi udělalo radost, říkal jsem si, že bych si rád ve 4poháru vyzkoušel hardcore počítací taktickou hru, kromě toho hra má i zjevný strategický přesah

Goa - jedna z nejlepších starých eurovek, která na rozdíl od Puertorica, Amun-re, Tikalu, Knížat florentských, Zepteru, El Grande apod. měla jednu slabinu, že tam jedna strategie byla o něco výhodnější než jiné, nicméně předpokládám, že se bude hrát podle pravidel v.2, které zatím neznám, což mě momentálně vrtá v hlavě, nicméně buď jak buď mám z jejího výběru radost

Burgundské hrady - herně přívětivá feldovka, rád si ji zahraju, je třeba si ale hned na začátku ujasnit pravidla: hrajeme základní mapu, nebo vylosujeme 4 mapy a budeme dražit bodama, kdo vezmi kterou ?
Zaslal admin
Tadáááá.

Tak jsme vás sice trochu napínali, ale chtěli jsme se vyhnout problémům z minulých let stran dostupnosti her, takže jsme čekali až budou hry skutečně fyzicky u nás, nebo alespoň v ČR. Finální skladba se během 10ti minut oběví na frontpage a věřím, že se vám bude líbit (i když samozřejmě jde o kompromis všech možných hledisek, tak na to prosím v případné kritice myslete). Tímto vás také žádáme, abyste se ASAP začali hlásit ať to můžeme rozjet. Startovné je jako obvykle 2500+500 vratná záloha.

V následujících dnech a měsících budeme dávat dohromady pravidla a nejasnosti v nich u jednotlivých her. S tím nám můžete hodně pomoci tím, že budete otázky (ale i odpovědi či názory) psát do tohoto diskuzního fóra. Až se toho nakupí víc, vypracujeme jako obvykle FAQy a případně vyhlásíme zpřesnění, či přímo změny pravidel na stránkách, které k jednotlivým hrám vzniknou. Registované budeme informovat emailem - další motivace pro to, abyste si co nejsříve dohodli team a registovali se.

Jakub
Zaslal bassano
Taky už jsem docela netrpělivý jak to vypadá s konečným rozhodnutím
už se těším, až budu moct trénovat :)
Zaslal Ondra
Pavlovi

Jake jsou aktualni zpravy z bojiste?
Zaslal Pavel
Až budou všechny hry buď u nás nebo minimálně na cestě.
Zaslal David
Pavlovi
Škoda. A kdy se to dozvíme???
Zaslal Pavel
Nemůžu, kolegové by mě zakousli :)
Zaslal David
Pavlovi
Tak už nenapínej a prozraď :-)
Zaslal Pavel
Díky za poslední tip, ale letos už ho opravdu nezapracujeme. Zpráva z bojiště je momentálně ta, že dvě hry z naší vysněné čtveřice jsou už objednány a další dvě jsou dostupné, ještě se jedná o ceně.
Zaslal Ondra
Je to uz asi pro letosni rocnik irelevantni (viz vyjadreni Pavla pred tynem), ale hodne zajimave vypada i Bora Bora.
Zaslal Pavel
to Ondra

Ano, pokročili jsme, máme vybránu "vysněnou čtveřici", kterou bychom tam rádi viděli, pokud všechno půjde hladce (dostupnost, cena). Pokud ne, máme v záloze další tři. Dokud nebude všechno jisté, raději nechceme volbu zveřejňovat.

Více budeme vědět během jednoho až dvou týdnů.

Díky za pochopení a trpělivost.
Zaslal Ondra
Sorry za triple post.
Zaslal Ondra
No, diskuse tu pomalu začíná utichat, takže se chci zeptat orgů, jestli nějak pokročili s výběrem. Díky mockrát.
Zaslal Ondra
No, diskuse tu pomalu začíná utichat, takže se chci zeptat orgů, jestli nějak pokročili s výběrem. Díky mockrát.
Zaslal Ondra
No, diskuse tu pomalu začíná utichat, takže se chci zeptat orgů, jestli nějak pokročili s výběrem. Díky mockrát.
Zaslal bassano
Co se týče mě tak mezi ty, co bych na 4p rád viděl:

Tzolkin, Trajan, Village, 7W (proč ne, je to turnajovka a ve 4 hezká)

co, co by se mi tam moc nelíbilo (i když jsem nektere ty veci nehral mockrat, ale prvni dojem na me neudelaly) :

Afrika, Terra Mystica
Zaslal Katka
Kronika panství je nejhorší možná hra. Pokud je možné vznášet veto, pak jedno za mě pro tuto hru.
Zaslal Delator
Když se na to podívám z možného pohledu organizátorů vybral bych si následující varianty(samosebou naznám dostupnosti jednotlivých her)...(v závorce uvádím alternativní výběr)

1)Tzolkin (Terra Mystica) MINDOK
2)Afrika (Kronika Panství) ALBI
3)Troyes (Vasco de Gamma)
4)El Grande (die Burgen von Burgund, Hawaii, Keyflower)


Ohledně mého výběru: Tzolkina volím před Terrou proto, že je to levnější varinata a již dnes zcela dostupná. Obě jsou pro mne jednoznačně nejlepším co v poslední době vzniklo a jednoznačně jedna z nich na turnaj patří. Afrika je prostě oddechovější nežli Kronika, rychlejší a příjemná, ale dávám za pravdu Jirkovi, že 4.hráč to má krapet složitější, ale nebyla by to první ani tuším že poslední vybraná hra jenž má podobné kriterium. (Kronika je již příliš ohraná,ale ptaří k těm rychlým kouskům, které tady bezpochyby patří). Troyes je mým tajným favoritem již druhým rokem a prvky skryté v této povedené záležitosti jsou prostě povedené (Vasco jest starší kousek, kdys bohužel zatracen orgy 4P,ale stále je to jedna z velmi povedených a npínavých turnajovek, takže orgové zkuste této věci dát ještě šanci). Posledním kouskem jsem šáhl do historie, kde se jistě prsí stále silná a nezapomenutelná věc El Grande, jest to ale historie, (proto jsem uvedl jako varianty novější kousky, kde mi vévodí Burgen von Burgund,která je jednak velmi příjemná a patří k oddechovějším, nevýhodou je pak delší doba partie).

Je to samosebou jen nástřel, ale volil bych průřez podobným portfóliem (složitá, jednoduchá a rychlá, nová a starší...).
Zaslal Pavel
Ad Terra: věc se má tak, že momentálně není na trhu k dispozici žádná jazyková mutace a dotisk jak české tak EN/DE verze by měl proběhnout najednou, snad někdy v březnu. Ale moc bych na to nespoléhal.
Zaslal Lama
Já nemám moc velký přehled v nových hrách, ale párkrát jsem hrál Troyes a hrozně mě mrzí, že tahle hra zatím nikdy neprošla na 4P, zkuste o ní prosím ještě uvažovat :)
Zaslal Ondra
Ad Terra Mystica: Terru Mysticu bych na 4p urcite rad videl. Kdyz ne letos, tak treba priste. Imho se vyplati pockat na ceske vydani, jestli se nepletu, tak je EN/DE vydani stejne vyprodane a ceka se na nove nekdy v breznu.
Zaslal Ondra
Ad Terra Mystica: Terru Mysticu bych na 4p urcite rad videl. Kdyz ne letos, tak treba priste. Imho se vyplati pockat na ceske vydani, jestli se nepletu, tak je EN/DE vydani stejne vyprodane a ceka se na nove nekdy v breznu.
Zaslal Pavel
to jirka bauma:

Částku, za kterou by byla Terra pro 4P, ještě neznám, to bude Jakub teprve zjišťovat, zatím soudím podle běžné ceny v eshopech. Víme, že se ji Mindok chystá vydat česky (zřejmě by pak stála o něco méně), ale pravděpodobně to nestihne do doby, kdy ji budeme potřebovat.

S Keyflowerem taky souhlasím. Otestoval jsem ji už v Essenu a osobně se mi velmi líbí. Tady ale bude otázkou hlavně dostupnost.
Zaslal jirka bauma
To Pavel: konkrétně to kvantifikujte, ať se účastníci vyjádří, moje zkušenost s Terrou je ta, že se prakticky všem velmi líbí, a byla by tudíž škoda jí nezařadit

To Ondra: souhlasím, že i Keyflower by se do 4poháru dobře hodil
Zaslal Pavel
A ještě jedna potíž s Terrou - je výrazně dražší, než je obvyklé. Holt toho dřeva je uvnitř dost...
Zaslal Pavel
Zatím se ty návrhy, které dáváte, docela hodně kryjí s hrami, o kterých jsme (my = orgové) uvažovali. Terra se mi taky hodně líbí, ale spolu s Tzolkinem už by to byly dvě poměrně dlouhé hry.
Zaslal Jirka J
Village, Terra Mystica, Tzolkin, Suburbia
Zaslal Ondra
Z novinek: Tzolkin a Terra Mystica, zajimave vypada i Keyflower a Myrmes, ale ty nemam dostatecne nahrane.
Z lonska: Hawai a Trajan, plus Village (i kdyz tu mam lehce prehranou)
Dalsi: Luna, 20. stoleti.
Zaslal DC
Automobile je úžasná (řekl bych že trochu nedoceněná) hra. K sehnání by asi byla přes L. Smejkala (např.), ale pravda je, že je pravidlově poměrně složitá. London by byl srozumitelnější, ale Automobile je promakanější. Mě osobně se ještě líbí i hra Luna. Terra Mystica a Mayský kalendář je téměř samozřejmost (zvláště, když obě hry mají pod sebou české firmy).
Zaslal Slávek
Tzolk'in Mayský kalendář a Kronika panství vypadají dobře
Zaslal jirka bauma
Z letoška vyčnívají: Terra Mystica a Majská kola(kalendář), z loňska nám ještě zbyli: Trajan, Hawaii a Kronika panství, popř. ještě Burgundské hrady.

Ze starších her:

každý rok hlasovávám pro Brass a Automobile, jak je to s dostupností nevím

líbil se mi hodně London na Trojkoruně

myslím, že orgové loni zkoušeli El Grande - decenial edition a prý to bylo nedostupné

pro Zeptera nehlasuju pouze z toho důvodu, že ho mám nahraného velmi mnoho

co jsem četl, vyšla reedice hry Goa

další možnosti: Troyes, 20.století

kratší hry (většinou bývají potřeba):

v minulosti jsem navrhoval Nefertiti a Diamonds Club, ale orgové zjistili, že nejdou sehnat

tzn. Ra, Pokladnice krále Šalamouna (OOP by nemuselo být to novější hnusné vydání)

i nově vyšly relativně docela zajímavé krátké hry:

Afrika (obávám se, že je hlavně pro 3), Il Vecchio (trochu podobné Luně), Ginkgopolis (to je výborná, ale ne úplně 4pohárová hra), Edo (trochu divné), Myrmes (potenciálně výborné,ale bohužel s chabou replayabilitou, navíc délka hry je sporná)
Zaslal honcik
Ahoj,
vstupní mail s žádostí o vaše návrhy byl před chvilkou odeslán. Vážněji jsme zatím mluvili o případném zařzení Mayského kalendáře.... Těšíme se na vaše reakce a nápady.

za orgy Honcik
Zaslal Ondra
Ahoj,
chtel bych se zeptat organizatoru, jak to vypada s dalsim rocnikem.
Dik moc.
Zaslal mephik
Ahoj všichni.

věřím, že se Vám letošní ročník 4P povedl. Pro další ročník hledám nějaký tým, ke kterému bych se mohl přidat. Pokud byste o nějakém volném místě věděli, prosím, kontaktujte mě na mfejks@seznam.cz

PS. jsem z Prahy

Díky moc
Zaslal bassano
Ahoj
napsal jsem ti mail, jednoho hrace jsme meli navic na trenink takze by vam pomoh pokud bude treba
Zaslal Kew
Ahoj vsichni, prave jsem se dozvedel, ze mi vypadli 2 hraci :-/ Pokud byste nekdo vedeli o nekom, kdo by si rad zahral, nema tym a nevadi mu pridat se k nam, dejte mi prosim co nejdriv vedet na mail mr.kew@seznam.cz nebo na icq 333640454.

Diky moc
Zaslal RoX
re: dotaz ke startovnému

Zeptal jsem se dneska mailíkem jak to je a Jakub mi odpověděl, že pro účastníky 4P se vstupné na den NEPLATÍ, je obsaženo ve startovném => ale předpokládám, že dobrovolnosti se meze nekladou ;)
Zaslal Robert
Ke šlechticům v Lancasteru: Je na místě používat písmena, je to přehlednější než obličeje. A písmena dávat podle písmen hradů, i když podle pravidel se mohou rozmístit libovolně - to by do hry vnášelo jen nepřehlednost.
Zaslal Jirka J
Lancaster: Umisťování šlechticů. Toto není vysloveně otázka k pravidlům. Ale budou se dávat šlechtici písmenkem nahoru nebo obličejem nahoru. Byl bych pro písmeno, obličej by zbytečně zdržoval.
Zaslal Elis
Ahoj, dotaz ke startovnému:
kolik budeme platit na deskohraní za 4P turnaj? V propozicích na stránkách Deskohraní zde: http://www.deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=propozice.pl&text=ludoteka.htm&turnaj=mcr&jazyk=cs&hra=4ph&rok=2012 je uvedeno startovné 0,- (to máme uhrazeno hrami)+ vstup na festival. Musíme uhradit ten vstup na festival? Tady se o tom nezmiňujete. Díky
Zaslal Elis
Ahoj, dotaz ke startovnému:
kolik budeme platit na deskohraní za 4P turnaj? V propozicích na stránkách Deskohraní zde: http://www.deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=propozice.pl&text=ludoteka.htm&turnaj=mcr&jazyk=cs&hra=4ph&rok=2012 je uvedeno startovné 0,- (to máme uhrazeno hrami)+ vstup na festival. Musíme uhradit ten vstup na festival? Tady se o tom nezmiňujete. Díky
Zaslal robert
Lancaster: Se zpožděním jsem konečně aktualizoval stránku hry Lancaster. Naleznete tam upřesnění pravidel i odpovědi na dotazy, co tu zazněly v diskuzi.
Zaslal bassano
Souhlasím s Pavlem
Byla by škoda, kdyby jste se na 4 cupu neukázali, je to přece jenom tradice a i když se vám to třeba nepodaří podle vaších představ, tak zahrát by jste si mohli
a kdyby vám náhodou někdo vypadl a byli jste ve třech, a chystali jste se to kvůli tomu zabalit, tak nepokládejte flintu do žita
myslím, že náš tréninkový partner Honza, se kterým už jsi možná i hrál by vám pomohl a on má 4 pohárovky nahrané s náma a umí je docela slušně

zdraví Mario
Zaslal honcik
Basket Boss:
to Stáňa
úplatky rozhodčímu - jen vítěz
nájem specialistů - pokud si manažer vybere (tj. ponechá) svého dosavadního specialistu, nemohou daného specialistu další manažeři už převzít
trenér - popsal jsi to naprosto správně, koneckonců odstavec KDY? v pravidlech hovoří docela jasně
Zaslal honcik
Basket Boss:
to Jirka Bauma - zranění v 6.kole - už předtím jsem na stránce BB uvedl, že zranění se odstraňuje vždy po 3. fázi kola a to včetně posledního kola
to Jirka Bauma - 31 bodů je uznatelných taky, ale rád bych to viděl :-))
to Jirka J - zasvinění (nákup a následné zahození hráče) není přípustné, uvedeme na stránce BB
Zaslal Pavel
Cus Milane,

nezoufej, my (Telka syrova) jsme na tom stejne, ctyrpoharovky kvuli EuropeMasters nestihame, ale 4P si stejne nenechame ujit, i kdyz tam asi budeme tak trochu za lamy :-)

Pavel
Zaslal Milan
Cus,
nechcete nekdo startovat v 4p misto nas? Nejak nestihame trenovat a musime se soustredit na Europemasters.

Milan (Trebotov)
Zaslal jirka bauma
Basket Boss - to honcik:

I když si myslím, že z pravidel vyplývá, že ne, stále čekám na odpověď na dotaz, jestli zranění trvá i do závěrečného bodování.

Ještě jsem vyšťoural z pravidel jednu naprostou hnidu. Max. může hráč získat 31 pomocných bodů, nicméně v pravidlech je uvedeno, že max. je 30. Předpokládám, že těch 31 je uznatelných taky.
Zaslal Stáňa
Dotazy k basketboss
- jednou bylo napsáno, že rozhodčímu platí všichni (kteří nabídli úplatek), podruhé jen ten, kdo bude mít výhodu z úplatku - jaký je prosím definitivní závěr?
- nájem specialistů - jsem na řadě a říkám, že si chci nechat svého specialistu z minulého kola, může mi ho ještě někdo v této fázi daného kola vzít?
- když najmu trenéra - mohu ještě ve fázi sedm u svých dosavadních hráčů provést "posun sezóny" a pak u nově draftovaných hráčů. Pokud mi zůstane trenér v další sezóně, mohu znovu u stejných hráčů provést "posun sezóny". A vždy je posun sezony trvalý. Pochopil jsem dobře?
Moc děkuji za odpovědi.
Zaslal honcik
Ahoj,
doplnil jsem v sekci Basket Boss různá upřesnění a odpovědi na některé vaše dotazy. Zasvinění, tj. nákup a následné zahození hráče (viz předešlý příspěvek) jsme zatím nepořešili. Vzhledem k dovolené se k tomu dostanu až koncem příštího týdne.

Honza Prokop
Zaslal Jirka J
Basket Boss:
Můžu koupit hráče a nenasadit ho? (pouze kvůli zasvinění)
Zaslal fojtik
Dotaz k Lancasteru - jaka verze se bude hrat? S postupnym vykladanim zakonu podle skupin, nebo s uplne nahodnym vykladanim zakonu?
Zaslal Dasa
Ještě bych se vrátila k dotazu, který zde již dříve zazněl, ale nebylo na něj odpovězeno - ve hře Basket Boss - objeví-li se zranění v posledním kole, odstraňuji ho z postiženého hráče před závěrečným bodováním, nebo se tento zraněný hráč na konci hry nepočítá? Odstraňování zranění i závěrečné vyhodnocení se mají odehrávat po skončení 3. fáze, ale nikde to není upřesněno.. Díky!
Zaslal jirka bauma
dotaz k pravidlům Lancasteru:

je to taková drobnos....

vybírám si svou startovní přístavbu až když vidím vylosované zákony a války ?
Zaslal jirka bauma
údolí králů - dotaz na pravidla:

v českých pravidlech je uvedeno, že jsem úkol mít nejvíc polí určitého typu resp. nejvíc kamenolomů splnil už při remíze ("...nikdo nemá víc..."), co s tím ?, je to chyba pravidel nebo to podle toho budeme hrát, neboť je to výklad vydavatele ?
Zaslal DrHades
jirka bauma - To zdaleka není náhodný prvek, ale nechci rozebírat proč. Každý má na to přijít sám. Prosím diskutujme tady o pravidlech, o tom, jak dlouho hra zabere, o technických záležitostech. O strategii prosím ne :)
Zaslal jirka bauma
Můj názor na tu kartu je ten, že silně preferuju do pravidel her pokud možno nezasahovat, neboť v každé hře jsou nějaké slabiny, a jejich "odstraňování" by mohlo vést k nekonečným diskuzím, těchto diskuzích jsem si už užil u Himalayi, kde byla vyčerpána moje chuť těmto diskuzím naslouchat asi tak na 10 let dopředu.

Co se týče posouzení vlastní kartičky, kartička je sice nejsilnější, ale rozhodně nijak nevyčnívá nad ostatní jako třeba Hofmistryně. Osobně si myslím, že je při výběru z 5 tak 3 až 4 body nad průměrem.

Naopak jako hlavní náhodný prvek Údolí králů vidím v tom, že se z času na čas vyskytují rozhozy karet na ploše (nejhorší je ta hrozba v 1.kole), kde pak 1.hráč hraje všechny akce silnější než ostatní. To může taky udělat 15 bodů rozdílu.
Zaslal Lama
Mohli bychom tady teď začít rozebírat, která z těch karet je přesílená a proč, ale podle mě je taková diskuze špatně ze 2 důvodů:

1. Hráči sami mají přijít na to, které karty jsou silné a proč, aby toho pak mohli využít na turnaji.
2. Podobné boty byly i v jiných hrách (třeba karta Trainer v Thunderstone) a nechali se tam.

U karty 1/10 bodů je problém ten, že se vytahuje náhodně z balíčku Sfingy, takže je to prostě random bonus pro někoho. Na druhou stranu - karty Sfing obecně jsou některé lepší a některé horší a autor tím imho chtěl dát hráčům možnost buď zariskovat, nebo tam dát silnou četu a vybírat z více karet...

Co se mě týče - byl bych pro to zachovat obě karty.
Zaslal admin
Ohledně úprav Údolí králů:

Přikláním se k názoru, že je třeba něco dělat s kartou 1/10. Jako nejčistější a nejméně ovlivňující vaše již nabyté herní návyky a poznatky mi přijde varianta kartu ze hry prostě vyřadit. Když jsme u toho zbývají ještě dvě věci k rozhodnutí

1. Již zmíněná karta "nejlepší pole" - zde jsem pro to v duchu českých pravidel brát hodnotu po modifikaci.
2. Na některých fórech na netu je považována také karta "+2 karet" za kandidáta k vyřazení. - tady jsem pro to kartu zachovat beze změn.

Každopádně pokud na to máte názor, sem s ním. Po čase to nějak uzavřu a dám do FAQU.

Jakub
Zaslal admin
Doplnil jsem FAQ a další informace k Údolí králů. Při té příležitosti jsem narazil na jednu věc. Na stránce http://boardgamegeek.com/thread/637738/collected-faq-errata se píše, že výklad autora a Hans im Gluck se liší ohledně zde diskutovaného pravidla, zda se pro úkol "nejlepší pole" počítají původní nebo modifikované hosnoty. HiG tvrdí že modifikované, autor, že původní. Je asi jedno co zvolíme, ale zvolit musíme, takže pokud na to máta názor, napište. Z českých pravidel ne uplně jednoznačně vyplývá, že se počítá hodnota modifikovaná.
Zaslal Pavel R.
To David, Lama

Je to tak, jak píše Lama - je možné zvolit akci Kácet stromy nebo Řezat rašelinu a neprovést ji, ať už z jakéhokoli důvodu. Pokud nic nepokácíte/nepořežete, značka dřeva/rašeliny se neposune. V anglických a německých pravidlech je to explicitně uvedeno: "You also do not adjust the goods indicators."
Zaslal David
Lama - takže jinými slovy nedělám nic (dá se tedy říci, že pasuji).
Zaslal Lama
David - "Jakmile vyčerpáte své karty lesů a močálů, můžete stále provádět akce „Kácet stromy“ a „Řezat rašelinu“, i když za ně nedostanete žádné zboží." Takže i když máš suroviny na postavení budovi, nejsi povinen ji stavět. Prostě můžeš kácet neexistují stromy...teď ale vyvstává otázka - pokud kácím neexistující stromy, posouvám značku stromu na rondelu? Dávalo by mi větší smysl, že ne, ale z pravidel mi to není úplně jasné :)
Zaslal David
Dotaz k Ora et Labora - je možné, že se mi může stát, že nemám co hrát a co mám pak dělat?? Popíšu, jak se to stalo (jestli jsme nehráli něco špatně). Jsem začínající hráč a mám druhou akci. Mám nasazeny všechny 3 pajďuláky (posledního jsem nasadil v tomto kole v rámci své první akce). Nasadit tedy nemohu. Nemám co kácet ani řezat (všechny lesy a rašeliny už mám pryč). Nemám peníze ani whisky na úplatek. A nemám zboží, za které bych postavil dostupné budovy. Vím, že je to dost nepravděpodobné, ale v jednom kole se to téměř stalo (kdybych neměl jednu surovinu, tak novou budovu nepostavím a ostaní jsem splňoval). Co pak??
Zaslal Pavel R.
To Stáňa

Ano, obojí je možné. Nákup krajiny během fáze osidlování není nijak vázán na stavbu sídla.
Zaslal Stáňa
K Oře:

Prosím o odpověď na 2 dotazy k osídlovací fázi:
- mohu se vzdát stavby sídla a přesto koupit krajinu?
- mohu koupit krajinu a postavit sídlo na jiné krajině?

Díky.
Zaslal Pavel R.
To jirka bauma:

Věci, které je v Údolí králů možné dělat "kdykoli", je možné dělat pouze v momentě, kdy je dotyčný hráč aktivní, má něco udělat. Například v momentě, kdy staví na staveništi, v momentě, kdy má zajistit dostatek obilí nebo když těží kameny. Ne však během tahu protihráče, ani při jeho bodování (při svém bodování však ano).
Zaslal jirka bauma
U Údolí králu jsem narazil na jednu záludnost, která se sice asi hned tak v nějaké partii nevyskytne, ale teoreticky se vyskytnout může.

Některé efekty je zde totiž možno provádět kdykoliv. Dle mého názoru není kdykoliv, když jeden hráč prohlásí, že splnil úkol největší pole, a druhý hráč mu ten úkol vzápětí žlutou kartičkou "Vylepšovač polí" zkazí. Ono je vůbec divné povolit používat vylešovač polí poté, co se hráč oskóroval na konci hry. Druhá věc, co podle není kdykoliv, je oskórovat si 10 kamenů na 10 bodů v momentě, kdy si přičítám kameny, tím myslím simultánně, ale to se nemůže v praxi ve 4 hráčích vyskytnout.
Zaslal Pavel R.
Prohrabával jsem se fóry na BGG k Lancasteru a našel odpovědi na některé otázky, které zde sice nebyly položeny, ale je vhodné je tady zmínit.

1) Panoši na plánu se NEpočítají při vyhodnocování zákona, ve kterém jde o to, kdo má nejvíce panošů.
Zdroj: www.boardgamegeek.com/thread/665713/cashing-in-squires-that-are-in-counties, odpovídal sám autor.

2) Funkce hradu Najmi nového rytíře za 3 panoše a Zvyš sílu rytíře za 2 panoše je možné použít pouze jednou za kolo.
Zdroj: www.boardgamegeek.com/thread/665988/castle-extensions, odpovídal sám autor.

3) Pokud vyhodnocení zákona hráči přináší nějakou odměnou (např. povýšit rytíře, apod.), je toto vždy nepovinné.
Zdroj: www.boardgamegeek.com/thread/696813/are-laws-mandatory-or-optional-to-resolve, odpovídal sám autor.

4) Zůstává nezodpovězeno, kdy a jak probíhá volba přístavby hradu na začátku hry. Hráči na BGG předpokládají, že následuje až po vyložení zákonů a konfliktů a probíhá tajně, simultánně. Vyjádření autora jsem ale nenašel.
Zaslal Kuba
a pokračujem:

Lancaster:
2) V jakém pořadí probíhá příprava, zvolím si dřív přístavbu nebo se dřív vyloží zákony?
Zaslal Kuba
Zdar, několik dotazů:

BasketBoss:
1) Pokud pasuju v dražbě na jednoho hráče, můžu na něj znovu přihodit, až na mě přijde řada?
2) Může si víc hráčů v jedné sezóně vzít medaili?
3) Pokud ano, je počet medailí limitován zásobou?

Lancaster:
1) Je počet panošů/peněz/hlasovacích kostiček limitován zásobou?
Zaslal Pavel R.
Na stránku s Orou jsem přidal ke stažení stručný slovníček pojmů, které se vyskytují na kartách, ať nemusíte při hraní pořád listovat seznamem budov.
Zaslal Pavel R.
Pepa:
V Oře se vyhrává tak s 260 body, v Údolí obvykle stačí 105 - 110. V Basket Bossovi a Lancasteru hrozně moc záleží, jak přijdou hráči, resp. zákony.
Zaslal Pepa
Kolik bodů se +- nahrává ve všech hrách? A ještě by mě zajímalo to co Sama v Lancasteru. Muzu pouzit prestavbu na nakup novych rytiru k nakoupeni vice nez 1 rytire za kolo?
Zaslal Stáňa
Ještě se vrátím k Lancasterovi:
Kostičky před hlasováním stáhnem někde bokem (třeba za zástěnu) a v průběhu hlasování je neukazujeme.
Je to správně? Díky.
Zaslal Pavel R.
Odpovědi na dotazy k O&L

jirka bauma: Ano, je to možné, viz např. zde: www.boardgamegeek.com/thread/744279/confusion-on-purchasing-new-region-tiles

Ondra: Ano, je to explicitně uvedeno v pravidlech
Zaslal Ondra
Dotaz k Ore: Muze se kupovat puda i behem faze settlementu?
Zaslal jirka bauma
ještě mě napadnul jeden dotaz k Ora et labora, zase je to spíš ujištění:

Když jsem v kole začínající hráč, můžu se koupit pozemek v rámci každé své akce ?
Zaslal Sam (za pět minut)
Také si myslím, že by se v pravidlech Basket Boss mělo zdůraznit, že když se někomu nepodaří uplatit rozhodčího, tak o peníze nepřichází. V originalních pravidlech o tom totiž není zmínka.
Zaslal Sam (za pět minut)
to Robert: V pravidlech je napsane, ze kazdou sezonu zacina drazit nejvyssi team manager, nikoliv hrac.
Zaslal Sam (za pět minut)
pravidla Lancaster:
Muzu pouzit prestavbu na nakup novych rytiru k nakoupeni vice nez 1 rytire za kolo?
Zaslal robert
Libor:
1)Bude se hrát s "dárky pro hostitele"...?
Odpověď: Ano, to je standardní pravidlo. Za práci cizího mnicha mohu zaplatit buď zlaťákem (dvěma zlaťáky po postavení jedné stavby) příslušnému hráči, nebo demižonem vína do banku.
2) Časové omezení
Mám z toho také trochu strach, i když zkušení hráči (a všichni hráči 4P jsou přece zkušení) to hrají rychleji, než když se to hraje poprvé.
Nebylo zatím rozhodnuto, ale asi bude třeba stanovit nějaké omezení.

3) Basket boss, začátek dražby:
V dalších kolech je to jednoduché, je to dáno nejvyšším zakoupeným basketbalovým hráčem.
Zaslal Libor
Ora et Labora:
1)Bude se hrát s "dárky pro hostitele" tedy místo zaplacení peněz hráči jehož budovu využívá, zaplatí hráč jedno víno do banku. Německy neumím a v českém předladu je v podrobných pravidlech toto jako volitelné na začátku hry a ve stručných se o tom mluví jako by to bylo standardní pravidlo.
2)Máte připraveno nějaké časové omezení stolu, hlavně pro tuto hru? Očekávat dohrání i za 3 hodiny u všech stolů je, mírně řečeno, přehnaný optimismus. Sice mám zatím s toutou hrou minimální zkušenosti, ale nedivil bych se, kdyby některý stůl hrál jednu partii bez časového omezení i více než 5 hodin.

Basket Boss:
Jak se určuje hráč který začíná dražbu v druhé (třetí atd) sezóně? Bude nutné si pamatovat kdo vydražil posledního hráče v předchozí sezóně nebo stanovíte nějaké jiné pravidlo?
Zaslal Pavel R.
jirka bauma, Kew: Jak je uvedeno v odkazu, který našel Kew, i převora je možné umístit na budovu a akci neprovést, včetně situace, kdy stavíte novou budovu.

Sice zatím nejde o vyjádření přímo od autora, ale i já z pravidel cítím, že je to takto správně. Budu informovat, pokud se v této věci něco změní.
Zaslal Kew
jinak teda k te Ore jeste toto: http://www.boardgamegeek.com/thread/752560/placing-prior-with-build-a-building-action-without
Zaslal Kew
Jirka> My to hrali tak, ze to slo. Hracka nemela suroviny na vyuziti nove postavene budovy, ale chtela si vratit duchovni domu a jediny, koho mela neumisteneho, byl prevor. Dovolili jsme ji ho postavit na novou budovu bez vyuziti efektu a na zacatku noveho kola sla domu. Prece jen podle pravidel hrac muze umistit duchovniho (neni specifikovano zda fratera nebo prevora) a nevyuzit funkci. Trosku se to v anglickych pravidlech sice bije s formulaci "After having built a building, you can use your prior to immediately use the function of the building", ale podle me to je legalni tah.

Robert> vezir podle me myslel ty medaile, ktere si hrac muze vybrat misto specialisty (jsou udelane tak, ze je jedna v barve kazdeho tymu).
Zaslal robert
Stáňa>
Přízně za konflikty: Ano, přízeň si bere každý nový rytíř, který odjíždí do Francie, dokud nějaké přízně zbývají.
Je jedno, jestli jede do nového konfliktu nebo posílit rytíře už v bitvě.

vezir-obříci>
Když si nechám specialistu, nemůže mi ho další hráč sebrat. Přebírat specialisty lze pouze hráčům, kteří si v tomto kole ještě nevybírali.
Když si nechávám specialistu, nic neplatím (za přebírání se platí 1).
Medaile: Úplně jsem nepochopil otázku. Jsou medailemi myšleny ty poháry za první, druhé ... místo? Každopádně barvy týmů (barva destičky a kostky) s žádnými jinými barvami nesouvisí.
Zaslal robert
Stáňa>
Přízně za konflikty: Ano, přízeň si bere každý nový rytíř, který odjíždí do Francie, dokud nějaké přízně zbývají.
Je jedno, jestli jede do nového konfliktu nebo posílit rytíře už v bitvě.

vezir-obříci>
Když si nechám specialistu, nemůže mi ho další hráč sebrat. Přebírat specialisty lze pouze hráčům, kteří si v tomto kole ještě nevybírali.
Když si nechávám specialistu, nic neplatím (za přebírání se platí 1).
Medaile: Úplně jsem nepochopil otázku. Jsou medailemi myšleny ty poháry za první, druhé ... místo? Každopádně barvy týmů (barva destičky a kostky) s žádnými jinými barvami nesouvisí.
Zaslal jirka bauma
K pravidlům Ora et Labora: chci se jenom ujistit, jestli orgové pochopili pravidla stejně jak já: blokovat budovu jde (např. postavím panáčka na Hospitz, ale efekt nevyužiju), ale nejde blokovat budovu převorem, pokud jsem ji právě postavil !?
Zaslal Stáňa
Hm, podle pravidel to tak vypadá. To by ovšem mohlo také znamenat, že např. dám rytíře do jednoho konfliktu, vezmu si přízeň, poté např. tohoto již umístěného rytíře ještě posílím druhým rytířem a pokud tento druhý rytíř bude mezi prvními šesti rytíři pak vezmu i druhou přízeň...

Jsem zvědav na oficiální stanovisko.
Zaslal Kew
Stáňa>
My to teda hrajeme tak, ze neukazujeme (abychom všichni nehrabali zpoza zástěny), ale prostě ten, kdo si myslí, že ma nejvíc, tak to oznámí a ostatní mu buď přikývnou, že bere body, nebo řeknou, že mají víc. V týmu si věříme, že to každý zvládne spočítat, takze příslušnou komoditu ani hráč s nejvyšším počtem kusů neukazuje, na turnaji bych to pro jistotu určitě řešil tak, ze minimálně "vítěz" peníze/panoše ukáže...

Co se týče konfliktů - přinutils mě kouknout do českých i anglických pravidel (z německých si netroufám řešit sporné body :) ) a nevyplynulo mi z toho, že by za "posilování" rytířů již zapojených do konfliktu nebylo možno vybrat královu přízeň. Je tam, že ji bere prvních 6, kteří jdou v daném kole do boje, takže to hrajeme tak, že kdykoli je volný aspoň 1 žeton odměny, hráč má po umístění rytíře do konfliktu právo jej použít a otočit.

Samozřejmě, pokud je oficiální stanovisko organizátorů jiné, rád se ho dozvím :)
Zaslal Stáňa
Pro změnu mám dotazy k Lancasterovi (doufám, že pomohou ostatním):

- zlato a panoši jsou tajné, jak je to s vyhodnocováním zákonů (kdo má nejvíce zlata, panošů)?

Hru jsme hráli tak, že každý ukázal tolik, kolik chtěl, v pořadí počínaje začínajícím hráčem (a pak je vrátil za zástěnu). Je to správně? (nebo se měly ukazovat všechny?)

- konflikty:
příklad: oba konflikty vyhraje Francie, posunu kartičky prohraných konfliktů na herním plánu dolů a stejně tak rytíře, kteří se konfliktů zůčastnili (zachovám pořadí rytířů). Přidám dva nové konflikty nahoru do nového kola. Ve fázi umísťování rytířů mohu přidávat rytíře jak ke konfliktům dole, tak i nahoře. Pokud mám rytíře v daném konfliktu, mohu jedině posilovat svého rytíře a neberu si zato žeton královy přízně, i kdybych v daném kole přikládal mezi prvními šesti. Pokud dávám rytíře do konfliktu poprvé a je v daném kole mezi prvními šesti (ať již v "dolním" konfliktu či "horním" konfliktu), beru si "královu přízeň". Vyhodnocování konfliktů - nejdříve spodní, pak horní, obojí zleva doprava.

Moc děkuji.
Zaslal vezir-obříci
Dotaz k Basket Boss

1) Ve fázi sedm - výběr specialistů, pokud si nechám stejného specialistu z předchozího kola, jedná se o vybrání specialisty? Jde jednak o to, zda v tu chvíli si ho může vybrat jiný hráč a v případě trenéra, jestli ho mohu opět použít na trénování.

2) Medaile - je pro každého hráče určena jen jedna, nebo shoda barev s barvami týmů nesouvisí a jeden tým může mít za hru více medailí?
Zaslal Pavel R.
To Stáňa:

1) Předpokládáš správně, pouze o 1 políčko
2) Ne, dostáváš 1/3/6 bodů podle toho, na kolika staveništích jsi reálně stavěl, přičemž staveništěm se myslí 1)Sfinga, 2)Obelisk a/nebo Hroby, 3)Pyramida a/nebo Chrám. Čili pokud stavíš např. Sfingu, Obelisk a Hroby, dostáváš 3 body, protože jsi stavěl na 2 staveništích (Obelisk a Hroby jsou jedno staveniště). Ještě mě napadá, že jste to mohli pochopit úplně jinak (a chybně). Termín "bonus za spolupráci" bohužel evokuje, že by hráči měli dostávat body navíc, pokud staví na stavbách, kde stavěli i další hráči. Není tomu tak, s ostaními hráči tento bonus nemá nic společného.
3) Ano, nemusíš obsadit políčko nejblíže k Nilu. Jsou situace (a není to nic nereálného nebo neobvyklého), kdy je výhodnější stavět později, abys sis mohl počkat, co udělají ti před tebou.
Zaslal Stáňa
Mám několik dotazů k Údolí králů:
- staveniště "Obelisk a hroby" - pokud současně stavím obelisk i vezmu si destičku hrobů - posouvám pouze o 1 políčko na stupnici kamenů nebo na stupnici obilného trhu nebo mohu o 2 políčka? (předpokládám, že pouze o 1 políčko)
- bonus za spolupráci na stavbách - předpokládám, že pouze za stavění obelisku, chrámu a pyramidy
- umísťování lodičky na staveniště - "volným políčkem staveniště" se myslí, že mohu u daného staveniště (např. Obelisk a hroby) obsadit jakékoliv volné jedno políčko ze tří políček? Nemusím tedy to nebližší u Nilu (jsou např. volné všechny 3 políčka a já si zvolím 2. nebo 3. políčko)?

Díky za info.
Zaslal Ondra
Re Petr Weida: Ja bych navrhoval tuhle kartu jednoduse vyradit. Ve ctyrech hracich to neni sice tak strasne, ale porad je to spousta bodu za nic. Docela pekne je to rozebrane na boardgamegeeku.
Zaslal Petr Weida
Neuvažejete v Údolí králů upravit kartu 1 bod za každých 10 bodů? Při vyrovnané hře majitel této karty vyhraje. Jde o nejsilnější kartu a ještě k tomu pro její efekt není třeba nic udělat. Hrajeme ji jako 1 bod za každých 20 bodů a pak její efekt srovnatelný s ostatními kartami. Není pak nejsilnější, ale není třeba pro její efekt pořád nic udělat.

Chápu, že větší šanci ji najít má člověk, co projde víc karet sfingy, ale nemyslím si, že by toto hře nějak pomohlo. A hráč, který ji dostane do ruky, si ji vždy nechá bez ohledu na vývoj hry a ostatní karty, co dostane.
Zaslal Pavel R. - letos už org :-)
To jirka bauma:

Ano, je to tak, pro účely úkolových karet ze sfingy se přetypovaná pole počítají podle své aktuální kvality, nikoli té původní.
Zaslal Robert
K Lancasteru:
1) Rytíři musí být umístění, nemohou být jen na dvoře.
2) Ano, rytíři ve Francii se také počítají.

Basket Boss:
2) Pořadí je pevně dáno předtím, než se začnou přemísťovat specialisté. Veškeré úpravy síly kvůli rozhodčímu a vytrénování se provádí až v okamžiku, kdy si poslední hráč vybere specialistu.
Zaslal jirka bauma
V pravidlech Údolí králů jsem měl původně spoustu nejasností, jenomže jsem se snad na všechno mezitím doptal, a v hlavě mě z toho zůstala jediná věc:

1) jak je ten úkol na největší pole, tak pole přetypované skrz příslušnou žlutou kartičku se do ní počítají podle své aktuální hodnoty (nikoliv podle své původní hodnoty)
Zaslal jirka bauma
Ještě jsem narazil na 2 dotazy k Basket Bossu:

1) zůstávají zranění do závěrečného bodování ?

2) předpokládám, že hráč si vybere roli rozhodčí, kterou předtím někdo měl, tak už to na pořadí právě probíhajícího výběru role nemá vliv ?
Zaslal Kew
Dotazy k Lancasteru:

1) Zakon: "Hrac, ktery ma momentalne umisteny vsechny 3 sve rytire o sile 1 ziska 5 bodu moci" - pocitaji se i prave ziskani rytiri (tj. ve dvore) - napr. pomoci jineho zakona, nebo musi byt uz umisteni v hrabstvich / na konfliktech?

2) Konec hry: Pocitaji se do celkove sily hrace i rytiri, kteri zustali ve Francii? Mysleno tak, ze prohrali v prvnim kole konfliktu a byli posunuti do druheho kola. Tipuju ze ano, ale radsi se ptam predem.
Zaslal Robert
K dotazům na Basket Boss:
1) O peníze přichází jen ten, kdo skutečně uplácel a má z toho zisk, ostatní si peníze nechávají.
2) Hráče musím umístit
3) Rozhodčí se přičítá k síle i na konci hry
4) Pokud by to byla úplně totální plichta, došlo by asi na pravidlo o "výšce" manažerů. Ještě upřesníme.
5) Přesně tak, naprosto klasická série nesouvisejících dražeb.
6) peníze jsou veřejné

Pro Lama:
Využít pytlík z lancasteru je dobrý námět, asi to vyhlásíme za oficiální pravidlo.
Zaslal Stáňa
Budou někde umístněna pravidla, podle kterých budeme hrát jednotlivé hry?
Zaslal Lama (Za pět minut)
Návrh k Basket Bossu - nepokládat 37 hráčů a zranění na hrací podložku, ale tahat je z pytlíku (například v Lancasteru je pytlík ideální velikosti). Důvod je ten, že u hráčů je i z boku zřetelně vidět jejich barva, což je informace, kterou by hráči během hry neměli mít...
Zaslal Sam (za pět minut)
oprava k 2) Když vydražím hráče... ne agenta.
Zaslal Sam (za pět minut)
dotazy k pravidlům Basket Boss:
1) S tím uplácením rozhodčího není v pravidelch napsané, jestli i ten, komu se ho nepodařilo uplatit o peníze přichází. Jsem jednoznačně proto, aby o peníze nepřicházel. Akorát by to přidalo zbytečně náhodu ve hře. Navíc v případě nemocí o peníze nepřichází (přestože logicky by o peníze přijít měl).
2) Když vydražím agenta, musím ho nutně umístit? Nebo ho můžu hned zahodit. Může se hodit, pokud pomocí agenta vydražím hráče za 0.
3) Počítá se rozhodčí na konci hry do síly hráčova týmu?
4) Bude nějaké sekundární pravidlo, když 2 hráči budou mít stejně bodů na konci hry?
5) Není to v pravidlech exaktně uvedeno. Předpokládám správně, že když jednou pasuju, tak už toho konkrétního hráče nesmím dražit a dalšího hráče opět dražit můžu?
6) Jsou peníze veřejné?
Zaslal Sam (za pět minut)
dotazy k pravidlům Basket Boss:
1) S tím uplácením rozhodčího není v pravidelch napsané, jestli i ten, komu se ho nepodařilo uplatit o peníze přichází. Jsem jednoznačně proto, aby o peníze nepřicházel. Akorát by to přidalo zbytečně náhodu ve hře. Navíc v případě nemocí o peníze nepřichází (přestože logicky by o peníze přijít měl).
2) Když vydražím agenta, musím ho nutně umístit? Nebo ho můžu hned zahodit. Může se hodit, pokud pomocí agenta vydražím hráče za 0.
3) Počítá se rozhodčí na konci hry do síly hráčova týmu?
4) Bude nějaké sekundární pravidlo, když 2 hráči budou mít stejně bodů na konci hry?
5) Není to v pravidlech exaktně uvedeno. Předpokládám správně, že když jednou pasuju, tak už toho konkrétního hráče nesmím dražit a dalšího hráče opět dražit můžu?
6) Jsou peníze veřejné?
Zaslal Robert
Basket Boss - nejvyšší manažer:
Pro 4P bude platit pravidlo, že herní výška manžerů je: 1. hráč je nejvyšší, 2. je druhý nejvyšší atd.
Zaslal Pogo
No když jsem se dozvěděl letošní sestavu her, dovolím si rýpnout. Rozepsaný program je dost nerealistický, minimální dobu na odehrání všech 4 her na 4 P bude alespoň 9 hodin čistého hraní - Lancaster 2, Ora 4, Basket Boss 1, Údolí králů 2. Myslím, že očekávat kratš dobu, než se dohraje na všech stolech je velice nerealistické a minimálně organizátoři by si to měli uvědomit...
Zaslal RoX
2JB:
ad 1) Ta juniorská naděje, která jako jediná nemá níže nulové hodnoty je popsána extra, takže myslím, že v tomto problém není
ad 2) Ne, podle mě hráč podložka nefunguje -> původní hráč byl už propuštěn (a někde v pravidlech to také je)
ad 3) Tohle sem v pravidlech nikde neviděl a přiznám se, že jsme to hráli tak, že někdy hráč s agentem měl hráče gratis - to bude třeba ujasnit tedy, na druhou stranu by taková věc snížila užitečnost hráčského agenta..
ad 4) Podle mě neplatí a opět si pomohu logikou - rozhodčího podplácejí všichni a jen ten co dá nejvíc se může těšit výhody
ad 5) Proč by nemělo, pokud je to nejvyšší hráč ze všech?
ad 6) Tak problém - je to zajímavé pravidlo, myslím, že by mohlo být i zachováno a 1.-4. by bylo pořadí jak kdo sedí vedle sebe, nebo doplnit do registrace výšku jednotlivých hráčů a podle toho pak i upravit kdo kde bude hrát :-)

Každopádně Basket Boss je fajn hra, dost jednoduchá a dá se vzít klidně i do hospody k nehardcorovým hráčům, jediné co v mých očích trochu sráží její kvality je na úplně pohodlná manipulace s hráči - blbě se drkne do "session lišty" a pak aby si i ostatní pamatovali, kdy kdo jakého hráče koupil a případně koho vyttrénoval trenér..
Zaslal jirka bauma
co se týče velikosti stolů, myslím, že Ora et Labora se maximálně dá nahňancat na stůl 100 x 80 cm, asi by to ale chtělo nějakou misku na ty suroviny
Zaslal jirka bauma
basket boss - tady jsou ty pravidla napsaná o něco hůře:
1) hráči s nulovou hodnotou -> platí, že hráči s nulovou hodnotu se otáčejí, pouze pokud mají níže rovněž pouze nulové hodnoty ?
2) platí, že hráč se nikdy neodstraňuje, když mu vyprší kontrakt, tzn. hráč-podložka zpětně nikdy nefunguje ?
3) Cornee sam uvedl, že nikdy nelze zaplatit za vydraženého hráče 0 peněz !
4) platí že, když se draží o trofeje ve víc jak 2 hráčích, tak platí rozhodčímu pouze ten první !?
5) na hráče podložku se zranění nevztahuje !?
6) viz ten níže posaný problém s nejvyšším manažérem, je to v pravidlech na 2 místech, ještě rozhoduje v případě, kdy 2 hráči nevydražili v prvním kole nikoho, kdo z nich začíná vybírat specialistu
Zaslal jirka bauma
to Milan: je to podle fyzické velikosti manažera, což by bylo ale dobré pro potřeby 4poháru upravit, tzn. nejspíš tak, že začíná hráč s pozicí "1", po něm hraje hráč s pozicí "2" atd., ale to je na orgy
Zaslal jirka bauma
co se týče Lancasteru, ani zde jsem nenašel v pravidlech žádné rozpory, koukal jsem akorát na BGG, kde lidé upozorňovali na některé ne úplně jednoznačné formulace, nicméně to byly víceméně čistě formální záležitosti
Zaslal jirka bauma
tak jsem nakonec v pravidlech našel, že i nekonečné cyklení je zde ošetřeno,
Zaslal jirka bauma
co jsem se díval na pravidla Ora et Labora, tak celkem OK, akorát je třeba navíc explicitně zakázat některé cyklící tahy, když třeba člověk používá Priory
Zaslal honcik
Ahoj,
otázky na pravidla si prosím schovejte až někdy po 15.4., do té doby bysme měli určit garanty jednotlivých her. Ovšemže se ale nebráníme, když odpoví někdo jiný :-)

pro Jirku B.: Hráli jsme dlouho a ani nedohráli, protože jeden z nás musel domů, ale neznali jsme vůbec pravidla. V každém případě jsou jednotlivé tahy docela rychlé a obvykle se dají promýšlet dopředu. Po delším studiu pravidel a pár zahřívacích kolech, kdy jsme studovali budovy atp..., hra odsýpala. Jestli Irsko nebo Francie jsme neřešili, já osobně bych to nalosoval až na turnaji.
Zaslal bassano
Jsem rád že jsou hry zveřejněny S výběrem her jsem spokojen, samozřejmě, že tak skvělé jako loni to být nemohlo ale těším se na ty hry a na 4 pohár
akorát škoda, že basket boss se nehraje až jako poslední, to bych se mohl předtím nalít a zažít u té hry více srandy :)
Zaslal Milan
Caues,
jedna otazka k Basket boss - jak je to presne se zahajovacim hracem pro aukci? Zacina hrac jehoz tym je v souctu nejvyssi nebo je to podle fyzice velikosti manazera ;-)
Zaslal jirka bauma
honcik: já jsem taky pro tu plnou verzi, jak dlouho Vám trvala, když jste jí testovali ?, a bude se hrát Irsko nebo Francie ?
Zaslal zruda
honcik: A ti, co s těma zdržovačema budou hrát, je můžou umlátit figurkama?
Zaslal honcik
Nemám Oru příliš nahranou, ale je nějaký důvod proč nehrát plnou verzi? Tedy s výjimkou délky, ale letošní program není časově napjatý. Domnívám se, že ty dvě hodiny by mohly stačit. A když ne, tak to mají zdržovači na úkor oběda.
Zaslal honcik
Nemám Oru příliš nahranou, ale je nějaký důvod proč nehrát plnou verzi? Tedy s výjimkou délky, ale letošní program není časově napjatý. Domnívám se, že ty dvě hodiny by mohly stačit. A když ne, tak to mají zdržovači na úkor oběda.
Zaslal jirka bauma
Výběr je to podle mě pěknej, ještě bych rád věděl, zda se bude hrát plná verze Ora et Labora.
Zaslal Honcik
Ahoj,
hry jsou zveřejněny..... Tři hry už máme k dispozici, čtvrtá je na cestě.... Pokud se nestane nic neočekávaného, příští týden začneme s distribucí.

za orgy honcik
Zaslal zruda
Jak to vypadá s letošním ročníkem? Jsou už vybrány hry a domlouvá se jejich dodání?
Zaslal Goldhusa
Ahoj, nechci byt rypal, ale v e-mailu, ktery nam nabizel moznost nominovat hry na letosni 4P(nase druzstvo vzhledem k tomu, ze jsme jen parta nadsencu, ale nehrajeme v zadnem klubu, jsme nemeli zadne zkusenosti s jinymi hrami, tak jsme tedy zadne ani nenapsali, jedinou hru, ktera jeste na 4P nebyla a my ji hrali je hra GIANTS) bylo napsano ze skladba bude zacatkem brezna.
Ted je jiz temer konec a porad nic nikde napsano, slo by jiz hry urcit, ci napsat zda je opet nejaky problem jako loni s K2?
Zaslal Stepan
Před několika dny jsem se konečně dozvěděl více o této akci. Plánuji to nabídnout nadšeným žákům z našeho gymnaziálního kroužku. Obávám se, že to pro ně bude trošku martírium (testování strategií, opakované hraní čtyř her), ale kdo ví, třeba se pro to nadchnou.
Moje návrhy na hry:
Troyes
Ora et labora
Alien frontiers
Trajan
+ Lancaster
Zaslal Stepan
Před několika dny jsem se konečně dozvěděl více o této akci. Plánuji to nabídnout nadšeným žákům z našeho gymnaziálního kroužku. Obávám se, že to pro ně bude trošku martírium (testování strategií, opakované hraní čtyř her), ale kdo ví, třeba se pro to nadchnou.
Moje návrhy na hry:
Troyes
Ora et labora
Alien frontiers
Trajan
+ Lancaster
Zaslal ond
Kdyby náhodou ještě nebylo vybráno, za mne letošní návrh: Diamonds Club, Asyria, 7W, Troyes :o).
Zaslal Jakub
Pavle, souhlas, že letos je možností opravdu hodně i když u jakéhokoli výběru bude někdo spokojenější a někdo míň. Bude záviset i na cenách, dostupnosti a jiných praktikáliích, což právě řešíme. Až to pořešíme (v nejbližší době), tak oznámíme konečný výběr her.
Zaslal Vašek
Zazňelo tu již mnoho kvalitních her, ale i tak bych rád přispěl troškou do mlýna.
Z letošního Essenu žádného velkého kandidáta nemám. Ze starých her mi přijde hodně fajn Torres.Rozhodně si myslím, že by se na 4p neztratila Je to sice hra z roku 1999 ale loni byla víceméně stejná situace s Tikalem.
Z dalších her by mi pak přišlo fajn třeba Asara, Basket Boss, 20. Století

No nechám se překvapit co pro nás organizátoři připraví.
Zaslal Pavel R.
Návrhů bylo prezentováno dost, imho povětšinou velmi kvalitních, diskuze pomalu utichá, takže se chci zeptat orgů, jestli nějak pokročili s výběrem. Díky.
Zaslal bassano
Já jsem si zase vyzkoušel s kolegy hru Trajan a mohu říct, že se mi to hodně líbilo, přišlo mi to docela turnajové a zajímavé
takže Trajan a Hawaii z tech novinek se mi rozhodně hodně líbí :)
Zaslal Jirka Bauma
Zkusil jsem otestovat dobu trvání zkrácené verze Ora et Labora, je to OK (1,5-2,5 h), ale ne všichni spoluhráči s tou zkrácenou verzí byli spokojeni. Za mě OK. Fanoušek Uweho her ale zrovna nejsem.
Zaslal Lama
bassano - Je to mistrovství ČR a jako takové si imho zaslouží i drobnou propagaci českých her. Pokud by všechny nové česky hry stály za pendrek, tak pochopitelně ne, ale rámcově se vždy vybírá mezi cca 10 hrami, které jsou výborné a jde jen o osobní preference - a přesně v tu chvíli bych protežoval jednu českou.

Zatím jsem nehrál ani Dědictví, ani Příšerky, o Příšerkách jsem jen slyšel, že je to pro 4P moc dlouhé. Co se Dědictví týče, tak jsem četl pravidla a takhle by oko mi to docela připomínalo Fresco, což je pro mě 100% ano, nicméně jaká ta hraje zjistím až jak si ji zahraji...
Zaslal Ondra
Dotaz pro organizatory: jak to vypada s pripravou letosniho rocniku a kdy zhruba budou vybrany hry? Dik za odpoved.
Zaslal bassano
to lama: nesouhlasím s názorem, že mezi hrama by měla být aspon 1 nová česká, já osobně pro to nevidím žádný důvod pokud ta hra nebude opravdu aspoň tak dobrá nebo lepší než ty jiné nové, 4 pohár přece není o propagandě českých her ani čehokoliv jiného

Jinak z těch her, jejichž jména tu padly tak rozhodně Egizia nebo Burgundi s tím bych souhlasil, jsou to klasické turnajovky a u těch rozdílných map burgundů to přece jde pořešit tím, že všichni budou mít stejnou mapu, to bych až takový problém neviděl

Z nových měl jsem možnost zahrát si Hawaii a rozhodně je to fajn hra, která opravdu stojí za uvážení a myslím si, že turnajová opravdu je
Také jsem hrál už dědictví ale u toho si zatím nejsem moc jistý co dělat :)
Zaslal Lama
Ano, dá se to počítat. V tu chvíli ale hra zabere krásných 300 hodin...pamatuju si, jak vypadalo naše turnajové Fresco (všichni 4 jsme to hráli velmi dobře, takže přemýšlet bylo nutné) - propočítávání všech variant při vstávání a rozdělování učedníků nebralo konce. Navíc i když člověk počítá karty, tak náhoda hraje nemalou roli v zahájení a ještě větší v tom, co přijde na prvních pár rukou III. éry (to dovede naprosto zamýchat pořadím).
Zaslal Pavel R.
Naprostý souhlas s Robertem. Po několika desítkách partií na BSW ve čtyřech hráčích jsem získal naprosto stejný dojem. V sedmi je to samozřejmě mnohem více o náhodě.
Zaslal Robert
Jen pro pořádek: 7W není nějaká úplně náhodná karetka (i když na mne dělala původně takový dojem).
V Essenu mne jeden Němec poučil, že to považuje za nejlepší takticko-psychologickou hru, protože když se karty podruhé posunou, přesně už víš, co má kdo v ruce
a můžeš počítat a odhadovat, co použije a co pošle dál a co ti tedy bude přicházet.
Prostě počítání karet jako Rainmanovi.
Ten Němec nemluvil do větru - jeho tým 7W vyhrál na všech stolech a dostali speciální cenu od sponzora 7W (celkově byli tuším druzí).
Počítání karet v 7W se člověk určitě nenaučí za jeden večer, každopádně je to velmi reálné a ta hra tím získává zcela jiný rozměr - mnohem turnajovější.
Netroufám si nicméně tvrdit, že ji to činí zcela 4pohárovou...
Každopádně to ale není nějaká náhodná haluz.
Zaslal Robert
Jen pro pořádek: 7W není nějaká úplně náhodná karetka (i když na mne dělala původně takový dojem).
V Essenu mne jeden Němec poučil, že to považuje za nejlepší takticko-psychologickou hru, protože když se karty podruhé posunou, přesně už víš, co má kdo v ruce
a můžeš počítat a odhadovat, co použije a co pošle dál a co ti tedy bude přicházet.
Prostě počítání karet jako Rainmanovi.
Ten Němec nemluvil do větru - jeho tým 7W vyhrál na všech stolech a dostali speciální cenu od sponzora 7W (celkově byli tuším druzí).
Počítání karet v 7W se člověk určitě nenaučí za jeden večer, každopádně je to velmi reálné a ta hra tím získává zcela jiný rozměr - mnohem turnajovější.
Netroufám si nicméně tvrdit, že ji to činí zcela 4pohárovou...
Každopádně to ale není nějaká náhodná haluz.
Zaslal Pavel R.
To Lama:
My (Telka sýrová) rozhodně zájem máme! :-)
Kromě těch 3 (nebo minimálně 2) týmů by měl mít ještě jeden extra spot obhájce titulu Třebotov.
Zaslal Lama
Z úplně jiného soudku - platí, že ČR má právo na 3 družstva na EuropeMasters 2012? Projevila první 3 družstva zájem?
Zaslal Ondra
To Jirka Bauma: co se novinek tyka, podepisuji Hawaii, Trajana a Lancaster. Burgundy jsou taky fajn, ale jednotlive desky mi risly trochu nevyvazene. Ze starsich her souhlasim s 20. stoletim, Nefertiti, Troyes, Diamond Clubem, Londonem a asi i Udolim kralu,a dodal bych Lunu. Co se dalsich ceskych her tyka, Dedictvi a Priserky dostatecne neznam.
Zaslal Pavel R.
To Fojtik: Amun Re byl na soupisce v roce 2004, mám za to, že hry nechceme opakovat.
Zaslal Fojtik
S novejsich veci mne oslovuji Lancaster, Kingdom Builder, Troyes a Burgund. Sedm divu spise ne, souhlasim s prilis velkym prvkem nahody. Hodila by se nejaka ceska vec, nejlepe Priserky z podzemi. Pripadne Dedictvi nebo 21. stoleti. Ze starsich kusu bych rad pripomel Amun-Re, akorat se obavam jak je na tom se sehnatelnosti.
Zaslal Pavel R.
To Jirka: podepisuju se pod Údolí králů, Automobile, Troyes, London, Trajan, Lancaster, Belfort, Nefertiti, Ra. Brass a Burgundské hrady mám moc rád, ale přijdou mi možná až příliš dlouhé.
Zaslal Jirka Bauma
Stojím si za svými návrhy z minulých let na Brass, Údolí králů, Nefertiti, Diamonds Club, Automobile, Troyes, 21.století. Po dobré zkušenosti z 3koruny bych k tomu přidal i London. Z loňských her bych k tomu přidal: Hawaii, Trajan, Lancaster, Die Burgen von Burgund, Aquileia, Pantheon. Případně i Ora et Labora, Belfort, Příšerky z podzemí, Rapa-Nui, Mil, u kterých si nejsem jistý. Ze starých her nám snad už chybí do sbírky Ra a Zepter. K tomu ještě bych eventuálně mohl připočíst El Grande s rozšířeními, které by vyšlo cenově dráž, a La Cittu, kterou nevidím až tolik jako soutěžní výzvu na to, že trvá 2,5 h. A potom zřejmě i Medici, které nemám tak nahrané.
Zaslal Lama
To mi prave vubec neprijde. V Kingdom Builderu proste clovek musi pocitat s tim, ze mu muzou chodit spatne karty, a hrat bud na jistotu, nebo vabank, je to zkratka ryzi pocitani pravdepodobnosti. V 7W clovek buduje strategii, aby postupne zjistil, ze mu chodi spatne karty a ostatni hraji presne tak, jak on nepotrebuje. Je to skvela oddechovka, ale nic co bych chtel brat vazne. Navic muze vest k tomu, ze nejaky hrac bude nad kazdym tahem premyslet sto let, protoze bude vzpominat, co ze mu to prijde v dalsi ruce...
Nejspis bych na 4P nechtel ani jedno, nicmene KB je pro me aspon "mozna", 7W jiste ne :)
Zaslal Pavel R.
To Lama: Příšerky bych tam určitě nedával, ty už jsou fakt hodně dlouhé. Kingdom builder mi přijde podobně náhodný jako 7W. Z trochu starších mě napadá Amyitis, těsně splňuje tvoji podmínku na rok vydání :-)
Zaslal Lama
Myslím si, že mezi 4 hrami by měla být alespoň 1 nová česká (Příšerky z podzemí, Dědictví) a alespoň jedna "stará osvědčená" (rok vydání 2007 a později). Jinak z níže jmenovaných se přimlouvám za Troyes a jsem rozhodně proti 7 Wonders (moc velký prvek náhody).

Za zvážení stojí určitě taky Kingdom Builder.
Zaslal bassano
No co se týče mě tak já nechávám vetšinou výběr her na kolegovi z týmu a maximálně mu trochu do toho kecám protože on to sleduje více
ale z toho co bych třeba rád vyzdvihl tak např. Diamonds Club by se mi docela líbil
Vím, že jeden rok se nedostal na pohár kvůli problémům s distribucí a jednou už se hrál v essenu ale myslím si, že je to klasická turnajová hra, je hezká a rychlá a na 4 pohár se hodí
tod jako doporučení ode mě
Zaslal Pavel R.
Z her, které se k nám zatím dostaly z posledního Essenu, se mi nejčtyřpohárověji jeví Trajan nebo Belfort, případně Ora, ale ta je pro naše účely možná příliš podobná Le Havru.

Určitě bych nezatracoval některé z těch, které se nedostaly do konečného výběru loni. Vypíchnu především Troyes, které mám osobně opravdu moc rád a svou vhodnost pro soutěžní hraní potvrdilo na EuropeMasters. Dál bych navrhoval zařadit loni velmi těsně nenominovaných 7 Wonders (s rozšířením?) nebo Údolí králů.

Z níže navrhovaných se mi (kromě mnou zmíněných) líbí ještě Lancaster.

Kdybych měl za sebe vybrat nějakou ideální sestavu, jak ji vidím teď, vybral bych Troyes, Údolí králů, 7 Wonders a asi Trajana.
Zaslal Ondra
Navrh hry: Trajan
Zaslal Jirka
navrhy: Strasbourg / Lancaster / Ora et Labora / Dědictví / 7W / Luna / London
Zaslal Ondra
Navrh hry: Hawaii
Zaslal Sam (za pět minut)
Návrh hry: Imperial
Zaslal Jakub Těšínský
Všem Čtyřpohárníkům přeji pěkné vánoční svátky i za daných smutných okolností úmrtí skvělého člověka. Pokud máte nějaké tipy na hry do čtyřpoháru, rádi o nich uslyšíme na tomto fóru, nebo prostřednictvím emailu.

Jakub
Zaslal Pavel R.
Pro ty, ke kterým se to ještě nedostalo: loňský vítěz Čtyřpoháru, tým Třebotov, vyhrál jako první český tým v historii EuropeMasters. Gratulujeme!

Český úspěch byl navíc umocněný ještě třetím místem našeho dalšího zástupce One Day Heroes.

Pro příští rok nám nasadili laťku hodně vysoko :-)
Zaslal Pavel R.
Prosba na organizátory: mohli byste prosím někde na těchto stránkách zveřejnit podrobné výsledky?
Díky.
Zaslal zruda (Vykulené můry)
Však to je dobře, že oponuješ. Kdyby všichni měli stejný názor, něco by bylo špatně. Ale zkusím ještě dovysvětlit svůj názor... Neříkám, že ty hry jsou vyloženě špatné, obzvláště pro turnaj. Naopak, myslím si, že co se týče turnaje samotného, ty hry byly vybrané celkem dobře. I ta K2. Ale asi poprvé necítím k žádné z nich nějaké emoce, ani dobré, ani špatné. Všechny hry byly určitým způsobem sterilní. Bylo z nich cítit, že je snaha omezit možné konfrontace a náhodné prvky na minimum. Otázkou je, jestli to je dobře nebo ne.
Zaslal Pavel R.
zruda: Tak to já musím oponovat. Nebýt té nešťastné K-dvojky, byl pro mě letošní výběr her nejlepší za posledních několik let. Zvláště Tikal a Fresco považuji za mimořádně dobré volby.
Zaslal zruda (Vykulené můry)
Taky jsem si turnaj užil, především Tikal, kterého jsem se dost bál. Naštěstí náš stůl byl výborný. Ovšem výběr her asi moc nepochválím. Včera se mě Jitka (z jiného týmu) zeptala, co jsem napsal jako nejoblíbenější a nejméně oblíbenou hru. Na turnaji jsem to zapomněl vyplnit, a tak jsem musel s časovým odstupem zapřemýšlet. A nevím. Žádná hra ve mně nic nezanechala a asi si je už moc nezahraju. Ani je moc hrát nechci, narozdíl od předchozích her jako například Vládci podzemí, Portoriko, Oltre Mare, Funkenschlag nebo Vikingové.
Zaslal Lama (Za pět minut)
Ahoj, díky organizátorům za výborný výběr her a skvělou organizaci (až na to rozlosování, ale on se nějaký dobrák (i já se na to ve volném čase juknu) obětuje a do příštího roku vám vyrobí rozpis (mluvili jste o programu, to ale není nutné - stačí 1 různý rozpis pro 1 různý počet týmů (cca 20-30), což je v pohodě)). Všem hráčům bych pak chtěl moc poděkovat za skvěle strávené odpoledne - já si všechny 4 hry vyloženě užil a u všech jsem do poslední chvíle netušil, jestli budu první nebo poslední a tak to má být! :)
Zaslal Jirka
to Lama:
Zaslal admin 23. Aug. 2011
K2 - bude se hrát "nejtěžší" varianta - nenapadá mě žádný důvod proč by to mělo být jinak. Vás ano?

osobne jsem taky pro zima/zima
Zaslal Lama
V pravidlech to není, tak se radši zeptám - která strana a které počasí se v K2 bude v sobotu hrát?
Zaslal honcik
Jasně že to platí pro všechny zasloužilé.
Zaslal zruda
Taky bych si možná pivo zasloužil ;-) (ale taky to nemyslím vážně)
Zaslal honcik
Pavle, body z toho žádné nebudou, ale pivo ti rád zaplatím, stačí se připomenout.
Zaslal Pavel R.
(Než na můj poslední příspěvek začne někdo reagovat, pro jistotu dávám jasně najevo, že jsem to opravdu nemyslel vážně :-) )
Zaslal Pavel R.
honcik: za málo :-)

Mám pocit, že bych mohl za "promptní a kvalifikované" odpovědi dostat příští sobotu nějaké bonusové body, co vy na to? :-)
Zaslal honcik
Ahoj.
Fresco: Snažil jsem se projít celou diskusi a odchytit problémy s Frescem, ale zdá se mi, že to, co bylo doopravdy nejasné, je v oficiálním FAQ Fresca a dotazy zde položené byly promptně a kvalifikovaně zodpovězeny (všem odpovídajícím díky moc).
Takže pokud máte někdo ještě nějaký problém s Frescem tak prosím sem s ním, obratem to vložím i s odpovědí do FAQ.
Honcik
Zaslal Robert
Otázka: Je veřejné, jaké hodnoty mají již zakoupené plantáže?

Odpověď: Jak již tu zaznělo, koupené kolonie si hráč dává před sebe cenou dolů.
Ostatní hráči se pak v nich nemohou přehrabovat, aby vydedukovali, jaké ceny ještě čekají na odkrytí.
Cena herně přestává existovat a je neveřejná.
Zaslal Pavel R.
Jirka:
Ano; dá se to dovodit z FAQu autora, na který je odkaz na těchto stránkách. Konkrétně se tam o kartách s univerzálním pohybem říká:
Można ją użyć do ruchu w górę, w dół, w górę i w dół, do postawienia namiotu oraz do rozliczenia żetonu konsekwencji.
Tedy: Je možné je použít pro pohyb nahoru, dolů, nahoru a dolů (to je pro nás klíčové), pro postavení stanu a pro vyřešení žetonu následků (risku).

Libor:
ad 1) je to možné, odpověď je možné najít např. zde: www.boardgamegeek.com/thread/578035/ropes
ad 2) dobrý dotaz, nikde jsem to neviděl vyřešeno, přitom je to, řekl bych, velmi důležité
Zaslal Libor
K2:
1: Lze body z pohybových karet udělených jednomu horolezci zcela libovolně rozdělit? Konkrétní případ neuvedený v pravidlech: Jeden horolezec dostane dvě pohybové karty, klasický pohyb 3 a lano 1/3. Může použít dva body nahoru, pak lano dolů a následně třetí bod na postavení stanu?
2: Bude povoleno prohlížet si své již použité karty?
Zaslal Jirka
dotaz - K2: Mohu kartu s pohybem 3 u jednoho hrace zahrat ala pohyb nahoru o 1 a dolu o 2 a obracene?
Zaslal Pavel R.
vezír:

Pro K2 jsou obě odpovědi ano.
Tikal:
- Ne, jediná podmínka pro obsazení chrámu je mít tam větší sílu, než kterýkoli jiný hráč.
- Ne. Pokud přiložíš kartičku jen k sopce, pak se na ni nedá dostat. Jirka ještě níže položil dotaz na situaci, kdy kartičku nelze kvůli tomuto pravidlu přiložit vůbec, což je sice dost extrémní situace, ale nastat může. Zatím není jasné, jak se toto bude řešit.
Zaslal vezír
Zdravím, i za Obříky pár dotazů a ujištění se, že jsme vše pochopili správně.
K2:
- situace, horolezec začíná tah na poli s hodnotou 6, během pohybu přechází přes pole s hodnotou sedm, které je obsazeno maximálním počtem horolezců a končí svůj pohyb na jiném poli s hodnotou 6. Počítá se mu pole s hodnotou 7 za dobité?
- v případě, že stavím stan a je vlívem počasí větší nárok na pohyb, platí to samé i pro postavení stanu?

Tikal:
-obsadit si pyramidu hlídačem lze pouze v případě, že jsou na daném políčku 3 nebo 4 expedice?
-lze přiložit novou kartičku pouze k sopce, tak, že zůstane zachováno pravidlo alespoň o jedné cestě?
Zaslal Jirka
2Marek: Ne, takto malovat oltar nejde.
zdroj: http://boardgamegeek.com/thread/511639/painting-altar-with-brownpink
Zaslal marek
add Fresco: Mohu malovat oltar zakladni barvy + hneda nebo ruzova? napr. zluta+cervena+hneda
Zaslal Jirka
Tak snad uz muj posledni dotaz... Tikal... Mohu prilozit dve sopky vedle sebe aby odrizli napr. rohovy prostor pro posledni prostorovou tabulku? Pokud ano... posledni dilek se nepriklada ale hrac ma 10AB? Narazi to vlastne na uplne prvni ukony: - zvedne vrchni prostorovou tabulku z baliku (v nasem pripade vydrazi jednu ze 4) a prilozi ji SPRAVNYM zpusobem na hraci plan. Tady ale narazim ze ji spravne neprikladam, tedy vydrazenou karticku neprikladam protoze volne misto sousedi pouze se sopkami a nicim jinym.. nebo NEMOHU dat dve sopky vedle sebe, ale to neni v pravidlech uvedeno, pokazde v pravidlech pouze zni: karticku vulkanu polozi pred sebe, udela 10AB, a prilozi tabulku s motivem vulkanu a provede nakonec jeste normalni tah za 10AB.
Predem diky za vyjasneni teto situace.
Zaslal Pavel R.
Kuba: ve Frescu se každá malba hodnotí zvlášť. Plyne to ze struktury akce, jak je popsána v pravidlech na str. 6 vlevo. Akce je rozdělena na "podakce" jednotlivých učedníků, v jejichž rámci se provede výběr kusu fresky (pokud nerestaurují oltář), případné zaplacení za pohyb biskupa, odevzdání příslušných barev, přidělení bodů, sebrání kusu fresky a jeho otočení rubovou stranou nahoru, přemístění biskupa (i pro tuto část je důležité, že se děje pro každého učedníka zvlášť, postupně).

Sam: zajímavá otázka, jasnou odpověď jsem nikde nenašel. Podle mého názoru by se v okamžiku založení kolonie měla její cena opět stát tajnou, protože se destička zřejmě má otočit lícovou stranou nahoru, jak je v pravidlech naznačeno u příkladu akce Market, str. 6 vlevo nahoře.
Zaslal Kuba
Fresko: jak přesně se boduje při malování? Každá malba zvlášť, nebo všechny dohromady. Pokud by se bodovaly zvlášť, tak bych totiž mohl častěji dojít na stejnou hodnotu jako některý hráč přede mnou a získat tak pár bodů navíc než kdybych bodoval naráz.

ad Sam: asi myslíš kolonie v Navegadoru, že? My to hrajeme se zkrytýma hodnotama, ale taky by mě zajímalo, jak to je.
Zaslal Sam (za pět minut)
Je veřejné, jaké hodnoty mají již zakoupené plantáže?
Zaslal mareke
Nemel by nekdo z Brna zajem si v patek potrenovat hry na 4p? Jsme domluveni na 18 hod v v Čajovně Za zrcadlem.

Uz by to chtelo to poradi her.
Zaslal Kuba
Tak dopočítat se sice dá, ale je určitě jednodušší se podívat na zásobu, než počítat figurky na plánu.
Nehledě na to, že se v tom množství dá snadno splést.

Díky za odpověď :)
Zaslal zruda
Peníze jsou v Navegadoru otevřené (viz pravidla).
Vzhledem k tomu, že v Tikalu není nic, čím by se to dalo ukrýt, řekl bych, že počet zbývajících figurek je veřejný. Nehledě na to, že se dá dopočítat.
Zaslal Kuba
Zdar,
jak to je s utajováním informací? Může hráč v Navegadoru tajit počet peněz, nebo v Tikalu počet zbývajících figurek?
Zaslal Petr
Bude mozne se nekde v Praze ubytovat? Konkretne v patek pred ctyrpoharem.
Zaslal jirka bauma
Co se týče Fresca, Výklad nejasných pravidel bod 2.,připodotýkám, že začátek řady je u schodů !
Zaslal admin
Stran pořadí her slibuji, že se vyslovíme co nejdříve. Co se týče pravidel, tak určitě není špatně se "radši" zeptat, ale nenahrazuje to to, co je podle mě klíčové a to aby si někdo z vás po odehrání několika her JEŠTĚ JEDNOU přečetl celá pravidla. Dělám to u řady her, které "přece všichni znají" a už mi přijde zcela normální, že objevím pravidla, které "se hrají" jinak. Hraní chybných pravidel tedy není nijak výjimečné, takže zvláště pokud nejste v hrách totální experti přečtení pravidel ještě jednou je nutnost. (Je to příjemné zkrácení cesty tramvají či vlakem. Tím, že jste tu hru už několikrát hráli, už nutně nepotřebujete herní komponenty, jako když se hru učíte).

Jakub
Zaslal zruda
Myslím, že by se to mohlo doplnit k pravidlům, která se často přehlíží, protože to podle mě dost hráčů opravdu může zapomínat.
Zaslal Jirka
jeste lepe: do ktereho poctu jsou doplnena (aby to nebylo kostrbaty) :)
Zaslal Jirka
citace ENG pravidel:
At the beginning of a new phase the privileges are replenished depending on number of players.
The depicted chart on the game board shows to which number the privileges are replenished.
citace CZE pravidel (zdroj ZH):
Na počátku nové fáze jsou doplněna privilegia a to v závislosti na počtu hráčů.
Tabluka na herním plánu zobrazuje, kolik privilegií je doplněno.

podle meho je chyba v prekladu, druhou vetu bych prelozil:
Tabulka na herním plánu zobrazuje do kterého čísla jsou privilegia doplněna.
Zaslal zruda
Jirka: Ověřil jsem si to na základě anglických pravidel z BGG, protože tu hru teď u sebe nemám. A tam je přímo nakreslený obrázek, co je a co se doplní při přechodu na novou fázi. V českých pravidlech na zatrolenkách to taky je napsané, ale celkem kostrbatě.
Zaslal Jirka
to zruda: my jsme taky doplnovali privilegia a ty co zustali z minulych fazi jsme tam ponechali, takze zitrejsi testovani se spravnym postupem... je zvlastni ze oba jsme delali stejnou chybu, radeji jeste prekontroluju pravidla...
Zaslal zruda
Sam: Dík, už jsem si toho všiml na stránce hry.
K těm dotazům, taky souhlasím s tím, že stačí si pořádně přečíst pravidla. Všechny uvedené případy tam jsou popsány. Je ale fakt, že až teď při jejich čtení jsem si uvědomil jednu věc, co jsme hráli v Navegadoru špatně, a to doplňování privilegií :-) Úplně poprvé jsme tam dali všechna privilegia, pak jsme přidávali podle toho, jaká byla fáze. Až teď jsem si uvědomil, že se jen doplňuje do daného počtu :-) Tím ta hra dostává nový rozměr a budem se ji muset naučit skoro odznovu.
Zaslal Sam (za pět minut)
zruda: 0 bodů je možné mít (přijde mi irelevantní, jak vypadá počítadlo na kraji hrací desky). Je napsáno, že nelze mít pouze záporné body.
Zaslal Sam (za pět minut)
Japka: Já si prostě nemůžu nerýpnout. Nebylo by lepší si třeba znovu přečíst pravidla po pár odehraných hrách, než se tady ptát asi na 20 dotazů, na které jsou v pravidlech explicitní odpovědi? My to tak děláme, že pravidla přečteme na začátku a pak pro jistotu znovu, protože vždycky nastanou drobnosti, které si nepamatujeme/hrajeme špatně (třeba body za biskupa jsme hráli 1/2 místo 2/3 a to tě vůbec nenapadne, že může být špatně, dokud si ta pravidla znovu nepřečteš).
Zaslal zruda
Měl bych dotaz ještě k dražbě v Tikalu :-)

Dražba jako taková mi je jasná, jednoduše řečeno 0 není nabídka. Ale jaká je horní hranice nabízení? Je to aktuální počet bodů nebo aktuální počet bodů - 1? Tedy lze se dražením dostat nejníže na 1 nebo na 0 bodů? Na počitadle totiž není políčko s hodnotou 0. Na vývoj hry jako takové to vliv nebude mít, spíš jde o ujasnění tohoto pravidla pro všechny...
Zaslal Pavel R.
Taky jsem původně nechtěl reagovat, ale musím zcela souhlasit se Samem. Snad žádný z těch dotazů se netýkal situací, které se tady řešily jako v pravidlech neuvedené nebo sporné. Moc mi není jasné, jak jste k těm "interpretacím" došli.
Zaslal Sam (za pět minut)
Japka: Já si prostě nemůžu nerýpnout. Nebylo by lepší si třeba znovu přečíst pravidla po pár odehraných hrách, než se tady ptát asi na 20 dotazů, na které jsou v pravidlech explicitní odpovědi? My to tak děláme, že pravidla přečteme na začátku a pak pro jistotu znovu, protože vždycky nastanou drobnosti, které si nepamatujeme/hrajeme špatně (třeba body za biskupa jsme hráli 1/2 místo 2/3 a to tě vůbec nenapadne, že může být špatně, dokud si ta pravidla znovu nepřečteš).
Zaslal zruda
Fresco
1) Ne. Tah hráče je takový, že jako první část té akce si vybere stánek a jako druhou část nakupuje podle toho, kolik má dělníků. Podruhé si už stánek nevybírá.
2) Body za peníze se rozdělují v pořadí podle vstávání v posledním kole.
Zaslal Japka
Díky za odpovědi. Opět jsme si některá pravidla vyložili po svém a hráli jsme vlastně úplně jiné hry. Proto ještě doplňující dotazy.
FRESKO
1) Podle (pro nás nového) nákupu na trhu mohu se třemi dělníky koupit třeba dvě barvy na jednom stánku a jednu barvu na druhém stánku a tím oba stánky pro toto kolo uzavřu pro ostatní hráče?
2) Při závěrečném hodnocení se rozdělují body za peníze a přitom se někteří hráči dostanou na stejnou pozici. Předpokládám, že se hráč posune před něj, ale není jasné, od kterého hráče se ty body za peníze rozdávají, jestli od posledního nebo od prvního?
Zaslal zruda
K2
1) Ne. Body dolů lze použít pouze pro pohyb dolů nebo na redukci žetonů risku. Stan lze postavit pouze přes klasický pohyb nebo pohyb nahoru.
2) Ano, platí. Proto tam je taky modrá jednička, jako by to bylo políčko.

Fresco
1) Nákup barev probíhá tak, že si vybereš stánek a podle toho, kolik máš na té akci lidí, tolik kartiček s barvami si můžeš odkoupit (a pak vyměnit za reálné kostičky). Nikdo další už v daném kole nesmí z tohoto stánku nakupovat.
2) Ano.
3) Proběhne kompletní výměna.
4) Peníze se získávají každé kolo. Takže je zbytečné si dávat dělníka do katedrály jen tak, kvůli penězům. To by už bylo výhodnější ho dát na tu příjmovou akci.
5) Ne, může se sním pohnout, jen když se zároveň maluje v katedrále.
6) Ano. Vždy ale tak, že po jdnom posunu následuje jedno malování, pak další posun a malování atd.
7) Ne, dostávám peníze a kostičky jen za tu splněnou žádost. Ty tři části fresky jsou už schované pod tou žádostí a už z nich není příjem žádný.

Navegador
1) Ne, dá se objevit jen jedno území. pomocí jedné akce Plavba.
2) Pomocí Navegadora otevřu další fázi -> pokud hejbu dalšími loděmi ještě v rámci Navegadora, tak platí stále menší pohyb. Rychlejší pohyb platí až od dalšího tahu (tedy např. od okamžitého zahrání klasické akce Plavba).
3) Ano.
4) Další hráč. V rámci pravidel se tahem myslí jedna akce jednoho hráče.
5) Doplní se jen do daného počtu.
Zaslal Japka
Možná se vám budou některé dorazy zdát hloupé. Za to se omlouváme. Ale věřte, že na každém čtyřpoháru jsme se na turnají dozvěděli nějaké nové pravidlo (někdy i zásadní). Proto se teď raději ptáme na maličkosti. Děkujem za pochopení.
Japka
Zaslal Japka
Jako obvykle máme vlastní interpretace her, proto bychom rádi odpovědi na dotazy, ať nemáme jako obvykle překvapení až na turnaji.
K2 dotazy:
1) Jedu dolů lany 3+3, slaním jen o 5 bodů. Mohu zbylý bod použít ještě na postavení stanu?
2) Platí dýchaní z počasí i v základním táboře?
Zaslal Japka
Jako obvykle máme vlastní interpretace her, proto bychom rádi odpovědi na dotazy, ať nemáme jako obvykle překvapení až na turnaji.
FRESKO dotazy:
1) Při nákupu na trhu mám tři nákupčí a s jedním koupím v jedné tržnici třeba zelenou barvu. Musím ostatní barvy z dané tržnice automatícky vyhodit, nebo mohu dalším nákupčím koupit z dané tržnice znova? Tržnice by se pak zavírali po použití všech nákupčích a ne po každém nákupu?
2) Příklad: Na začátku hry je pořadí hráčů následující: S1-č, S2-ž, S3-z, S4-m. První tedy určuje vstávaní červený? Do nového kola nikdo neboduje a pořadí se přesune. Bude mít následující seřazení? S1-m, S2-č, S3-ž, S4-z
3)Po nákupu všech hráčů na trhu zůstanou nepoužité stánky. Mají se též vrátit do pytlíku nebo zůstavní nezměněny na herní desce pro příští kolo?
4) Peníze za rekonstuovanou fresku dostávám pouze v případě, že jsem v daném kole maloval a ne každé kolo? Dostanu peníze i pokud nemaluju, ale dám si do katedrály dělníka, který nic nevymaluje, ale spustí akce v katedrále.
5) Může dělník v katedrále pouze pohnout s biskupem, i když nemaluje?
6) Pokud mám v katedrále třeba tři dělníky, mohu biskupem pohnout třikrát?
7) Pokud vyplním žádost biskupa, dostávám peníze případně barvy na konci kola za vymalované části fresky.
Zaslal Japka
Jako obvykle máme vlastní interpretace her, proto bychom rádi odpovědi na dotazy, ať nemáme jako obvykle překvapení až na turnaji.
NAVEGADOR dotazy:
1) Je možné objevit v jednom tahu plutí (případně hraní Navegadorem) objevit více území. Např. mám 4 lodě ve druhé fázi, dvě poplují o 1 a objeví a další dvě poplují o 2 a znova objeví.
2) Pokud navegador otevře další třeba druhou fázi, mohu následným plutím už plout o dvě pole s loďmi.
3) Pokud navegadorem objevím nové území pomocí třeba tří lodí (jedna se ztratí) a následným tahem jedu na kolonie a hned mohu koupit dvě (vše potřebné splňuji)?
4) Nová fáze začíná v následujícím tahu. Myslí se tím další hráč nebo až odehrají všichni 4 a začne až od objevitele?
5) Při nové fázi se doplňují privilegia. Pokud nějaké zůstaly z minulé fáze, mají se odstranit nebo se nové přidají k tém starým?
Zaslal Pavel R.
Zopakuji dosud nezodpovězený dotaz k pořadí her: už je rozhodnuto?

Souvisí to také s tím, že do konce srpna měly být hotové soupisky včetně pořadí hráčů pro jednotlivé hry. Platí to stále?

Díky.
Zaslal Pavel R.
Jakub: Teď asi nechápu, kam míříš. Používáme druhotné kritérium uvedené v pravidlech - pokud má více hráčů stejný počet bodů, vítězí z nich ten, kdo se se svým horolezcem dostal první na vrchol (pokud se jim to nepovedlo, remíza trvá). To znamená, že všichni hráči, kteří se dostali aspoň jedním horolezcem na vrchol, se nemohou účastnit remíz. Žádné další kritérium nepoužíváme.

Nereagoval jsi spíš na Jirku?
Zaslal Jakub Tesinsky
Pavel R.: No podle toho co píšeš jste si ale druhotné kritérium vlastně přidali, takže logicky nejsou remízy časté ;-)

Po konzultaci s autorem jsem přidal snad definitivní vyjasnění toho kdy je možno od koho odečítat risk token - mám pocit, že je to o dost lépe a jednodušeji zformulovaný než originální pravidla ;-)
Zaslal Jirka
K2-ku pravidelne testujeme a remizy nejsou caste, navic drzime se pravidla kdo vysel vys driv skonci na stupnici vys, a to se muze tykat i druheho - tretiho mista (napr. druhy a treti hrac ziskaji stejne 14b, ale ten kdo byl na 7ce drive s prvnim panackem, vitezi nad tim druhym). kdyz jsem to ale napsal a precetl, tak mi prijde divne ze napr. zeleny hrac vyleze na 7ku, pak cerveny dojde obema na sedmicku a pote druhy zeleny vystoupi na 7ku... vyhraje tedy zeleny protoze tam byl prvni).
Zaslal Pavel R.
Z her, co mám za sebou, nemám pocit, že by remízy byly nějak extra časté. Většinou se minimálně 1 až 2 lidi dostanou na vrchol, ti se pak remíz účastnit nemůžou, no a mezi těmi zbylými se remíza občas naskytne. Rozhodně ale nemám dojem, že by bylo potřeba nějaké další kritérium.
Zaslal admin
Ještě dotaz na vaše zkušenosti s remízami. Jak jsou časté? Když jsem se bavil s poláky ohledně druhotného kritéria, říkali, že to že není je zcela úmyslné a navíc, že podle jejich testů to není až tak časté jak se na první pohed zdá. Pokud bychom zaváděli umělé druhotné kritérium, je také možné že hru poněkud změníme umožněním nějaké blokovací strategie (resp. jejím povýšením z remízové na vyhrávající).

Jakub
Zaslal admin
Od vydavatele jsme dostali pdfko s anglickými pravidly, takže jsem je umístil ke stažení na stránku hry.


P.R.: Odeslal jsem dotaz autorovi.
Zaslal Pavel R.
K2: Pokud se nepletu, kromě zahazování žetonů zbývá dořešit jedinou situaci, která by se na příkladu dala popsat takto. Hráč si byl nucen vzít žeton s dvojkou a teď ho uplatňuje. Jeden "bod" odečítá z jedničkové pohybové karty (ze které se tímto fakticky stává 0) a přiděluje ji jednomu ze svých horolezců. Žádnou další kartu mu nepřiděluje, takže nedostává žádnou aklimatizaci ani se nehýbe. Jde o to, jestli ten druhý "bod" ze žetonu je možné tomuto horolezci odečíst na počitadle aklimatizace. Podobná situace může nastat, pokud je kvůli počasí penalizován pohyb a horolezec se reálně nepohne, přestože je mu přidělena pohybová karta. Prostě jde o to, jestli se ten panáček musí reálně pohnout po plánku, aby mu mohla být odečtena aklimatizace.

Jinak samozřejmě souhlasím s nejtěžší variantou.
Zaslal admin
K2 - bude se hrát "nejtěžší" varianta - nenapadá mě žádný důvod proč by to mělo být jinak. Vás ano? Dotazy na zahazování žetonů jsem zaslal autorovi, pokud by byl někdo ochoten sepsat seznam nevyjaněných věcí, které nejsou ve FAQu, budu rád, jinak to udělám sám.

Jakub
Zaslal admin
Jo francoužština a němčina zní dost jasně - v aj. je single jak jeden, tak samotný, takže tam je to dvojznačné. Považuju to za vyargumentované bez dalšího hledání zdrojů a dávám to do upřesnění pravidel.
Zaslal Pavel R.
A pro úplnost ještě ve francouzštině: ... trésors uniques ... Dál nehledám, jsem 100% přesvedčený, že jakmile má někdo dvojici nebo trojici stejných, nikdo mu ji nesmí vyměnit, ani jako celek.
Zaslal Pavel Ranocha
Teď se dívám do německé verze pravidel a je to tam snad ještě jasnější: ... ein eigenes einzelnes Schatzplättchen gegen ein einzelnes Schatzplättchen eines anderen Spielers..., tedy jeden svůj nespárovaný poklad za jeden nespárovaný poklad jednoho z protihráčů. Slovo einzelnes tady hraje stejnou roli jako single v angličtině, tedy "jednotlivý", "samotný", "nespárovaný". Já bych opravdu dál nehledal.
Zaslal Pavel R.
Jakub: mám pocit, že to už je na konzultaci s rodilým mluvčím. Sedím se dvěma v kanceláři, tak to zkusím, až tady budou :-)
Zaslal Jakub Těšínský
Pavel R: tady budu trochu oponovat - single v tomhle případě celkem nic neřeší, protože to znamená, že 1 akce = 1 dílek, čili to úplněnesouvisí s tím jestli se níže uvedé pravidlo vztahuje na každouvýměnu zvlášť, nebo na jejich finální výsledek.
Zaslal Pavel R.
Jakub: chápu, že chceš mít jistotu, ale jak líp to ještě napsat? :-) Z té věty už mi to přijde opravdu tak jasné, že nepovažuji za nutné hledat další argumenty. Pokud by tam nebylo slovo "single" a až v následující větě bylo řečeno, že se nesmí dělit dvojice a trojice, pak bych tu jistotu opravdu neměl. Takto se domnívám, že ji máme.

Pavel
Zaslal Pavel R.
marek: samozřejmě, pokud není překročen limit pro počet lidí na jednom poli. Navíc dostávají oba +1 k aklimatizaci.
Zaslal marek
K2 : Mohou byt v jednom stanu zaroven oba horolezci?
Zaslal Jakub Těšínský
Určitě souhlasím, s touhle fází není problém, problém je v tom, že nikde není dostatečně explicitně napsáno, že jednotlivé akce jsou oddělené - což by byl hlavní argument v tom, že zákaz separace neplatí jen na konci tahu ale po jednotlivých akcích. Jen hledám argumentační jistotu, nic víc.

Jakub
Zaslal jirka bauma
v corfixích pravidlech jsem nenašel žádnou chybu !

přikláním se k tomu za 0 nedražit, a vedou mě k tomu důvody pravidlové, neboť jsem v žádných pravidlech nenašel výslovně uvedeno, že to je povoleno, a mj. je např. v pravidlech uvedeno:
"The player who made the highest bid moves his scoring marker backwards on the track the number of spaces of his bid.",
ale jakýkoliv jiný argument proti nevidím
Zaslal Pavel R.
Ohledně neoddělování dvojic a trojic: popis v anglických pravidlech mi přijde velmi jasný, tady je citace:

A player may exchange one of his single treasures for one of another player’s single treasures for 3 AP.

Klíčové je podle mě explicitní uvedení slova single.
Zaslal admin
Tikal.

Na stránku Tikalu jsem vyvěsil další česká pravidla. která poskytl Corfix. Používají možná trochu šroubovanější jazyk, ale zdá se mi, že neobsahují tolik nejasností, jako překlad který byl k dispozici doposud. Budu rád pokud mě upozorníte na nepřesnosti v českých překladech.

Také jsem doplnil FAQ o věci které jsou jasné. Když jsem hledal dostatečnou podporu pro pravidla o neoddělování dvojic a trojic byl jsem trochu zklamán, takže pokud něco najdete budu rád (celé to stojí na tom zda jsou jednotlivé akce oddělené nebo ne).
Zaslal admin
Tikal - možnost použít dražební hlášku 0.

Ohledně tohoto nejdříve shromáždím argumenty. Nápad dražit nulu se objevuje především v souvislosti s otázkami na to co se stane, pokud všichni hráči dají pass. To je ale v anglických, německých a nově uploadovaných českých od Corfixu zcela jasně řečeno - V tom případě, hráč si dílek Tikalu vezme zdarma hráč který jako první passoval a provede ihned svůj tah - vydražil tedy zadarmo (anglická pravidla str. 12 druhý řádek v pravém sloupci).

Toto pravidlo někteří hráči patrně nečetli ale protože jeho účinek znají vyvozují z toho nejrůznější věci, jako že díle získá první hráč, protože vlastně dal 0, což je více než pass. To je však vysvětlení přinejmenším problematické. Nejenže nikde v pravidlech není řečeno, že nula je více než pass (naopak díky zmíněnému pravidlu se zná že vydražit pomocí "passu" je stejné jako vydražit zdarma), ale hlavně i pokud bychom teoreticky řekli, že nula je více než pass, pak se nám sice jednen konkrétní problím vyřešil (byť zbytečně složitě), ale hodně jiných se objevuje.

Pokud je možno dražit 0, pak co například se sekvencí pass, nula, pass, pass. Získává dílek druhý hráč? To už je hodně odvážné tvrzení! A není pravděpodobné, že by autoři něco takového měli na mysli a ani slovem se o tom nezmínili. Jen na okraj dodám, že i řešení kdy je každý pass považován za nulu vede k mnoha problémům. Rovněž, axeptujeme-li nulu, můžeme se ptát zda lze dražit -1 a podobně.

Jako triviální ale velmi silný mi pak přijde hlavně argument, že pokud by se nula dala v dražbě používat, jistě by byla alespoň jednou zmíněna - pravidla naopak působí dojmem, že na to, že popisují v podstatě nejběžnější druh dražby jsou velmi podrobná, takže o takovéto nestandardní věci by se zmínila (kolik znáte her kde jde dražit nula?).

Rád si vyslechnu protiargumenty, ale zatím mi, připadá, že pass je prostě odstoupení z dražby a draží se čísly od 1 výš, s tím že je jedno speciální pravidlo pro případ všech passů.

Jakub
Zaslal admin
Tikal - dražení po němž má hráč záporný počet bodů.

V žádné mutaci pravidel jsem bohužel tohle nenašel a rovněž na netu ne. Je tedy jasné, že bude potřeba stanovit nějaké řešení. Podle toho jak jsem to vždy viděl hrát (slabší argument) ale i podle ducha pravidel (na začátku má každý dvacet bodů + nikde se o záporných bodech nehovoří + hráči v normální hře začínají na 0le) je jasné, že se do záporu nesmí jít. Možná jediná diskutabilní věc je, zda hráč může klesnout zpátky až na 0 (neexistující pole na počítadle) a nebo zda je minimum 1. Zde mi přijde, že je to otázka vkusu, přikláním se spíše ke klesání až na 0, ale pokud máte protiargumenty sem s nimi.

Jakub
Zaslal Pavel R.
Jirka k pořadí her:

pokud si dobře pamatuju, hry se často řadily tak, aby ta nejdelší/nejtěžší byla před obědem a ta nejlehší hned po něm, což by třeba mně naprosto vyhovovalo.

Takže bych raději viděl pořadí Navegador - Tikal - K2 - Fresco.

Každopádně je fakt, že už by to pořadí her chtělo, protože se (pokud se nic nezměnilo) do konce srpna měly hlásit soupisky včetně pořadí hráčů.
Zaslal Sam (za pět minut)
jeste zopakuju dotaz od jirky, ktery se mi zda ze nebyl zodpovezen:

Tikal: muzu drazit tak, ze se drazenim dostanu pod 0 bodu?
Zaslal Sam (za pět minut)
K2: kdyz zahraju na jednoho horolezce jedinou kartu aklimatizace +0, tak muzu z te karty odecist -1 za risk token? Zda se mi, ze spis nemuzu, ale nechapu, proc je v pravidlech vubec moznost odecitat ten bod z karty, kdyz neni rozdil v tom to odecist primo od toho horolezce.
Zaslal jirka bauma
milí orgové, co nevidět tomu budou 3 měsíce, co jsem zde položil několik dotazů na pravidla Tikalu....
Zaslal Sam (za pět minut)
Jirko díky za odpověď, vidím, že ty kartičky biskupa jsme hráli úplně špatně.

Ještě k tomu tikalu, pokud se může dražit za 0 (v pravidlech jsem o tom neviděl zmínku), může se též dražit za -1, pokud jsou v dražbě ještě alespoň 2 hráči? Není to nesmysl, jak se může zdát.
Zaslal Jirka
Ondra:
taky cekam na vyjadreni od orgu :)
bude to snad poradi Navegador - Fresko - Tikal - K2 ?
Zaslal Jirka
Sam:
Fresco: Můžu si pomocí 3 receptů vzít obyčejný recept? (jsou na nich totiž namalované penízky)
odpoved: dobrej dotaz ale odpoved bych tipnul na NE, nemuzes. duvod: Ke splneni zadosti musis mit 3 karticky fresky, nikoli karticky zadosti (u tebe receptu). pozn. navic si myslim ze se to ani neda stihnout :)
Zaslal Jirka
Sam:
Tikal: ano, muze se zacit s drazbou za 0 a vydrazit za 0

Fresco: jeden ucen, ktery je umisten na michani barev, muze misto michani splnit jednu zadost biskupa (poradi je stale urceno vstavanim)

Fresco: toto je jasne urceno na konci pravidel, nejdrive se doplni na trh nove karticky a pak se vyplaci prijem, tedy vc. barev
Zaslal Sam (za pět minut)
diky a odpověď, byly by ještě 4 dotazy :)

Tikal: může se dražit za 0?

Fresco: Kdy si můžu proměnit 3 kartičky s flekem za recept? Musím to udělat hned? Pokud to můžu udělat kdykoli. Jak se řeší, když si najednou vzpomenou 2, že chtějí ten recept (typicky na konci hry si všichni chtějí proměnit 3 obyčejné části fresky bez fleku za ten obyčejný recept)

Fresco: Můžu si pomocí 3 receptů vzít obyčejný recept? (jsou na nich totiž namalované penízky)

Fresco: když si pomocí obyčejného receptu beru kostičku (červena/žlutá/modrá), dělám to před nebo po odkrytí kartiček na trhu?
Zaslal Ondra
Jak je to s poradim her?
Zaslal Jirka
Sam:
ano, pocita se pokud na dane pole jen vstoupis, neni nutne na nem stat na konci tahu.
Zaslal Sam
K2: Kdyz v jednom kole vylezu na vrchol a hned slezu dolu, tak pocita se mi, ze jsem vylezl do dane vysky, nebo aby se to pocitalo, tak tam musim stat na konci tahu?
Zaslal Sam
K2: Kdyz v jednom kole vylezu na vrchol a hned slezu dolu, tak pocita se mi, ze jsem vylezl do dane vysky, nebo aby se to pocitalo, tak tam musim stat na konci tahu?
Zaslal zruda
Pavel: Podle jednoho dotazu na BGG peníze tajné nejsou. Zatím to také hrajeme veřejně, resp. si je každý nějak rozhází kolem sebe a už nikomu neříká, kolik má.
Zaslal Pavel
Navegador: Jsou peníze veřejné? V pravidlech jsem o tom žádnou zmíku nenašel, na fotkách z různých gameconů to vypadá, že je nikdo neskrývá. Přesto bych rád věděl, jak to bude na turnaji, protože to může dost ovlivnit taktiku.
Zaslal Pavel
Navegador: Jsou peníze veřejné? V pravidlech jsem o tom žádnou zmíku nenašel, na fotkách z různých gameconů to vypadá, že je nikdo neskrývá. Přesto bych rád věděl, jak to bude na turnaji, protože to může dost ovlivnit taktiku.
Zaslal zruda
Marek: V pravidlech je psáno všechny kartičky tohoto (vybraného) stánku. Tedy i ty nevyužité. Je tam na to i příklad.
Zaslal Marek
Fresco - muze v prubehu jednoho kola nakoupit vice hracu u jednoho stanku (napr. prvni hrac nakupuje 2 pomocniky, koupi 2 barvy ze 4, druhy hrac dvema pomocniky koupi zbyle dve pole barev)?
Ptame se proto, ze v pravidlech je zmineno, ze vsechny karty barev ze stanku se po nakupu zahazuji do pytliku (tedy i nevyuzite?)
Zaslal zruda
Jirka:
Body se přidávají postupně včetně rozhodování o případném přeskakování. Takže se může rozhodovat dokonce až třikrát během jednoho tahu.
Zaslal Jirka
dotaz k Frescu: pokud maluju dve fresky, pridavam si body postupne nebo za vsechny najednou?
Zaslal jirka bauma
Čindi:
a) ano (nakupovat nebo uzavřít lze pouze u jednoho stánku)
b) ano (místo akce nákupu může stánek jenom uzavřít)

N.) zbylá loď lze použít bez problému, mapuje pouze během příslušné akce Plavba, během další hry si už může dělat, co chce
Zaslal Čindi
Fresco: Ahoj nejsem si jistý jestli jsme plně pochopili pravidla, nezdálo se mi to tam jednoznačně napsaný. Ale u koupě barev.
a) každý hráč může nakoupit pouze u jednoho stánku
b) po nákupu hráče je stánek, kde nakupoval uzavřen (zbylé nevykoupené barvy jsou hozené do pytlíku).

Navegador:
po zahrání navegadora objevuji 2 loďmi nové moře, můžu pak v nově objeveném poli zahrát kolonie nebo zbylá loď stále mapuje a nesplňuji tak podmínku 2dělníci + loď
Zaslal zruda
Marek: Fialová + hnědá + růžová = 6 bodů (základ za kombinaci fialová, zelená, oranžová) + 3 body (růžová) + 5 bodů (hnědá) = 14 bodů celkem. Přesně jak je psáno v (anglických) pravidlech.
Zaslal marek
A jeste jeden na Fresko. Kolik dostanu bodu, kdyz maluji oltar kombinaci fialova+hneda+ruzova?
Zaslal zruda
Fresco: Podle mě se body přidávají okamžitě po namalování. Pokud bych měl končit někde, kde již je jiný hráč, okamžitě se rozhodnu, zda půjdu o políčko dopředu nebo dozadu.
Zaslal marek
add Fresco.
Kdyz vymaluju a mam koncit na stejne pozici jako jiny hrac, ktery bude hrat po me a taky malovat. Muzu si pridat ten bod a stoupnout pred nej?
tj.nase situace se resi v tomto okamziku ne az po jeho odehrance.
Zaslal Pavel R.
To jirka: to už mi přijde naprosto jasné, navíc je ta situace popsaná v pravidlech v příkladu na str. 6 vlevo.
Zaslal jirka bauma
U Navegadora jsem našel jednu formální nesrovnalost v pravidlech. Věcně považuju za zcela jasné, že když mám 3 továrny na cukr a jednu oranžovou továrnu, taky můžu na Trhu najednou zpracovat 4 cukry. Ale slovo "najednou" jsem v pravidlech nenašel.
Zaslal prokop
Ahoj,
orgové si nějakým způsobem podělili hry, brzo to zveřejníme na stránkách jednotlivých her. Já osobně se hlásím k Frescu, snad se mi povedly všechny zde uvedené nejasnosti hodit s vysvětlením na stránku Fresca. Kontakt na mě včetně mobilu máte v sekci Kontakty. Obecně preferujeme klást dotazy zde v diskusním fóru.
Honza
Zaslal Jirka
2Pavel R. : my hrali tu nejdrsnejsi variantu z nejdrsnejsich :) vyporadat se s nimi v kazdem kole :-D
Zaslal Pavel R.
Dobrá otázka, v pravidlech jsem to nenašel. Tak nějak jsme předpokládali, že se odkládají, ale možná je i druhá varianta s vracením, jasné to není. Na BGG jsem v jednom threadu našel, že jsou "discarded", ale nebylo to vyjádření autora, takže to neberu jako oficiální.

Je to tedy další věc, kterou je třeba objasnit.
Zaslal jirka
dotaz na K2: co se deje s vyporadanym zetonem nedostatku kysliku?
Zaslal Pavel R.
Mám pocit, že v každé krabici je to jinak. V té mojí (koupeno před 7 lety v Německu) byly navíc tuším jeden bílý, jeden červený, dva oranžové a dva černé :-)
Pro hru se samozřejmě bude používat 18 + šéf v každé barvě.
Zaslal Kuba Šotola
Zdar,
u naší krabice Tikalu došlo ke kuriózní situaci - bylo tam o 1 člena expedice navíc (od každé barvy).
Předpokládám, že počet členů je striktně omezen na 18, tak na to chci jen upozornit ;)
Zaslal marek
Jo pochopili:) Ale kdyz nad tim premyslim, tak mas pravdu asi ty.
Zaslal Pavel R.
Tak to jsme jinak pochopili slovo alternativní. Já myslím, že jde o další alternativu, jak ukončit hru. Nemám dojem, že by mělo jít o alternativní pravidlo.
Zaslal Marek
to Pavel R. - dik za odpovedi
Fresco: ten zaver je pouze alternativni nemusi se pouzivat.
Zaslal Pavel R.
To Marek: ačkoli to tak možná nevypadá, nepatřím k orgům, takže tady řeším jenom nejasnosti.
K Tikalu: samozřejmě se hraje v dražební verzi, je to na těchto stránkách napsáno (v sekci Aktuální ročník -> Tikal)
Fresco: Nevidím žádný důvod, proč by tomu tak nemělo být. Hraje se se všemi rozšířeními, takže i jejich pravidly.
Zaslal Marek
A Tikal se bude hrat v drazebni verzi?
Zaslal Marek
to Pavel R.: Bude se tedy uplatnovat alternativni konec s portrety?
Zaslal jirka bauma
bude u K2 uplatněno nějaké speciální pravidlo ohledně remíz, bude k nim docházet poměrně často
Zaslal jkirka bauma
to Pavel R.: např. pohyb dolů a stavba stanu v jednom tahu
Zaslal Marek
add Fresca : Uz je jasne, ktere rozsireni se budou hrat?
Zaslal Pavel R.
To Marek:
Nic jako začínající hráč u Navegadoru není, jen hráč, který začíná celou hru.
Fresco se hraje se všemi třemi rozšířeními, které jsou přibaleny k základní hře.
Zaslal Marek
add Fresca : Uz je jasne, ktere rozsireni se budou hrat?
Zaslal Marek
Meni se nejak zacinajici hrac u Navigádoru? Nejak to v pravidlech nemuzu najit.
Zaslal Pavel R.
To jirka bauma a K2: fakt, že pohybové body se šipkou nahoru lze použít i pro pohyb dolů vlastně nedává žádnou novou možnost, protože na všech kartách typu lano je bodů pro pohyb dolů více než těch směrem nahoru. A vzhledem k tomu, že je všechny nemusím využít, je vlastně úplně jedno, že body u šipky nahoru lze použít i pro pohyb dolů.
Zaslal jirka bauma
V těch českých pravidlech Tikalu bude asi chyb víc:
1) hráč může podle mne vykopat pouze 2 poklady na jednom poli, a to každý poklad jinou figurkou
2) to samé platí pro kopání stupňú pyramid, to je v pravidlech správně, ale až na to, že si nemyslím, že by se obě kopající figurky musely nacházet na pyramidě současně

Potom upozorňuju, že dražbu začíná levý soused od hráče (resp. nejbližší levý, co ještě nic nevydražil), co vydražil poslední dílek, to se často hrává špatně tak, že hráč, co zahájil jednu dražbu, a nevydražil, zahájí automaticky i další dražbu !
Zaslal jirka bauma
U toho Tikala je v českých pravidlech opravdu níže popisovaná chyba, o tom se ví dlouho, ale lidi jsou holt líný ji vyhlušit. Nicméně rád bych se ujistil, že když mám 3 dvojice pokladů, že z nich nesmím za 6 akčních bodů udělat 2 trojice ?
Zaslal jirka bauma
teď jsem si to po sobě znova přečetl, co jsem napsal v posledním příspěvku, a koukám i já to zformuloval nepřesně.
Takže znova: hráč může využít buď pouze pohybové body se šipkou nahoru, nebo pouze pohybové body se šipkou dolů; pohybové body se šipkou dolů může využít pouze pro pohyb dolů, pohybové body se šipkou nahoru může použít pouze pro pohyb nahoru nebo pro stavbu stanu.
Ale na geeku , co uvedl Pavel R. se píše:
Takže znova: hráč může využít buď pouze pohybové body se šipkou nahoru, nebo pouze pohybové body se šipkou dolů; pohybové body se šipkou dolů může využít pouze pro pohyb dolů, pohybové body se šipkou nahoru může použít pouze pro pohyb nahoru nebo pro stavbu stanu
nebo pro pohyb dolů.
Zaslal Pavel R.
Souhlasím. Podrobněji je toto rozebráno v
www.boardgamegeek.com/thread/578035/ropes
Zaslal jirka bauma
U K2 není zcela výstižně zformulováno, že karty s lanem je nutné použít buď pouze pro pohyb dolů, nebo pouze pro pohyb nahoru (včetně stavby táboru). Tak na to upozorňuju, i když je to asi zřejmé, protože při hře se to trochu plete.
Zaslal Pavel R.
Ano, je to možné. Autor to zcela jasně popisuje zde:
http://www.boardgamegeek.com/thread/586350/sailing-questions
Sám pak přiznává, že v pravidlech to není.

Kolonie se otočí okamžitě, vyplatí se odměna a hráč se může podle toho rozhodnout, co udělá s ostatními loděmi. Jediné omezení je to, že v právě prozkoumeném sektoru musí na konci jeho tahu zbýt alespoň jedna jeho loď.
Zaslal jirka bauma
ještě mě napadlo Navigádoru: je možný se pohnout 2 loďkama, udělat explore, a pak se pohnout zbylýma loďkama, nebo je třeba pohnout všema loďkama, a pak teprve udělat explore
Zaslal Pavel R.
Der Spieler am Zug darf nun für EINEN seiner Gehilfen im Atelier eine offen ausliegende Porträtkarte nehmen.

Takže chyba je v českých pravidlech.
Zaslal zruda
Fresco: Jen jednu kartu jsem taky pochopil, z anglických pravidel. Jak je to v ostatních jazykových verzích? Jaksi cokoliv mimo angličtinu, češtinu a slovenštinu jde mimo mě...
Zaslal Pavel R.
Nesrovnalost v českých pravidlech Fresca:
V pravidlech pro rozšíření Portréty je uvedeno, že "... aktivní hráč si může za KAŽDÉHO z učňů v ateliéru vzít jednu ze dvou karet portrétů ...". V originále je zcela jasně napsáno, že toto je možné provést pouze JEDNÍM učněm, ostatní musí brát po 3 tolarech.

Opět hádám, že český překlad není v pořádku.
Zaslal Pavel R.
Pročetl jsem si česká pravidla Tikalu, která zde jsou vystavena, a je tam jedna velmi důležitá odlišnost od anglických. Jde o obchodování s poklady. Česká verze povoluje získání dvojice nebo trojice stejných pokladů od soupeře, pokud je to provedeno v jednom tahu, zatímco anglická i německá toto jasně zakazuje. Všechny hry Tikalu, které jsem kdy viděl, se řídily "anglickou" variantou, pro kterou jsem našel explicitní oporu i na BGG: www.boardgamegeek.com/thread/462438/treasure.

Předpokládám tedy, že se bude hrát dle originálních pravidel. Můžete to prosím potvrdit?
Zaslal Pavel R.
Ješte dotaz na orgy ke K2: předpokládám, že se bude hrát nejtěžší varianta, tzn. těžší výstupová cesta, zimní počasí a bez karet záchrany.
Zaslal Pavel R.
Jen pro pořádek: tím nevylučuji, že skončí na stejném poli, kde začal, mohl jít tam a zase zpátky.
Zaslal Pavel R.
Já si myslím, že se musí reálně pohnout "A mounteneer who does not MOVE ..." nebo reálně dostat aklimatizační bod(y) (nesmí dostat nulu, ať už tím, že dostane jen kartu s nulou, nebo je hodnota karty snížena riskem), aby se mu mohla odečíst aklimatizace na počítadle.
Zaslal jirkabauma
K2: podle mě je to jasné, jenom ne úplně přesně napsané: horolezcem musí být taženo (nebo musí dostat body aklimatizace), aby mohl dostat
body risku, a táhnout se dá i tak, že horolezec zůstane stát
Zaslal admin
Stránky jednotlivých her začínají ožívat, na stránce K2 (Aktuální ročník > K2) jsem uveřejnil některá ujasnění a bude to tak u všech her.

Souhlasím, že základní problém je zda se musí pohnout reálně, nebo stačí že "by se pohl". Již jsem vznesl dotaz, podle autorovy odpovědi doplním FAQ.

Jakub
Zaslal Petr Weida
Pavle prosím o citaci z pravidel. Klíčová je věta:

"A mountaineer who does not move in a given turn and who did not receive acclimatization points can not suffer the consequences of a risk token."

Kde v pravidlech vidíš, že stačí úmysl se pohnout? Za druhé, jak vyřešíš tu moji popsanou situaci, kdy se ani teoreticky pohnout nemůže, protože nejnižší pohyb je za 3?

Prostě si myslím, že toto je sporná a ne úplně dobře vyřešená oblast v pravidlech, a je vhodné nechat orgy se vyjádřit.
Zaslal Pavel R.
Teď se tady míchají dvě věci. Uvědomme si, že od karet je možno odečíst risk VŽDY, jak od pohybové, tak od aklimatizační (samozřejmě pokud má karta dost vysokou hodnotu). Jelikož nulová karta je v balíčku jen jedna, vždy musím vyložit alespoň dvě jedničkové, takže vždy je od čeho odečítat. Problém, který tady řešíme, se týká toho, kdy je možné odečíst stav aklimatizace (posunou kolečko na počítadle).
Zaslal Petr Weida
A aby toho nebylo málo:

Ještě vypečenější situace:

Pohyb 1+1 a aklimatizace 0. Dostávám risk 2. Počasí: každý pohyb o 1 těžší. Jediný možný pohyb pro oba je 2. Oba mají současnou aklimatizaci 1.

Takže teď se ani jeden pohnout vůbec nemůže! Jak se vyřeší risk token, když nemůže být splněna podmínka, že se odečítá jenom od toho, kdo se pohnul, když se nikdo pohnout nemůže a musím risk token nějak vyřešit?
Zaslal Petr Weida
K2: Pořád necítím dostatečně, že je to vysvětlené. BG jsem četl už před tím, ale připadá mi, že tomu také moc nerozumí a zkouší.

Problémem je ta situace pohyb 1+1 a aklimatizace 0. Dostávám risk 2. Jediný možný pohyb pro oba je 2. Oba mají současnou aklimatizaci 1. Co teď??? Prosím orgy o jasné deklarování, jak se bude hrát. Díky

Možnosti, které mě napadají:

1) Platí, že je nutné se reálně pohnout. Pohnu s jedním, tomu stejnému snížím aklimatizaci o 2. Bude tedy aktuálně mít -1. Nakonec umře.

2) Stačí, že se chtěl pohnout, risk 2 lze odečíst z pohybu. Horolezec se tak nepohne a zůstává na místě.

Jiný nápad, jak se to bude řešit?
Zaslal zruda
Taková poznámka k Frescu... V pravidlech JE uvedeno, že počet kostiček skutečně není omezen a hráči si to mají kdyžtak napsat na papírek.
Zaslal Pavel R.
Ještě jedna úvaha: když na tím tak přemýšlím, nejsem si vlastně jistý tou první závorkou (resp. by se pohnul...). Jde o situaci, když mám risk dva a jednomu z horolezců dám jen kartu s pohybem 1. První risk odečtu z tohoto pohybu, čímž se mi horolezec nepohne, tím pádem mu pravděpodobně za ten druhý risk nesmím odečíst aklimatizaci ...
Zaslal Pavel R.
Než jsem stihnul dopsat, kolega z týmu má další dotazy, asi musíme zlepšit komunikaci :-)

Takže podle autora je to takto:
Klíčovou větou v pravidlech je "A mountaineer who does not move in a given turn and who did not receive acclimatization points can not suffer the consequences of a risk token."

To zamená, že risk token se smí aplikovat pouze na horolezce, který se REÁLNĚ pohnul (resp. by se pohnul, nebýt té penalizace za risk) nebo dostal aklimatizační bod(y). Nestačí hrát na něj pohybovou kartu (a nepohnout se, ať už protože nemůžu, nebo nechci, nebo je špatné počasí, které mi to snížilo na 0) ani aklimatizační kartu s hodnotou 0.

Zdroj: www.boardgamegeek.com/thread/585545/applying-the-zero-point-acclimatisation-card
Zaslal Pavel R.
Fresco:
1) počet NENÍ omezen (BGG: www.boardgamegeek.com/thread/521275/limited-or-unlimited-paints-at-the-market, v pravidlech to není)
2) ano, první se posouvá na konec fronty, ostatní probublají nahoru (pravidla, poslední strana uprostřed vpravo)

Navegador:
1) oranžová loď se položí na akci, kterou držitel Navegadora zvolil jako svou první (BGG: http://www.boardgamegeek.com/thread/578510/questions-about-the-navegador-card-henrique-the-na, v pravidlech to není)

Tady bych ještě upozornil na to, že kartu Navegadora lze použít pouze před SVÝM tahem, v pravidlech je to velmi nejednoznačně, dokonce bych se přikláněl k jinému výkladu, ale na BGG to autor vysvětlil zcela jasně (BGG: stejný thread jako výše)

K2:
1) určitě nesčítají, docela to plyne už z pravidel (i když asi ne na 100 %), jasně je to řečeno na BGG (http://www.boardgamegeek.com/thread/580051/more-tent-questions)
2) ano, je to možné (BGG: www.boardgamegeek.com/thread/584819/temporarily-dropping-to-zero-acclimatisation)

Ještě upozorním na další 2 užitečné thready, které řeší některé nejasnosti:
www.boardgamegeek.com/thread/585545/applying-the-zero-point-acclimatisation-card
www.boardgamegeek.com/thread/578035/ropes

Bože, ten Berdych je tele... pardon, nechal jsem se unést :-)

Tikal:
1) přestože explicitně jsem to nikde nenašel, předpokládám, že ne, proto se začíná na těch dvaceti
2 a 3) nejlepší, co jsem našel, je toto:
http://www.boardgamegeek.com/thread/90985/what-happens-when-nobody-wishes-to-bid
Rozumím tomu tak, že odpověď na obě otázky je ano, tedy dát 0 je povoleno (samozřejmě pokud to dřív nedal někdo jiný) a stejně tak je prvnímu hráči povoleno pasovat.
Zaslal Petr Weida
Doplním otázky Jirky ke K2, kde je problematické ono odečítání žetonů. Co když zahraji pohyb 1+1 a aklimatizaci 0. Dostanu žeton 2. Jak můžu odečíst ten žeton? V pravidlech je, že můžu odečíst jenom, pokud se hýbe. Jenže on se hýbat nebude, když má pohyb 2-2=0. Můžu to i takto odečíst?

Můžu hrát pohyb 1 na horolezce, který se ale za 1 nemá, kam pohnout? Abych mohl od té 1 odečíst žeton. Je od takového horolezce možné odečíst aklimatizaci? Mění se nějak odpovědi, když se za 1 má kam pohnout, ale já se rozhodnu s ním přesto nehýbat?

Obecně toto v pravidlech není nijak řešeno a podrobný výklad včetně těchto speciálních možností bych velmi uvítal. Díky
Zaslal Robert
Odpověď na Navegadora:
2) když hráč hraje sailing spojený s explorem, může z toho explorovaného políčka ještě odplout zpátky?
Odpověď:
Dle doplnění pravidel na Boardgamegeek nemůže. Jedna loď se ztratí a jedna musí zůstat na daném poli (a zmapovat ho).
Zaslal jirka bauma
dotazy k pravidlům K2:

1) pokud oba stany jednoho hráče stojí na tom samém poli, sčítají se jejich efekty ?

2) je povoleno odečíst žeton nedostatku kyslíku na stupnici aklimatizace, pokud se tím hráč dostane pod 0 (typicky tato situace nastává v 1.kole hry !) ?
Zaslal jirka bauma
dotazy k pravidlům Fresca:

1) je kostiček omezený nebo neomezený počet ?

2) mění se na začátku kola pořadí hráčů, kteří jsou na 0 bodech ?
Zaslal jirka bauma
dotazy k pravidlům Tikala:

1) předpokládám, že hráč nemůže dražit, pokud by se zaplacením dostal pod 0 bodů!?

2) předpokládám, že se smí při dražbě dát nabídka 0 bodů !?

3) může první hráč říct pas, nebo vždycky musí dražit za 0 ?
Zaslal jirka bauma
dotazy k pravdilům Navigadora:
1) ornažová loďka se nastavuje na začátku hry 4.hráči v 1.kole nebo ve 2.kole ?
2) když hrášč hraje sailing spojený s explorem, může z toho explorovaného políčka ještě odplout zpátky ?
Zaslal Jakub
Takže problémy se čtvrtou hrou jsou definitivně vyřešeny. Máme K2ku a budeme ji postupně distribuovat.
Zaslal Jakub
K2ky jsou na světě (v Polsku) a na cestě k nám. Kdybyste měli někoho kdo má auto a bydlí blízko polských hranic, dejte mi vědět.

Jakub
Zaslal admin
Ano, hlavní důvod větší sumy, je to, že vám zůstávají velmi pěkné hry. Určitě je to tedy legitimní dotaz. Na druhou stranu nepovažujeme Čtyřpohár za příležitost k získání levných her, ale jako jedinečnou akci, v rámci níž se vám dostane příležitosti se setkat se špičkovými hráči z celé ČR, výborně ovládnout čtyři velmi kvalitní hry a zažít něco pěkného po boku se svými přáteli.
Zaslal elenion
Re krysar: za startovne dostane tym celou sadu her, a ta mu zustava. Kdyz se porovna startovne s beznou cenou tech ctyr her, tak to vyjde o par desitek procent levneji.
Zaslal krysař
chtěl jsem se zeptat na startovné... opravdu je 2500 kč pevné startovné a 500 kč záloha na hry? Ne naopak? Přijde mi to docela dost...
Zaslal admin
registrace otevřena, podrobné info je na hlavní straně
Zaslal jirka bauma
Ještě k variantám Fresca, ono hrát s tím fullhousem má asi svou logiku, když jsem to hrál bez něj, hra se mi líbila víc, ale je fakt, že průběh hry je příliš daný. To asi není správné. Kdežto, když se to hraje s tím fullhousem, má to určitě své stinnné stránky, ale je fakt, že průběh hry je přeci jenom víc variabilní.
Zaslal Jakub
Stran dostupnosti her se to má tak, že K2 je nedostupná, nějakou dobu byla naděje, že ji Rebelové stihnou vytisknout a dodat, ale když se to protahovalo oslovili jsme Blackfire, ohledně spolupráce na náhradní hře - 7 Wonders. Hry nám byly přislíbeny minulý týden, což se také neuskutečnilo, takže teď když vám tady napíšu, že mají být tuto středu, tak už sám nevím jestli je to jistá informace, nebo zbožné přání. Každopádně jakmile hry budou, informaci se dozvíte obratem.
Zaslal Jirka
otevreni registraci stale nic, uz to trva nejak dlouho :(
Zaslal admin
už si to nemusíte představovat, je to tam opraveno.
Zaslal Vlaada
Na jiném webu se organizátoři vyjádřili, že tyto stránky nestíhají updatovat a na dotazy odpovídat, protože mají buď děti nebo pracují jinde než ve státní správě.

Stav: Zatím se čeká na dodávku některých her... jo, a místo K2 se bude hrát 7 Wonders, představte si to na titulní stránce opravené :)
Zaslal zruda
Taktéž podobný dotaz... Celkem přirozeně bych předpokládal, že vybrané hry už mají nějak zajištěné už v době, kdy dali na stránky jejich seznam. Seznam byl vyvěšen už před nějakou dobou, za kterou už mohl být stanoven účastnický poplatek a začít alespoň s registrací, když už ne s rozesíláním. Takže otázka. Kde to vázne?
Zaslal jirka
mam podobny dotaz jako jarek - jak to vypada s dostupnosti her a spusteni registraci?
Zaslal Jarek
Kdy prosim bude spustena moznost se prihlasit?
Zaslal jirka bauma
Ještě k tomu Frescu:

i v tom rozšíření na portréty jsou "zajímavosti" - viz kartička 4 body + fialová kostička, ale s tím už bych se smířil, prostě ten, co je na tom nejhůř z bodama, dostane pomoc od vnějších sil
Zaslal jirka bauma
zkusil jsem teď trochu analyzovat tu K2 a řekl bych, že naštěstí ta náhodnost není větší než u Thunderstone, dokonce je
tam i určitá podoba s Thunderstone: nesmí si člověk blbě lízat kartičky, nesmí počasí chodit v blbém pořadí než je váš plán hry,
nesmí vám soupeř zahrát to, co se právě chystáte zahrát vy a začínat je výhodou (začínáte v 17. kole !)
Zaslal admin
Pokusím se o nějaké odůvodnění vybraných her i když je předem třeba říci, že letos bylo hodně možností, takže neočekávejte žádný argument, který by jednoznačně vyloučil i jiné kombinace.

Navegador (90min)

Tady jsme se kupodivu nějak prostě shodli, takže je těžké to úplně racionalizovat. Je to středně dlouhá hra, která je takový "typicky Čtyřpohárová". Ze tábora přemýšlivějších hráčů zaznívá od téhle hry vesměs spokojené mručení a určitě uspokojí ty, kteří mají chuť a čas skutečně podrobně na Čtyřpohár trénovat. Osobně očekávám, že s touto hrou bude velká spokojenost.

Fresco (60min)

Příjemně krátká hra, která zaujala už v Essenu. Má hodně variant hraní, navíc z nějakého záhadného důvodu je spousta lidí, které tahle hra zdá se minula, což by bylo určitě třeba. Osobně očekávám, že velké části lidí se tato hra bude líbit velmi a zbytek bude mít postoj indiferentní.

Tikal (120min)

Tikal je hodně přemýšlecí hra, kterou většina lidí hraje asi spíš trochu "napohodu", takže nikdy nemají tu motivaci proniknout do její hloubky. Hodně lidí nikdy ani nezkusilo variantu s dražbou, což mi přijde vyloženě škoda. Takhle hra ve čtyřpoháru měla prostě být už dávno, takže letos konečně jí splácíme jakýsi pomyslný dluh. Hra také slouží jako zástupce hry obsahující dražbu (pomineme-li jakýsi polodražební princip ve Fresku) a to v takové roli, že je přijatelná pro odpůrce dražebních her (a takových taky pár je).

Osobně očekávám, že tohle bude hodně kontraverzní, ale možná i to je maličký důvod proč do toho jít. Mám pocit, že celý herní průmysl se zcela nesmyslně točí jen a vždy ohledně nejnovějších novinek nehledě na to, že v historii lze najít často stejně kvalitní, ne-li kvalitnější hry. Nominací Tikala bychom chtěli upozornit, že staršími hra, neznamená automaticky špatná hra.

K2 (60min)

Jde o oddechovou hru a na Čtyřpohár jedna oddechová hra patří, zejména proto, že zdaleka ne všichni hráči jsou totální nadšenci do počítacích her a jsou za takovouhle hru rádi, případně nestíhají natrénovat čtyři hardcore hry. Ve hře určitě hraje nějakou roli náhoda, výsledky také patrně ovlivní pořadí hráčů ve hře (to je však ve 4p ošéfováno pravidelným rozsazením teamu), přesto je to jedna z nejlepších oddechovějších, trošku závodivých her která je v současnosti k dispozici. U této hry platí asi nejvíce, že jejím zařazením uděláme trošku promo hře, která by jinak u řady lidí mohla zapadnout.

U této hry očekávám asi značný počet lidí, kteří nepochopí proč jsme jí zařadili. Rovněž ale očekávám spoustu lidí, kteří z ní budou nadšeni, což to doufám vyváří. Je to ale jistě odvěžný krok a šlo vybrat i něco méně kontraverzního s nějakým podílem náhody (7 Wonders) ale budiž.


Varianty her

Co se týče variant pravidel her, definitivně to rozhodnuto není, ale předpokládám, že se bude hrát u všeho "nejsložitější varianta", s tím, že největší nejasno je asi u Freska, jestli to hrát s fullhousem.

Časová náročnost

Tento rok jsme na tom i přes jednu delší hru výrazně lépe, než například loni, kdy jsme si jich nasadili více, takže se toho vůbec neobávám. Vyzkoušený idál je mít "napočítaný čas" na 6hodin, letos máme dokonce 30min rezervu.
Zaslal Gally
ahoj organizátoři, mohli byste stručně okomentovat proč jste zvoli tento výběr? A proč jste třeba naopak nezvolili jiné hry? díky
Zaslal Lama
Co se týče Fresca a jednoznačné výhodnosti - podle mě je jednoznačně výhodné kreslit portréty :) Nicméně hrál jsem Fresco se všemi rozšířeními zaráz a bylo to dobré, spousta možností a člověk nevěděl, na kterou laskominu se vrhnout dřív

Co se týče délky - tak třeba u Fresca to protáhne jen trošičku a u K2 prakticky vůbec...bude se víc přemýšlet, to asi ano, ale stejně mi to přijde jako dobrý nápad...
Zaslal jirka bauma
taky bych hrál ty nejnáročnější varianty, ale to rozšíření Fresca které dává body za trojice fresek je podle mne divné, příjde, že je jednostanně výhodné na to hrát
Zaslal zruda
Lama: Zase u náročnějších variant je potřeba počítat s prodloužením hry. V momentě, kdy doporučená délka her (alespoň podle BGG) je 5,5 hodiny, je na přidávání pravidel potřeba dát pozor.
Zaslal Lama
Myslím si, že by bylo špatně hrát hry v jejich základní verzi. Všichni mají možnost hry trénovat, a tak by byl lepší nápad hrát je naopak v jejich nejsložitější verzi - Fresco se všemi rozšířeními a K2 se zimním počasím na zadní straně...jako zajímavá možnost mi taky připadá nalosovat až na turnaji, jak se hry budou hrát, aby bylo těžší se na turnaj dobře připravit...
Zaslal Jirka
takze Tikal, Fresco, Navegador a K2... zajimavy!
to Elenion: tipuju to na pravidla v anglickem jazyce, turnajove hry maji pravidla do cestiny prelozena (nasel jsem je na ZH a BGG).
to jirka bauma: tipuju to na zakladni verzi obou her
Zaslal Elenion
A jake budou jazykove verze u jednotlivych her?
Zaslal jirka bauma
Máte představu, v jaké variantě se bude hrát Fresco a K2 ?
Zaslal 4NHK
Máte představu, v jaké variantě se bude hrát Fresco a K2 ?
Zaslal zruda
Navrhuju další hru, Puzzle Strike. Když už nemůže být Dominion, tak aspoň tuhle hru :-)
Zaslal kovboj
Egezia,Asyria a Vasco de gama
Zaslal Lenka
Líbilo by se mi 20. století, Fresco, Navegador.
Tikal bych nepreferovala, protože už tu hru plno lidí bude mít.:)
7 Wonders se mi líbí, ale přijde mi, že je tam na Čtyřpohár moc velký prvek náhody.
Zajímala by mě i Hansa Teutonica, na BGG si stojí dobře.
Zaslal Elenion
Navrhuji Navegador, Lunu, Tikal a Nefertiti. Navegador a Luna jsou podle mne jedny z nejpovedenejsich letosnich novinek. Tikal je jedna z nejlepsich starych her, ktera dosud na 4p nebyla. Nefertiti je prijemna a kratsi (kompenzace Tikalu) hra, a navic jako drazebka vyber vhodne doplni.

Dalsi vhodne hry: 20. stoleti, Vasco da Gama, Fresco, Egizie, Die Minen von Zavandor.
Zaslal jirka bauma
Navrhuju:
Tikal jako proslulou komplexní strategickou hru, kterou nejen já považuju za deskovku s nejvíc rozvinutou strategií
Egizii jako jednodušší a kratší herně přívětivou hru, která mi nejde, a tak si říkám, že bych se jí mohl díky 4P naučit
Nefertiti jako jednodušší a kratší herně přívětivou hru, která zpočátku vypadala opravdu triviálně, ale když jsem si ji pak zahrál vícekrát, tak jsem najednou uviděl, že obsahuje nečekanou spoustu různých jednoduchých strategických fíglů
Automobile jako středně komplexní herně přívětivou hru, která se liší od většiny současných her tím, že je nesolitérní a nekonfrontační, a navíc obsahuje pro 4P nedostatečné množství náhody, což tu ještě nebylo, takže jsem zvědavý, co se z toho vyvine
Zaslal zruda
Výběr her se mi líbí. Docela by se mi pozdávalo Fresco, 7 Wonders a 20. století. I dkyž je 7 Wonders docela náhodné, myslím, že ještě není náhodné natolik, aby to nemohlo být.
Zaslal Jirka
Rovněž hodnotím výběr her pozitivně, zatím jsem měl možnost hrát 20.století, nevadilo by mi ji tam mít, stejně jako Navegador, Basket Boss a Fresco
Zaslal Pavel
Musím říct, že letošní předběžná nabídka se mi velice líbí. Ze skupiny "Uvažujeme o" jsem hrál většinu kousků a s výjimkou 7 Wonders, které se mi pro 4p zdají příliš náhodné, bych neměl problém s kteroukoli z nich. Takže třeba čtveřice Tikal (s dražbou, předpokládám), Navegador, Troyes a Nefertiti (jako zástupce kratších) by podle mě byla výborná. Případně bych jednu z těch delších (Tikal?) nahradil Basket Bossem.

Na závěr můj tip na hru, která v seznamu není: London
Zaslal admin
Zvláště oceníme vaše případné zkušenosti s hrami z kategorie "Potřebujeme více informací o", případě návrhy jiné hry, které by nebyly všeobecně známé a mají Čtyřpohárový potenciál.
Zaslal Elenion
Navegador
Zaslal Jirka
tak jake mate tipy na hry do letosniho ctyrpoharu?
Zaslal astaroth
diky moc za odpoved,doufal jsem ze to bude nejak takto:)
Zaslal TBA Jiří Krumbholz
příšery se vzbudí před událostí Daně a pokud bude na jejich zaplacení, budou moci být použity pro boj v druhém roce :) pozn. zaplatit se musí tedy jak příšery z prvního roku tak i ty získané v roce druhém.
Zaslal astaroth
Hrali sme s kamosema Vládce podzemí a neni nam jasna jedna vec, kterou ani nebyl schopnej dohledat v pravidlech... prisery ktere ziskam v prvnim roce muzu nebo nemuzu pouzit behem boje v druhem roce? on tvrdi ze se po boji v prvnim roce zahodi a v druhem roce se pouziji jen ty,ktere hrac ziska v druhem roce, coz me prijde docela divny... diky za odpoved...
Zaslal Jakub
Trochu uplřesnění - šlo o team One day Heroes a první místo jim uteklo o pouhý půlbod, stejně jako v minulosti teamu Paluba. Česká republika má tímto třetí světové stříbro, tak čekáme kdo pokoří laťku nejvyšší. Snad dovalím nějaká fota z vyhlášení - následou oslavu ve Velbertu už nikco pokud vím nefotil -)
Zaslal TBA Jiří Krumbholz
gratuluji tymu Paluba k letosnimu druhemu mistu v Essenu!
Zaslal Planet Express - Robert
Oficiální stanovisko: Na turnaji se bude hrát dle anglických pravidel - akcí platba si vracím vždy jen jeden žeton.
Zaslal David
Samozřejmě se jedná o akci "Platba" :-)
Zaslal David
Mohl by se tedy někdo z organizátorů vyjádřit k nadnesené otázce jak je to s Mořeplavcemi a akci "Plavba"??? Mě to přijde, že je zde sice diskusní fórum, ale že si zde jen tak píšeme pro sebe, reakce organizátorů veskrze žádná a to je turnaj za necelý měsíc :-(. jak to tedy bude oficiálně??
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
Mám to potvrzené mailem přímo od Albi. Navíc co jsem hledal po diskuzích jinde, tak v anglických tohle nikde neřešili. Celkem logicky by měla být ta česká verze špatně, jinak je ta akce dost silná.
Zaslal Pavel
Dá se na to spolehnout? Taky jsme to včera řešili ...
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
Mohu si odpovědět, česká pravidla popisují akci Platba nesprávně. Správně je verze z anglických pravidel.
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
Samozřejmě se jendá o akci "Platba", to bylo tím pondělním ránem :-)
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
A ještě ten dotaz... Co je správně? Podle mě logičtější je anglická verze. Včera jsme zjistili, že to má vliv na hru a na výhru, proto se hodí ujasnění...
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
Mám dotaz k pravidlům Mořeplavců, přesněji k akci "Plavba".

V českých pravidlech se píše, že můžu provést výplatu podle aktuální úrovně. Pokud budu mít aktivní 3 budovy, použiju "Plavbu" (ať už přes žeton nebo přes budovu) a úroveň budu mít třeba 5, můžu si oddělat všechny tři zpět do přístavu.

Podle anglických (a asi i německých, za to ale vůbec neručím) můžu vrátit jen jednoho dělníka, bez ohledu na úroveň výplat.
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
K bodu 2: Pokud nejsou trojkové budovy, ale jsou ještě dvojkové nebo jedničkové, tak musíš brát z nich.

K bodu 1: Vypadá to, že hraní akcí povinné není. Je tedy možné si ji vybrat a nic nedělat. Nenašel jsem nic proti tomu v českých ani v anglických pravidlech.

K bodu 3: Karty se řeší hned po odpasování. Už není žádné další rozhodování poté, co odpasovali všichni.
Zaslal Lama (Za pět minut)
Co se dělá ve Vládcích podzemí, pokud se dolízají pasti? A neříkejte, že se to nikdy nestane, nám se to při hře opravdu stalo...
Zaslal Lama (Za pět minut)
K časovému harmonogramu:
Thunderstone má zbytečně 75 minut. Za 60 minut se stihne s přehledem, osobně si myslím, že by stačilo i 45 minut. Tento získaný čas bych dal Steel driveru, který má podle mě rozhodně víc než 75 minut. 90 minut na Mořeplavce a 105 minut na Vládce podzemí je asi ok (ačkoli u těch Mořeplavců to bude asi trošku šibeniční).
Zaslal honcik
Provedeny různé aktualizace webu - zejména v sekci pravidla včetně předběžného časového plánu turnaje - k tomu uvítám připomínky.
Zaslal Jirka Bauma
Ještě ad 15) ono to bude asi naopak, penízek se neplatí.
Zaslal Paluba Jiří Bauma
Ještě jsem narazil na to, že v pravidlech chybí:

95) když se táhnou hrdinové pro příští kolo, vykládají se zprava doleva nebo zleva doprava ?
Zaslal Jakub Těšínský
Odpovedi chodi jen tem kdo si to zaskrtli, podle mne by melo stacit to odskrtnout v zaskrtavatku pod prispevkem, nebo to muzu zrusit ja rucne. Kdyztak napis email.

Jakub
Zaslal Paluba Jiří Bauma
ad 2) z ruky
ad 3) půjčený hrdina je zničen (je to výslovně uvedeno ve vysvětlivkách od autora)
ad 4) u 60% 4pohárových her se na začátku hry něco losuje, míchá apod., můj názor je ten, že by to určitě neměl dělat jeden člověk bez dozoru, ale to beru jako samozřejmost
Zaslal Paluba Jiří Bauma
řekl jsem si o to Jakubovi
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
Legitimní herní logika to není, ale co turnajová?

Co když budu hrát tak, abych cíleně (v jakékoliv hře) uškodil jednomu hráči?
Zaslal Gally
Jak udělat aby mi už nechodily žádné odpovědi?
Zaslal Planet Express Robert Chudý
Je to tak, odlišnost tam je. S novým vydáním došlo ke změně ohledně doplňování kostiček, pokud jich není dost - hráči si je v tom případě rozdělí rovným dílem (případný zbytek se nerozděluje), nenahrazuje se to nějakými ad hoc žetony. Podle všeho je to jen teoretická změna (ale zase to nemám nahráno až tak moc).

Takže nově pozor, když vám pes sežere nějakou investiční kostičku - je nutné doplnit!
Zaslal Planet Express Robert Chudý
1. Musí to poskládat nejvýhodnějším způsobem. Neexistuje legitimní důvod, proč by to měl hráč chtít dělat jinak. Nemůže tím žádného hráč připravit o více bodů než sám sebe. Logiku, že když sebe připravím o 90 bodů a určitého hráče o 60, tak mně to pořadí nezmění, ale jeho to posune o místo, tím pádem poškodím ten tým - to nepovažuji za legitimní herní logiku.

2. Pokud není uvedeno v pravidlech, další kritérium není.
Zaslal Lama (Za pět minut)
Thunder stone:
1. Pokud nastane situace, kdy budou 3 slabé nestvůry, které nikdo nebude chtít porazit, pak není řešení přidat 4., jelikož by vznikla hádka o to, kdo bude na tahu, když ta nová přijde. Podle mě připadají v úvahu tyto 3 možnosti (seřazeny podle toho, jak bych na turnaji řešení této situace preferoval):
a) Pokud už se tím hra začne zdát nekonečnou, přivolaný rozhodčí dá pokyn, že pokud během následujícího kola (4 tahů, 1 od každého hráče) neproběhne ani jeden vstup do dungeonu, hra končí. Jinými slovy - hráč, který si myslí, že je na tom špatně, tam prostě půjde, nebo to trapně prohraje.
b) Po dohodě hráčů se všechny 3 nestvůry dají naspod balíčku, losem se určí, kdo bude na tahu po této "čistce".
c) Losem se určí, kdo bude muset vstoupit do dungeonu, až na něj přijde řada.


2. Klerikové ničí nemoci vyložené, nebo z ruky? Zdá se to jako prkotina, ale je v tom rozdíl - pokud vyložené, tak není možné zničit nemoc, kterou jsem si po klerikově vyložení nějakým způsobem lízl.

3. Jestliže si Selurin Warlockem "půjčím" hrdinu u soupeře a napadnu nestvůru, která ničí hrdinu, co se stane? Můžu určit, že ničí toho půjčeného? Pokud ano, zničí ho, nebo se stejně vrátí svému majiteli? V rámci týmu jsme to hodně řešili a dospěli jsme k závěru, že se NEJDŘÍV vrátí hrdina majiteli a POTOM se provedou efekty nestvůry, ale chtěl bych toto mít nějak oficiálně potvrzeno...

4. Losování karet "náhod" bude probíhat plošně, nebo u každého stolu zvlášť? Pokud u každého zvlášť, chtělo by to pak dát nějaké oficiální upozornění, že pokud hráč nevěří, že soupeři hrají fair-play, a chce dohlédnout na průběh losování, MUSÍ být přítomen už při chystání hry, zpětně už si nemůže ztěžovat, jelikož by to zdržovalo.

Prosím orgy o nějaké oficiální stanovisko k těmto věcem, děkuji :)
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
Zatím jsem si všiml jedné odlišnosti, a to ve fázi doplňování kostiček. V českých pravidlech je uvedeno, že v případě, že kostičky dojdou, mají se použít kostičky jiné (např. zboží). V pravidlech v krabici je uvedeno, že počet oemzený je a v případě, že není dost kostiček, každý hráč dostane jednoduše míň (ale všichni stejně, třeba v případě zbylých 25 kostiček si každý vezme jen 6 např.).
Zaslal Sam Říha
Smím se zeptat jaké jsou ty odlišnosti v previdlech hry Steel Driver? Z komentáře jsem pochopil, že žádná faktická odlišnost tam není.
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
Ne že bych chtěl nějak moc rýpat, ale chtěl bych upozornit na odlišnosti zde uvedených a krabicových pravidel ke hře Steel Driver.

A pak taky, kdy budou vypsány ty změny u Thunderstone? Už by se to pomalu hodilo, nechci se tu hru učit špatně (jako třeba i ten Steel Driver).
Zaslal Paluba Jiří Bauma
ad 5,88,89,90) asi jsme si jenom s VLA nerozuměli, platí ad 5) že ze Vzdáleného kraje se nevrací !
tudíž ad 88,89,90) jsou neplatné

Neviditelnost:
92) Neviditelnost způsobuje, že se kouzelnící ani neléčí [VLA]
93) na zadržovací schopnost Sliza Neviditelnost vliv nemá [VLA]

94) u Čarodějnice, Sliza a Goblina znamená efekt místnosti dávající útok +1, že všechny jejich útoky jsou o 1 silnější (naopak např. zadržovací schopnost Sliza není útok, takže na tu efekt místnosti nepůsobí) [CGE-FAQ]

Zaslal Paluba Jiří Bauma
Ještě:
91) zloděj eliminuje pastě tak, že např. zloděj síly 2 způsobí, že past "kamikadze imp" dá Iluzi 1 damage, tzn. nikoliv tak, že by úplně eliminoval 1 damage Iluze, a pak 1 damage na další postavu [KRE]

pozor, že ad 25) a ad 26) se nějak nevžily, a většina lidí, co znám, včetně mě, je neúmyslně nedodržuje

Zaslal Sam Říha
ahoj, měl bych 2 dotazy k pravidlům hry Steel Driver

1) v závěrečné fázi hry, jak se určuje zisk společnosti pomocí sad kostiček. Tak vybírají se automaticky nejvýhodnější možné sady? Nebo hráč, který řídí společnost může prohlásit, že sady tvoří pouze vždy jednotlivé kostičky (tedy si vlastně sám uškodí svoji blbostí, ale uškodí i jiným)

2) existuje nějaké další kritérium nebo v případě kdy mají 2 hráči stejně peněz a i obařídili společnost se stejným počtem kostiček, tak prostě nastane remíza?
Zaslal Honza Prokop
Ještě jedna podstatná informace:
Vládci podzemí se na turnaji budou hrát v základni verzi včetně plné hry, ale bez rozšíření Magické předměty.
Zaslal Honza Prokop
Ahoj,
tak po čase se zase ozýváme a to hned s důležitou informací:
Vzhledem k tomu, že se do turnaje přihlásilo jen 29 družstev, rozhodli jsme se zrušit kvalifikaci. Proběhne tedy pouze finále a to už v sobotu 9.10.
Zaslal Paluba Jiří Bauma
tak jsem zjistil, že jsem to hrál dosud špatně, u budovy, kde si hráč může líznout 2 karty, platí, že musí být ze stejné hromádky (já myslel, že stačí, když jsou ze stejného regionu)
Zaslal Paluba Jiří Bauma
ještě polemika s VLA ohledně ad 5):

88) pokud se vrací, tak by se měl vrátit i se zraněními, ale ty si už v tu chvíli nebudou označený

89) pokud to vztáhneme i na dobitý a vysvobozený Paladiny, tak by to znamenalo, že by se vrátil dobitý Paladin ?

90) co potom s takovým dobitým Paladinem, je ihned uvězněn nebo až na začátku dalšího tahu ?

Zaslal Paluba Jiří Bauma
v předchozím příspěvku si přečíslujte 84 na 86

87) když hráč nevyplatí příšeru, nejenom, že jí ztrácí, ale i posouvá se o jedna ke zlu [pravidla, CGE FAQ}

Poznámky k 87, které jsou samozřejmé (takže si jich raději nevšímejte):
- to, že by mohl hráč zaplatit pouze částečně nemá žádnou argumentační oporu
- předpokládám, že se nejdřív všechny příšery vyplatí, a pak se teprve za každou nevyplacenou hráč posouvá ke zlu

Zaslal Paluba Jiří Bauma
Ještě několik dalších poznámek:

ad 36) myslel jsem to tak, jak píše Elenion, takže se mi zřejmě formulačně ne úplně zadařilo

ad 33) ... a pravidla pro stavbu místností v druhém roce uvažují o vysvěcené místnosti jako o místnosti [pravidla]

84) Jedovatá šipka předpokládám působí mezi oběma dobývání Aury odhodlání [JB...asi mi VLA na to odpovídal, ale mě nedošlo, takže jsem zapomenul, co říkal]

85) Hon na čarodějnice - zlo se neplatí, takže když ho hráč nemá dost (je na maximu), tak se posune o tolik, kolik může [CGE FAQ]

ad 47) .....je tam [JB], ale snad jsem se na to Kretena i ptal
Zaslal Elenion
V bodu 36 jsou podle mne chybne informace. Hrac si muze vybrat, kterou past vraci. Podle FAQ dokonce muze vratit i past, kterou mel drive (a nechat si tak vsechny prave liznute pasti).
Zaslal Paluba Jiří Bauma
ještě jsem našel:

84) když hrdinové nedobývají, mohou příští kolo útočit na jiné pole, pokud splňuje podmínku nejmenší vzdálenosti od vchodu [pravidla]

Zaslal Paluba Jiří Bauma
Nepsal jsem to přehledně celé znova. Viz výše.
Zaslal Paluba Jiří Bauma
tohle by chtělo smazat, dostali se mi tam nějaké newliny navíc, vložil jsem to znova
Zaslal Paluba Jiří Bauma
Vládci podzemí - Zeptal jsem se ještě Vládi Chvátila, uvádím pro přehlednost znovu vše:

Základní pokud možno vždy špatně zahrané pravidlo:

1) Duch není příšera ! [pravidla]

Paladin:

2) předávání Paladina není závislé na podmínce, že předávající hráč musí být v černé oblasti (v pravidlech je překlep) [CGE FAQ]

3) věta: "Dva body za každého hrdinu ve vašem vězení, pět bodů za Paladina, pokud jste jej porazili." neznamená, že za Paladina je 2 + 5 bodů, ale pouze 5 bodů [JB]

4) pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem ? [KRE:ANO]

5) pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem i po odchodu do Vzdáleného kraje ? [KRE:ANO - JB: pak by ale v pravidlech byla chyba ? [VLA: ano, vrátí se i ze Vzdáleného kraje]

nově příchozí Paladin se účastní boje od:
6) - u hráče, který už svůj boj vyhrál (tzn. v důsledku vysvěcení místnosti u soupeře), je to vždy od příštího kola [CGE FAQ]
7) - u hráče, který ještě bojuje (tzn. v důsledku vysvěcení místnosti u soupeře), je to od kola, které u něj právě proběhne (to může být jak aktuální, tak příští) [CGE FAQ]
8) - u hráče, který právě bojuje (tzn. v důsledku kouzla), ihned [pravidla] (není sice řečeno jak, ale myšlenka, že by musel taky projít Ohnivou stěnou, nemá žádnou arumentační oporu)

9) Paladin přechází i ze svými zraněními [pravidla]

10) Paladin není ani kněz, ani zloděj, ani kouzelník [pravidla]

11) pokud v důsledku vysvěcení místnosti přechází Paladin jinému hráči a panuje-li u 2 hráčů rovnost na stupnici Zla, Paladin přechází tomu, co je dál od počátečního hráče (bráno po směru hodinových ručiček) [pravidla]

Povinnost/nepovinnost:

12) naplánování 3 příkazů je povinné [pravidla]
13) pokládání služebníků na akce, pokud je místo, je povinné [pravidla]
14) - vyjma případu, když hráč nemá na zaplacení akce najímání příšer umístěné jako první [pravidla]
15) - včetně případu, kdy na akci najímání přišer umístěné jako první již pro služebníka není místo, a akce tudíž ji pak nelze zahrát [JB]

16) zahrání akce je nepovinné [pravidla] (pokud hráč nechce akci zahrát, umístí si služebníka na kartu příkazu stejně jako když nemůže akci zahrát)

zahraná akce se musí přesně dodržet:
17) - tzn. např. když nelze umístit místnost, tak se akce Stavba místností nesmí zahrát [pravidla] (tzn. nelze zahodit místnost, aby jí neměl protivník),
18) - nebo např. u akce posun o 2 k dobru se nelze posunout pouze o 1 k dobru [pravidla]
19) - vyjímku tvoří akce kopání chodeb a těžba zlata, ty hráč musí taky přesně dodržet, má ale alternativu vykopat/natěžit méně, [pravidla]
20) - vyjímkou je prohlížení si Bojových karet, toho se hráč může vzdát [pravidla]

21) využívání výrobních místností je nepovinné [pravidla]

22) výplatní den a daně jsou nepovinné, když hráč nezaplatí, musí přijmout trest [pravidla] (u speciálních událostí je třeba se řídit textem na kartičce)

23) - pokud hráč vyplácí Démona, neplatí (tj. nesmí zaplatit) za příšeru, kterou Démon sežral [CGE FAQ]

při boji:

24) - platba za pasti poslané do boje je povinná, [pravidla]
25) - použití pastí poslané do boje je povinné, [pravidla]
26) - útok příšer poslaných do boje je povinný [pravidla]
27) - s vyjímkou sliza, který má alternativu hrdiny pouze blokovat [JB]
28) - pokud by se hráč spletl a neměl na zaplacení pasti, resp. poslal do boje nekorektní počet příšer nebo pastí, potom se jedná o přestupek vůči pravidlům a to dle mého názoru znamená, že:
- příšery/pasti, co poslal do boje přebytečně, si stáhne zpátky [JB - předpokládám]
- pokud by to znamenalo, že je nutno vybrat jednu s více variant stáhnutí, tak se ten výběr provede náhodně [JB - předpokládám]

Ostatní nejasnosti:

29) v místnostech probíhá výroba postupně (včetně obou částí dvojité výroby v 2. fázi) [CGE FAQ]

30) příšery bojují postupně [pravidla]

31) v Labyrintu pasti působí rovněž postupně, zlodějská schopnost vykryvá tu první použitou, a pak tu druhou svým zbytkem, pokud se nevypotřebovala na té první [CGE FAQ]

32) vysvětlení termínu "pole, kam se dá dojít nejméně kroky" [CGE FAQ] (předpokládám si každý vysvětlí správně)

33) pravidla pro kopání chodeb v druhém roce uvažují o vysvěcené chodbě jako o chodbě [pravidla]

34) druhý rok zahajuje hráč, co zahajoval třetí kolo prvního roku [pravidla]

35) během boje se počáteční hráč nemění [pravidla]

36) v 2. roce hráči si hráči vezmou při nákupu pasti o past víc, a pak jednu past zahadí (tzn. nemají výběr, jakou zahodí, pouze z nových pastí) [pravidla]

37) pokud není kde bojovat, tak se nebojuje, místo toho hrdinové vysvobozují uvězněné hrdiny za každé neuskutečněné kolo boje [pravidla]

38) efekt Goblina při útoku není opakovací [pravidla]

39) Trollí tokeny pracují pouze v místnostech [pravidla] (myšlenka, že 2 Trolí tokeny vyprodukují v Magické místnosti Trolí token nemá argumentační podporu)

40) místnosti se smí stavět pouze v nevysvěcených chodbách [CGE FAQ]

41) při rozdělení hrdinů nově získaný válečník jde i před dříve získané válečníky [pravidla]

42) Čarodějnice může oba své útoky na libovolného hrdinu zasadit stejnému hrdinovi [pravidla]

Dezerce - co znamená nepracující imp:
43) - dozorce pracuje, [KRE:ANO]
44) - nově najmutý nebo nově vyroběný imp nepracuje (pokud nepracuje v místnosti), [KRE:ANO]
45) - nelze zaměstnat víc impů než se kope chodbiček (v případě, kdy hráč vykope méně chodeb než má právo),[KRE:ANO]

Zemětřesení
46) - může si hráč zazdít východ ? [KRE:NE]
47) - souvislost se myslí včetně vysvěcených chodeb a místností [JB]
48) - v případě, že hráč má méně než 2 nevysvěcené místnosti/chodbičky, zruší si svoje zbylé nevysvěcené místností/chodby [JB - předpokládám]

Hon na čarodějnice
49) - nemá-li hráč příšeru, ke zlu se posouvá [CGE FAQ]

Grafiti
50) - když hráč dá jako první kartu najmutí příšer (patrně omylem), penízek neplatí [JB - předpokládám]

Závist a pomluvy
51) - tituly se musí přidělovat v daném pořadí [JB]

Jedovatá šipka
52) - funguje, i když hrdinové nedobývají [CGE FAQ]
53) - formulace "po skončení kola" je chybná [CGE FAQ]
54) - působí šipka dřív než působí podmínka konce boje ? [KRE:ANO]
55) - působí šipka dřív než působí podmínka přechodu Paladina k jinému hráči (v důsledku vysvěcení místnosti) ? [KRE:ANO]
56) - když hrdinové vykouzlí Auru odhodlání, dostanou od šipky 2 dávky ? [KRE:NE]
57) - nejenom zloděj, ale ani Paladin nezabrání těm 2 zraněním (překlep) [CGE FAQ]

Otrávená hostina
58) - nejprve hostina spočítá životy hrdiny, a pak teprve jí je zloděj sníží (schopnost spočítat životy hrdiny není speciální schopností pasti, to za ní udělá rozhodčí ex machina) [CGE FAQ]
59) - aktuální počet životů se myslí aktuální počet životů, nikoliv aktuální počet životů - počet zranění [VLA - ANO]

Slepá zuřivost
60) - příšera má standardně 3 druhy útoků, efekt kouzla dělá z útoku na kohokoliv a útoku na všechny útok standardní, ostatní efekty útoku zůstávají zachovány [CGE FAQ],
61) - tzn. Drak má útok 2, nikoliv 6 [KRE:ANO],
62) - Golema a Upíra lze znova použít v dalších kolech boje [KRE:ANO]

Metamorfóza
63) - efekt kouzla udělá z příšery ovečku, což je příšera se stadnardním útokem 1, a to v daném kole boje, v důsledku toho:
64) - Upír proměněný v ovečku může útočit i na kněze [KRE:ANO]
65) - Golema a Upíra proměněné v ovečku nelze znova použít v dalších kolech boje [KRE:ANO]

Iluze
66) - nově příchozí Paladin se zařadí před Iluzi ? [VLA - ne, za Iluzi]
67) - nezlikvidovaná Iluze vydrží i do dalších kol boje [CGE FAQ]

Aura strachu
68) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Magický štít
69) - funguje i proti Jedovaté šipce [CGE FAQ]
70) - funguje i při dobývání [CGE FAQ]
71) - pokud vykryje útok příšer úplně, léčí poté kněží ? [KRE:ANO]

Neviditelnost
72) - je dáno pořadí, ve kterém se kouzelníci posouvají dozadu, nebo si to hráč může zvolit ? [VLA: pořadí zůstává při posunu zachováno]
73) - funguje i proti Jedovaté šipce ? [VLA:nefunguje]
74) - funguje i při dobývání ? [VLA:nemůže nastat, u tohoto kouzla je 0 zranění při dobývání]

Slovo smíření
75) - nemá-li hráč příšeru, ke zlu se neposouvá [KRE:ANO]
76) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Sugesce
77) - hráč může Démona zaplatit i příšerou poslanou do boje [VLA - nemůže nastat, přichází v 1.věku]
78) - za příšeru sežranou Démonem se platit nesmí [VLA - nemůže nastat, přichází v 1.věku]
79) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Čarovný pokrm
80) - Paladin drží život navíc i po přechodu k jinému hráči [VLA - ANO]
81) - životy navíc se sčítají [VLA - ANO]

Regenerace
82) - hrdinové si vyléčí zranění, ne život (překlep) [JB]

Aura odhodlání
83) - pokud je dungeon dobit, tak se druhé dobívání neuskuteční ? [VLA - ne, hrdinové osvobodí jednoho hrdinu]
Zaslal Paluba Jiří Bauma
Vládci podzemí - Zeptal jsem se ještě Vládi Chvátila, uvádím pro přehlednost znovu vše:

Dotazy a ujasnění k pravidlům Vládce podzemí:
(KRE - neoficiální odpovědi Kretena, JB - můj názor, VLA - autor)


Základní pokud možno vždy špatně zahrané pravidlo:

1) Duch není příšera ! [pravidla]

Paladin:

2) předávání Paladina není závislé na podmínce, že předávající hráč musí být v černé oblasti (v pravidlech je

překlep) [CGE FAQ]

3) věta: "Dva body za každého hrdinu ve vašem vězení, pět bodů za Paladina, pokud jste jej porazili." neznamená, že

za Paladina je 2 + 5 bodů, ale pouze 5 bodů [JB]

4) pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem ? [KRE:ANO]

5) pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem i po odchodu do Vzdáleného kraje ?

[KRE:ANO - JB: pak by ale v pravidlech byla chyba ? [VLA: ano, vrátí se i ze Vzdáleného kraje]

nově příchozí Paladin se účastní boje od:
6) - u hráče, který už svůj boj vyhrál (tzn. v důsledku vysvěcení místnosti u soupeře), je to vždy od příštího kola

[CGE FAQ]
7) - u hráče, který ještě bojuje (tzn. v důsledku vysvěcení místnosti u soupeře), je to od kola, které u něj právě

proběhne (to může být jak aktuální, tak příští) [CGE FAQ]
8) - u hráče, který právě bojuje (tzn. v důsledku kouzla), ihned [pravidla] (není sice řečeno jak, ale myšlenka, že

by musel taky projít Ohnivou stěnou, nemá žádnou arumentační oporu)

9) Paladin přechází i ze svými zraněními [pravidla]

10) Paladin není ani kněz, ani zloděj, ani kouzelník [pravidla]

11) pokud v důsledku vysvěcení místnosti přechází Paladin jinému hráči a panuje-li u 2 hráčů rovnost na stupnici

Zla, Paladin přechází tomu, co je dál od počátečního hráče (bráno po směru hodinových ručiček) [pravidla]

Povinnost/nepovinnost:

12) naplánování 3 příkazů je povinné [pravidla]
13) pokládání služebníků na akce, pokud je místo, je povinné [pravidla]
14) - vyjma případu, když hráč nemá na zaplacení akce najímání příšer umístěné jako první [pravidla]
15) - včetně případu, kdy na akci najímání přišer umístěné jako první již pro služebníka není místo, a akce tudíž

ji pak nelze zahrát [JB]

16) zahrání akce je nepovinné [pravidla] (pokud hráč nechce akci zahrát, umístí si služebníka na kartu příkazu

stejně jako když nemůže akci zahrát)

zahraná akce se musí přesně dodržet,
17) - tzn. např. když nelze umístit místnost, tak se akce Stavba místností nesmí zahrát [pravidla] (tzn. nelze

zahodit místnost, aby jí neměl protivník),
18) - nebo např. u akce posun o 2 k dobru se nelze posunout pouze o 1 k dobru [pravidla]
19) - vyjímku tvoří akce kopání chodeb a těžba zlata, ty hráč musí taky přesně dodržet, má ale alternativu

vykopat/natěžit méně, [pravidla]
20) - vyjímkou je prohlížení si Bojových karet, toho se hráč může vzdát [pravidla]

21) využívání výrobních místností je nepovinné [pravidla]

22) výplatní den a daně jsou nepovinné, když hráč nezaplatí, musí přijmout trest [pravidla] (u speciálních událostí

je třeba se řídit textem na kartičce)
23) - pokud hráč vyplácí Démona, neplatí (tj. nesmí zaplatit) za příšeru, kterou Démon sežral [CGE FAQ]

při boji:

24) - platba za pasti poslané do boje je povinná, [pravidla]
25) - použití pastí poslané do boje je povinné, [pravidla]
26) - útok příšer poslaných do boje je povinný [pravidla]
27) - s vyjímkou sliza, který má alternativu hrdiny pouze blokovat [JB]
28) - pokud by se hráč spletl a neměl na zaplacení pasti, resp. poslal do boje nekorektní počet příšer nebo pastí,

potom se jedná o přestupek vůči pravidlům a to dle mého názoru znamená, že:
- příšery/pasti, co poslal do boje přebytečně, si stáhne zpátky [JB - předpokládám]
- pokud by to znamenalo, že je nutno vybrat jednu s více variant stáhnutí, tak se ten výběr provede náhodně [JB

- předpokládám]

Ostatní nejasnosti:

29) v místnostech probíhá výroba postupně (včetně obou částí dvojité výroby v 2. fázi) [CGE FAQ]

30) příšery bojují postupně [pravidla]

31) v Labyrintu pasti působí rovněž postupně, zlodějská schopnost vykryvá tu první použitou, a pak tu druhou svým

zbytkem, pokud se nevypotřebovala na té první [CGE FAQ]

32) vysvětlení termínu "pole, kam se dá dojít nejméně kroky" [CGE FAQ] (předpokládám si každý vysvětlí správně)

33) pravidla pro kopání chodeb v druhém roce uvažují o vysvěcené chodbě jako o chodbě [pravidla]

34) druhý rok zahajuje hráč, co zahajoval třetí kolo prvního roku [pravidla]

35) během boje se počáteční hráč nemění [pravidla]

36) v 2. roce hráči si hráči vezmou při nákupu pasti o past víc, a pak jednu past zahadí (tzn. nemají výběr, jakou

zahodí, pouze z nových pastí) [pravidla]

37) pokud není kde bojovat, tak se nebojuje, místo toho hrdinové vysvobozují uvězněné hrdiny za každé neuskutečněné

kolo boje [pravidla]

38) efekt Goblina při útoku není opakovací [pravidla]

39) Trollí tokeny pracují pouze v místnostech [pravidla] (myšlenka, že 2 Trolí tokeny vyprodukují v Magické

místnosti Trolí token nemá argumentační podporu)

40) místnosti se smí stavět pouze v nevysvěcených chodbách [CGE FAQ]

41) při rozdělení hrdinů nově získaný válečník jde i před dříve získané válečníky [pravidla]

42) Čarodějnice může oba své útoky na libovolného hrdinu zasadit stejnému hrdinovi [pravidla]

Dezerce - co znamená nepracující imp:
43) - dozorce pracuje, [KRE:ANO]
44) - nově najmutý nebo nově vyroběný imp nepracuje (pokud nepracuje v místnosti), [KRE:ANO]
45) - nelze zaměstnat víc impů než se kope chodbiček (v případě, kdy hráč vykope méně chodeb než má právo),

[KRE:ANO]

Zemětřesení
46) - může si hráč zazdít východ ? [KRE:NE]
47) - souvislost se myslí včetně vysvěcených chodeb a místností [JB]
48) - v případě, že hráč má méně než 2 nevysvěcené místnosti/chodbičky, zruší si svoje zbylé nevysvěcené

místností/chodby [JB - předpokládám]

Hon na čarodějnice
49) - nemá-li hráč příšeru, ke zlu se posouvá [CGE FAQ]

Grafiti
50) - když hráč dá jako první kartu najmutí příšer (patrně omylem), penízek neplatí [JB - předpokládám]

Závist a pomluvy
51) - tituly se musí přidělovat v daném pořadí [JB]

Jedovatá šipka
52) - funguje, i když hrdinové nedobývají [CGE FAQ]
53) - formulace "po skončení kola" je chybná [CGE FAQ]
54) - působí šipka dřív než působí podmínka konce boje ? [KRE:ANO]
55) - působí šipka dřív než působí podmínka přechodu Paladina k jinému hráči (v důsledku vysvěcení místnosti) ?

[KRE:ANO]
56) - když hrdinové vykouzlí Auru odhodlání, dostanou od šipky 2 dávky ? [KRE:NE]
57) - nejenom zloděj, ale ani Paladin nezabrání těm 2 zraněním (překlep) [CGE FAQ]

Otrávená hostina
58) - nejprve hostina spočítá životy hrdiny, a pak teprve jí je zloděj sníží (schopnost spočítat životy hrdiny není

speciální schopností pasti, to za ní udělá rozhodčí ex machina) [CGE FAQ]
59) - aktuální počet životů se myslí aktuální počet životů, nikoliv aktuální počet životů - počet zranění [VLA -

ANO]

Slepá zuřivost
60) - příšera má standardně 3 druhy útoků, efekt kouzla dělá z útoku na kohokoliv a útoku na všechny útok

standardní, ostatní efekty útoku zůstávají zachovány [CGE FAQ],
61) - tzn. Drak má útok 2, nikoliv 6 [KRE:ANO],
62) - Golema a Upíra lze znova použít v dalších kolech boje [KRE:ANO]

Metamorfóza
63) - efekt kouzla udělá z příšery ovečku, což je příšera se stadnardním útokem 1, a to v daném kole boje, v

důsledku toho:
64) - Upír proměněný v ovečku může útočit i na kněze [KRE:ANO]
65) - Golema a Upíra proměněné v ovečku nelze znova použít v dalších kolech boje [KRE:ANO]

Iluze
66) - nově příchozí Paladin se zařadí před Iluzi ? [VLA - ne, za Iluzi]
67) - nezlikvidovaná Iluze vydrží i do dalších kol boje [CGE FAQ]

Aura strachu
68) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Magický štít
69) - funguje i proti Jedovaté šipce [CGE FAQ]
70) - funguje i při dobývání [CGE FAQ]
71) - pokud vykryje útok příšer úplně, léčí poté kněží ? [KRE:ANO]

Neviditelnost
72) - je dáno pořadí, ve kterém se kouzelníci posouvají dozadu, nebo si to hráč může zvolit ? [VLA: pořadí zůstává

při posunu zachováno]
73) - funguje i proti Jedovaté šipce ? [VLA:nefunguje]
74) - funguje i při dobývání ? [VLA:nemůže nastat, u tohoto kouzla je 0 zranění při dobývání]

Slovo smíření
75) - nemá-li hráč příšeru, ke zlu se neposouvá [KRE:ANO]
76) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Sugesce
77) - hráč může Démona zaplatit i příšerou poslanou do boje [VLA - nemůže nastat, přichází v 1.věku]
78) - za příšeru sežranou Démonem se platit nesmí [VLA - nemůže nastat, přichází v 1.věku]
79) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Čarovný pokrm
80) - Paladin drží život navíc i po přechodu k jinému hráči [VLA - ano]
81) - životy navíc se sčítají [VLA - ano]

Regenerace
82) - hrdinové si vyléčí zranění, ne život (překlep) [JB]

Aura odhodlání
83) - pokud je dungeon dobit, tak se druhé dobívání neuskuteční ? [VLA - ne, hrdinové osvobodí jednoho hrdinu]

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
Bude možné hrát na 4poháru s českými Mořeplavci?
Zaslal Paluba Jiří Bauma
ještě jedno pravidlo, co mi zatím přišlo nejhůř zapamatovatelné:

pokládání služebníků na akce je povinné (vyjma případu, když nemám na zaplacení akce najímání příšer umístěné jako první),

zahrání akce je nepovinné,
když ale akce zahraju, musím jí přesně dodržet, tzn. když nemůžu umístit místnost, tak jí nemůžu ani zahodit, aby jí neměl protivník, když zahraju akci posun o 2 k dobru, nesmím se posunout pouze o 1
(vyjímku tvoří akce kopání a těžba zlata, ty sice musím taky přesně dodržet, mám ale alternativy jak), jedinou skutečnou vyjímkou je pak prohlížení si Bojových karet, toho se se vzdát můžu

využívání výrobních místností je nepovinné

výplatní den a daně jsou nepovinné (dostanu ale pak trest za to, že jsem nezaplatil)

při boji:

platba za pasti poslané do boje je povinná, použití pastí je povinné, útok příšer je povinný (s vyjímkou sliza, který má alternativu hrdiny pouze blokovat)

pokud by se hráč spletl a neměl na zaplacení pasti, resp. poslal do boje nekorektní počet příšer nebo pastí, potom se jedná o chybu vůči pravidlům a dle mého názoru to znamená (?!), že

- to, co dal přebytečně, se mu vrací zpátky
- pokud by to znamenalo, že by si tím mělo něco vybrat, tak se ten výběr provede náhodně


Zaslal Paluba Jiří Bauma
poslední dotaz je error, spletl jsem dohromady kněze a kouzelníka
Zaslal Paluba Jiří Bauma
Další sada dotazů:

Jedovatá šipka vs. Neviditelnost - předpokládám, že šipka působí ?

Jedovatá šipka vs. Magický štít - ve FAQu je uvedeno, že šipka nepůsobí

Grafiti - když dám jako první kartu verbování příšer, předpokládám, že penízek neplatím

Sugesce - můžu Démona zaplatit příšerou poslanou do boje ? předpokládám proč ne

Čarovný pokrm - předpokládám, že Paladin drží život navíc i po přechodu k jinému hráči ?!, dále předpokládám, že životy navíc se sčítají (max. je tedy 4 navíc) ?!

Slepá zuřivost - Kreten mi potvrdil, že Golem a spol. zůstávají k použití i pro další kola

ve FAQu je uvedeno, že Magický štít se týká i dobývání

Týká se i dobývání Neviditelnost ?

U Otrávené hostiny předpokládám, že aktuální počet životů se myslí aktuální počet životů, nikoliv aktuální počet životů - počet zranění ?!

Regenerace - předpokládám, že na kartičce je překlep, že si hrdinové vyléčí zranění, ne život

Zemětřesení - předpokládám, že souvislý se myslí včetně dobytých chodeb a místností

Předpokládám, že Neviditelnost omezuje schopnost Draka jedině v tom případě, kdy všichni zbylý hrdinové jsou neviditelní, a tudíž Drak neútočí, a tudíž pokud útočila předtím jiná příšera, tak hrdinové léčí ?
Zaslal Paluba Jiří Bauma
neoficiální odpovědi Kretena:

pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem ?
... ano, a to dokonce i kdyby to znamenalo návrat ze Vzdálené Země

Jedovatá šipka - CGE FAQ správně upřesňuje, že funguje, i když hrdinové nedobývají, dále vysvětluje, že formulace "po skončení kola" vlastně neplatí, ale nevysvětluje, co se stane, když mezitím dojde ke konci boje, nebo když zasažený Paladin mezitím přejde k jinému hráči ?
...nestačí utéct, dostane zásah dřív

pak je taky otázka, když hrdinové použijí Auru odhodlání, jestli pak nedostanou od šipky 2 dávky ?
.....ne

Magický štít - v CGE FAQu je vysvětleno, že funguje nejenom proti útoku od příšery a když zcela zablokuje útok Sliza, léčí poté kněží, předpokládám že ano ?
....ano

Slepá zuřivost - např. Drak má předpokládám útok 2, nikoliv 6 ?
....2

Zemětřesení - může si hráč zazdít východ ?
.....ne


Metamorfóza - Upír proměněný v ovečku předpokládám může útočit i na kněze ?
....ano

a na použití Golema a Upíra v dalších kolech boje vliv nemá, nebo ano ?
.....má, nelze už je použít












Zaslal Paluba Jiří Bauma
Dotazy a ujasnění k pravidlům Thunderstone:

A. Průběh hry – ve verzi 1.4 je to celkem vysvětleno

1) pozor na to, že se ve verzi 1.4 přehodilo pořadí fáze levelování hrdinů ve vesnici, nyní se hraje až po nákupu !

2) v pravidlech chybí, že, když už zbyde ve hře poslední příšera, tak se kartičky příšer do 3 nedoplňují, protože není čím (aspoň předpokládám)

3) v pravidlech chybí, že hráč, co má méně karet než 6, si dolízne tolik karet, co má (aspoň předpokládám)

4) věcně nesmyslně si hrdinové nejdřív vyberou zbraně, a pak až teprve příšeru (to není chyba pravidel)

5) mezi zabitím příšery a doplněním kartiček příšer dle pravidel proběhnou ještě spoil efekty, avšak na jiném místě pravidel se píše, že doplnění kartiček se děje ihned (předpokládám, že platí to první)

6) logicky by spoil efekty měly znamenat efekty po boji, ale dle pravidel tomu tak není, je tam navíc uvedeno, že se musí jednat o nákup ve vesnici, to je ale špatná formulace, pak není jasné, kdy se hrají efekty kartiček Sphinx a Elfa Sorcerera Archmage

7) příjde mi věcně nesmyslné, že když se nakupuje ve vesnici v rámci spoil efektu, tak se do peněz nepočítá zabitá příšera (to není chyba pravidel)

8) ve verzi 1.4 se hovoří na 2 místech o trap efektu, to si ale autor spletl s Vládci podzemí, v Thunderstone žádný trap efekt není

B. Některé chybné formulace na kartičkách se vzaly jako fakt místo toho, aby byly opraveny (nejedná se tudíž o chyby pravidel)

9) Thyrian Lord nemůže ničit jídlem příšery přínášející 0 VP

10) Dwarfové má bonus za sečné zbraně, i když je příšera imunní vůči sečným zbraním

11) Red Jelly v dungeounu nesvítí

12) zrušení kartičky Barkeepa přináší pouze 1 penízek navíc (platí až od verze 1.4 !)

13) SelurinTheurge nebo Selurin Warlock se navzájem násobí, takže teoreticky pak hráč může mít hodnotu útoku i vysoko přes 100

14) Selurin má +1 za jakýkoliv item, nejenom magický

C. Některé složité efekty nejsou definovány zcela jednoznačně

15) je možno Banishem rearandžovat karty tak, že se jejich pořadí nezmění ?

16) když už jsou ve hře pouze 2 karty, může je Banish rearanžovat tak, že přijdou na druhou a třetí pozici ?

17) pokud by byla odpověď na předchozí dotaz ano, tak pak je chyba v popisu průběhu hry, kde se nepočítá s tím, že se někde může vytvořit prázdná mezera !

18) pokud by byla odpověď na předchozí dotaz, že prázdná mezera se nescukává, tak pak by byla další chyba v popisu průběhu hry, protože se nepočítá s tím, že Thunderstone se nemusí nacházet na první pozici, když už jsou všechny příšery vybitý !

19) efekt Barkeepa „2 nákupy“ funguje, i když je zrušený !

20) breach efekt jedné příšery nemůže být proveden víckrát ! (ani následkem posunu Banishem)

21) Selurin Theurge si může půjčit od protihráče hrdinu, je možno vyvolat u půjčeného hrdiny jeho dungeon efekt nebo jeho spoil efekt ? Předpokládám, že tento efekt se počítá dočasnému majiteli karty, nikoliv původnímu majiteli karty.

22) spoil efekt Sphinx, co když hráč nemá 6 karet, zamíchají se právě vyložené karty a do 6 se doplní ?

D. Některé termíny nejsou v pravidlech definovány jasně

23) termín attack u příšer Uyril Unending,Tormentor a Ghost má být dle verze pravidel 1.4 správně total attack value ! (je otázka, jestli to je verze definitvní, protože total attack value je v pravidlech definována včetně penalizace za světlo)

24) Goodberries a Arcane Energies netransformují attack na magic attack u zbraní !

25) magic attack required znamená: pokud je magic attack = 0, potom je příšera imunní vůči attacku !, není ale úplně jasné, myslí-li se magic attack včetně Disease ? (zde myslím, že momentálně neexistuje žádný efekt, kde by to hrálo roli)

26) hrdina se nemusí účasnit boje !

27) v pravidlech je nelogicky uvedeno, že přišera útočí i na hrdiny, kteří se neúčastní, nebo nemohou účastnit boje !

28) v pravidlech se rozlišuje mezi imunitou přišery vůči něčemu (tj. pak něco má útok 0) a nemožností útočit něčím na příšeru !

29) hrdinové, kteří se nechtějí nebo nemohou účastnit boje, nesmí používat ani svoje light efekty (včetně svých zbraní) a spoil efekty !

30) naopak Flaming Sword svítí při boji proti Noxious Slag, Fireball svítí při boji s Ebon Fume, protože zde jsou příšery vůči nim pouze imunní !

31) je možno při boji se Skaladakem diskardovat hozený Spear ?
Zaslal zdenek
steel driver dotaz:
muze z jednoho mesta zacit vice hracu?
Zaslal Paluba Jiří Bauma
Teď jsem ještě zjistil, že verze pravidel 1.4 jsou pro jistotu 2 !! Správná je ta, která má ve jménu souboru slovo fixed.

Zároveň jsem narazil na jeden problém. Hra se může jednodušše zablokovat tak, že se v dungeonu objeví 3 příšery, které je nevýhodné zabít. Co s tím ?

Co jsem viděl za možná řešení na BGG:
- rozšířit síň v dungeounu na 4 příšery
- nehrát s humanoidy
- zrušit Thunderstone, hrát to až do zabití všech příšer (to nevím ?)
Zaslal Paluba Jiří Bauma
U Thunderstone se udělala ta chyba, že u kartiček se neuvedlo, kdy se efekt té které kartičky používá. Vydavatel/autoři se to snaží napravit tak, že pravidla neustále upřesňují. Momentálně jsou u verze 1.4.

Ty kartičky jsou už ale jednou vytištěné, a tudíž nic víc se s tím dělat nedá.

Mají ještě kliku, že se jim ty efekty příliš vzájemně nekombí, takže stačí, když každý efekt každé karty jednotlivě vysvětlí.

Oceňuji, že organizátoři 4P přislíbili, že přeloží včetně vysvětlivek všechny kartičky. Tím by se ten problém s pravidly myslím dobře vyřešil.

Zaslal Paluba Jiří Bauma
Pozor na to, že autoři hry Thunderstone mají zřejmě vyšší stamina než magic attack, a pravidla neustále upřesňují. Takže je lepší, než víceméně marně luštit pravidla dodaná v krabici, vytisknout si poslední verzi z Netu.
Zaslal Paluba Jiří Bauma
Dotazy a ujasnění k pravidlům Vládce podzemí:

předávání Paladina není závislé na podmínce, že předávající hráč musí být v černé oblasti (oproti tomu, co tvrdí pravidla) (viz CGE FAQ)

věta: "Dva body za každého hrdinu ve vašem vězení, pět bodů za Paladina, pokud jste jej porazili." neznamená, že za Paladina je 2 + 5 bodů, ale pouze 5 bodů

v CGE FAQu je upřesněno, že v místnostech probíhá výroba postupně (včetně obou částí dvojité výroby v 2. fázi)

pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem ?

vysvětlení termínu "pole, kam se dá dojít nejméně kroky" je uvedeno ve CGE FAQu, to si myslím stejně každý domyslí správně

v CGE FAQu je vysvětleno, od kterého kola se účastní boje nově příchozí Paladin, u hráče, který už svůj boj vyhrál, je to vždy od příštího, u hráče, který ještě bojuje, je to od kola, které u něj právě proběhne (to může být jak aktuální, tak příští)

Jedovatá šipka - CGE FAQ správně upřesňuje, že funguje, i když hrdinové nedobývají, dále vysvětluje, že formulace "po skončení kola" vlastně neplatí, ale nevysvětluje, co se stane, když mezitím dojde ke konci boje, nebo když zasažený Paladin mezitím přejde k jinému hráči ? pak je taky otázka, když hrdinové použijí Auru odhodlání, jestli pak nedostanou od šipky 2 dávky ?

Dezerce - co znamená nepracující imp, předpokládám, že dozorce pracuje, nově naverbovaný nepracuje (pokud nepracuje v mistnosti), a nelze zaměstnat víc impů než chci vykopat chodbiček (v případě, kdy chci vykopat méně než mám právo), narozdíl od toho, co můžeme pozorovat v reálném životě ...

Zemětřesení - může si hráč zazdít východ ?

Slepá zuřivost - např. Drak má předpokládám útok 2, nikoliv 6 ?

Metamorfóza - Upír proměněný v ovečku předpokládám může útočit i na kněze ? a na použití Golema a Upíra v dalších kolech vliv nemá, nebo ano ?

Iluze - nově příchozí Paladin se zařadí za Iluzi ?

Aura strachu, Sugesce, Slovo smíření - v CGE FAQu je vysvětleno, že příšera stáhnutá z boje, je pro příští kola boje použitelná

Magický štít - v CGE FAQu je vysvětleno, že funguje nejenom proti útoku od příšery a když zcela zablokuje útok Sliza, léčí poté kněží, předpokládám že ano ?

Neviditelnost - je dáno pořadí, ve kterém se čarodějové posouvají dozadu nebo si to hráč může zvolit ?

Otrávená hostina - předpokládám, že nejprve hostina spočítá životy hrdiny, a pak teprve jí je zloděj sníží (schopnost spočítat životy hrdiny není speciální schopností pasti, to za ní udělá rozhodčí ex machina)

Slovo smíření - když nemám, co stáhnout, předpokládám, že se ke zlu neposouvám (ledaže bych stáhnul kalhoty ?!)

Hon na čarodějnice - když nemám příšeru, tak v CGE FAQu je uvedeno, že se ke zlu posouvám

Labyrint - v CGE FAQu je vysvětleno, že pasti fungují postupně, nikoliv najednou, a zloději vykryvají tu první použitou, a pak tu druhou pouze zbytkem schopností, co nevypotřebovali na tu první
Zaslal honcik
Ahoj,
připomínám, že speciální varianty je možné volit a platit pouze do 31.3.
Zaslal Robert
V pravidlech toto není, ale v logice hry je, že tratí není omezený počet - obdobně jako investičních kostiček. Takže společnost může stavět dále, s tím že se to nějak označí/zapamatuje.
Zaslal Paluba Jiří Bauma
Dotazy k pravidlům Endeavoru
(vlastně spíš ujištění, že jsem to pochopil OK)
(pravidla vypadají na první pohled jasně, ale pozor, je tam pár záludností):
1) akce jsou nepovinné, tzn. když jsem na tahu, můžu zahrát akci nebo pasovat, ale jako akce se počítá už vyvolání akce, ne její provedení, tzn. např. zahraju modrý žetonek, a neudělám nic
2) je možno si vzít budovu z nejbližšího neprázdného vyššího levelu, pokud je ten level budov, který je roven levelu hráčově stavěcí schopnosti, prázdný, tzn. mám level 3, jestliže budovy levelu 3 jsou všechny vybrané, můžu si vzít budovu levelu 4
3) limit karet se řeší v momentě kdy hráč pasuje, a pak znova poté, kdy odpasovali všichni, tzn. mj. že na konci hry se můžu ještě rozhodnout, jestli si uvolním guvernor slot
Zaslal Paluba Jiří Bauma
Dotaz k pravidlům Steel Driveru (jinak myslím, že jsou pravidla jasná):
Jak se postupuje, když dojdou linky jedné společnosti ?
(Společnost přichází o možnost dále stavět nebo linků je jakoby neomezeně).
Zaslal honcik
S cenami se nepočítá - pouze diplomy a medaile jako vždy. Jde zejména o prestiž a o účast v "Mistrovství Evropy" - tj. Europamasters, viz hlavní strana těchto stránek. A taky o zábavu.....
Zaslal Lukáš Vintr
budou i nejake ceny (diplomy, pohary, deskovky, reklamni veci...)?
Zaslal honcik
Steel Driver - na překladu se pracuje
Vládci podzemí - ke stažení na stránkách CGE
Thunderstone, Endeavor - ke stažení na zatrolenkách (www.zatrolene-hry.cz)

Brzy uděláme stránky jednotlivých her s odkazy na pravidla a s FAQ.
Zaslal Japka Jarek Josefík
Mohli by se jiz dat na tyto stranky pravidla, dle kterych se bude turnaj hrat, ci se jeste upravuji?
Zaslal Administrátor webu Jakub Těšínský
Tady si dovolím kolegu trochu opravit, soupisky budme chtít už někdy v červnu/červenci, dáme to přesně vědět emailem.
Zaslal jirka bauma
Nemám problém něco navrhnout:
standardní (tj. náhodný) setup (nikoliv setup pro první hru) 3 typy monster losování proběhne u každého stolu samostatně (nikoliv všechny stoly jeden setup).
Zaslal honcik
Nad tím jsme fakt nepřemýšleli, máš nějaké naávrhy nebo někdo jiný ???
Zaslal jirka bauma
Jak se bude u Thunderstone řešit startovní setup ?
Zaslal honcik
Soupisky se zpravidla řešily až tak měsíc před tunajem, takže to letos nebude jinak. Samozřejmě platí obvyklé podmínky pro týmy, které se kvalifikovaly z loňska - podmínka byla tuším minimálně 2 stejní členové...
Zaslal Cauly
Do kdy je třeba uvést jmenovitě všechny členy týmu?
Zaslal honcik
Určitě ne, pořadí jsme zatím neřešili...
Zaslal tom - bedna
gally... ještě jsi všechny hry ani nezkusil hrát a už pasuješ...!?
Zaslal tom - bedna
skladba her jak je uvedena se bude hrát i v tom pořadí...?
Zaslal Gally
..jojo, nemám rád příšery :-) čauky G.
Zaslal honcik
Tak a v předchozím příspěvku jsem byl přihlášen na tým a tak dělám zmatky, jak je mým dobrým zvykem. Sorry, Roberte.
Zaslal Planet Express Robert Chudý
A teď to skoro vypadá, že mám negativní názor na TS...:o)) Nemám - jedna kratší a oddychovější hra by na turnaji být měla a TS je podle nás dobrá volba.
Zaslal honcik
To ti je ta fantasy tématika tak strašně proti srsti ? Chápu, že TS může vyvolat odpor i z jiných důvodů (podobnost s Dominionem, náhodnost, karetka), ale VP do 4p jednoznačně patří....
Zaslal Gally
...tímto tedy tento rok 4P pasuji. Fantazy hráči si naopak letos užijí. Nevadí, třeba budu mít čas si konečně zahrát Osadníky.
Zaslal Mathew
Tak nakoniec ste sa preň predsa len rozhodli. Skladba hier velmi podarená, už len zostaviť nejaky tím. :P
Zaslal Jakub Těšínský
Upřesnění - Endaveor nebude český, pravděpodobně německý, k dispozici budou česká pravidla ve znění v jakém budou v českém vydání. Zrovna u této hry to až tolik nevadí.

Jakub
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
Dík za info.
Březen mi přijde ještě docela brzy -) Ale předpokládám, že máte bližší zákulisní informace, což mě vede k tomu, že Albi zase nestíhá.
Zaslal Planet Express - Robert
Ano, nakonec budeme distribuovat všechny hry. Diskutovali jsme, zda část her bude nepovinně, ale to by se zde mohlo týkat jen VP a nakonec jsme od toho upustili.
Endeavor bude anglický, české vydání by nebylo včas.
Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda
Ještě tak mimochodem, znamená to zvýšené startovné, že orgové budou distribuovat všechny hry? A ještě druhý dotaz, ten Endeavor bude česky?
Zaslal tom - bedna
pěkné... hlavně za thunderstone musím pořadatele pochválit... super volba...!!! -)
Zaslal Elenion
Tak podle hofy jsou hry:
Vládci podzemí
Endeavor
Steel Driver
Thunderstone
Zaslal zruda
To máte teda pěknou cca středu -)
Zaslal honcik
Do cca středy, mrkni se na to pořádně. :o))
Zaslal Jakub Těšínský
Nojo nojo, fakt se na tom pracuje. :-) Trpělivost pls - pokud nám chcete s něčím pomoct, tak máme nápadů dost, zájemci mně mohou kontaktovat -)

Jakub - j(zavinac)kub.cz
Zaslal zruda
Do středy 6. 10. -)
Zaslal tom - bedna
sorry...
ale nevíte někdo do které středy je třeba počkat...?
případně které jsou to ty vybrané hry u nihž se prověřuje dostupnost...?
-))
Zaslal zruda
Ano, to mi je jasné, že s časem se dostupnost mění. Měl jsem spíš napsat, že dostupnost máte zajištěnou nebo předjednanou nebo tak něco, jinak byste to do doporučovaných her nedávali. Obzvláště, když u některých her je argument nedostupnosti. No ale těším se na finální výběr, podle toho se rozhodne, jestli letos náš tým půjde zase.
Zaslal Jakub Těšínský
Dostupnost se u některých her mění, většinou tím špatným směrem, pod zjišťováním dostupnosti si ale samozřejmě není potřeba představovat, browsování po eshopech - u některých her jednáme s zahraničními partnery a u některých je třeba oslovit sponzory.
Zaslal zruda
A já si myslel, že u těch her, co doporučujete, máte dostupnost ověřenou :-)
Zaslal honcik
Ahoj,
schůzka organizátorů proběhla, k dohodě došlo a nyní se prověřuje dostupnost vybraných her, aby nedošlo k nějakému nečekanému překvapení.
Takže musíte jetě cca do středy počkat.
Honza
Zaslal zruda
Aby ses nedivil. Jednou se mi povedlo, že jsem jel na poslední chvíli jako náhradník a všechny hry jsem hrál podruhé.
Zaslal Třebotov Ondřej Makovec
To by přece neměl být problém - může se použít nějaký přeložený přehled druhů karet ... navíc na turnaji to nikdo nebude hrát poprvé ...
Zaslal Elenion
Nas tym nominoval, jestli se nepletu,
Egizii, Endeavor, Diamond Club a Steel Driver.

Me osobne by jeste vubec nevadila Nefertiti misto Steel Drivera, a Dungeon Lords misto jedne z tech tri eurovek (ale prave ohledne DL jsme celkem ostre rozdeleni napul).
Zaslal Třebotov Ondřej Makovec
takže nominace her za náš tým:
Diamonds Club
Dungeon Lords
Thunderstone
Small World

na tom se shodneme všichni, kdybych to psal za sebe, napsal bych Galaxy Trucker :o), ale nevím místo čeho :-)
Zaslal honcik
V neděli mají organizátoři schůzku - nejpozději v pondělí dáme vědět co a jak dál....
Zaslal Elenion
Jaky bude dalsi postup po dnesnim uzavreni nominaci?
Zaslal honcik
slovenčina je také přípustná.....
Zaslal honcik
Neuvažovali a asi ani nebudeme. Hru nemohu kritizovat, nehrál jsem ji, ale 4p by měl být pokud možno jazykově nezávislý (nebo závislý na češtine :-)). Podle obrázků tohle Thunderstone nesplňuje - texty na kartách mají podle všeho zásadní vliv na hru, že? A karty nejspíš nebudou veřejné....
Zaslal Mathew
Nad hrou Thunderstone ste neuvažovali?
Predsa len nie je tak obohraná ako Dominion.
Zaslal One Day Heroes Daniel Fojtík
Hmm, vedle, do verejne diskuse jsem vyslovene prispivat nechtel :0) Tak to berte jako nazor naseho tymu na skladbu her 4P.
Zaslal One Day Heroes Daniel Fojtík
Takze nazor za nas tym - rozhodne bychom uvitali Diamond Club a Dungeon Lords. Dale jsou pozitivni reakce na Lodenice a na Dominion. A jsou spise negativni ohlasy na Tikal.
Hlavne pritomnost Dungeon Lords povazujeme za velmi zajimavou a uvitali bychom jej.
Zaslal zruda
Tuhle nominaci jsem napsal teda pro jistotu do mailu. Tak snad vyberete dobře :-)
Zaslal ond
možná vlastně 2-3 měsíce :o)
Zaslal ond
jasně, každá varianta má svoje pro a proti, ale jsem přesvědčen, že v rámci jednoho víkendu je nevýhod nejvíc a u 3měsíčního odstupu naopak nejmíň, až u delšího rozestupu (půl roku, jak bývalo) se velmi pomalu začínají projevovat nevýhody typu zapomínání her a rozpad týmů ... zajímavá by mohla být varianta rozdílu rok a den - člověk by věděl, jestli má s finále počítat nebo ne ...

Každopádně např. já podporuji rozestup 3-4 měsíce, možná by bylo zajímavé udělat anketu ...
Zaslal honcik
Ahoj,
nominační termín 12.2. se přiblížil a dosud jsme dostali pouze jeden jediný příspěvek - to se nám to bude dobře vybírat. Přihlášených týmů je přitom relativně dost...

Samozřejmě ale přihlédneme k diskusi, která probíhá na tomto místě a na hofy.

Honza
Zaslal Jakub Těšínský
To je težké, oni se najdou naopak takoví lidé, kteří skálopevně tvrdí, že když bude kvalifikace tři měsíce a víc před akcí, že to je nevhodné a jejich nejsilnější argument je, že hráči hry zapomenou, že je to příliš daleko od sebe. Takže pak zbývá samoyřejmě model kvalifikace dva tři týdny před finále ale ne ve stejný víkend, ale to zase někteří řeknou, že jezdit někam pryč takhle těsně po sobě taky není vhodné.
Zaslal Jakub Těšínský
Pokud by vsichni vzdalenejsi souhlasili s prijezdem v sobotu vecer, tak samozrejme muzeme zacit i drive, jinak je zacatek tezko posunutelny, protoze se to z vzdalenejsich mist nestiha. Se zajistenim ubytovani bude potreba zjistit jake maje jednotlivi ucastnici naroky a nabidnout neco adekvatniho - s tim samozrejme pocitam. Jakmile budou jasne teamy, tak lze provest hlasovani o variante patek-sobota versus sobota-nedele. Stale se mi zda ta druha prece jen trochu lepsi, ale objavily se tu i opacne nazory, tak uvidime. S patek-sobota variantou mam problem v tom smyslu, ze ucastniky primo nuti si v patek brat dovolenou, kdezto sobota-nedele to prece jen nechava na nich a osobne si myslim, ze vetsina v pondeli dovolenou vybirat nebude.

Co se tyce poctu ucatniku, tak minuly rok bylo v kvalifikacich celkem 22 teamu a 10 primo postupujicich a dopadlo to tak, ze jsme oslovovali (diky rozpaduma odhlaskam teamu) skoro vsechny. Empiricky z toho vychazi, ze pokud ma drivejsi kvalifikace mit smysl, musi byt vice teamu nez tohle. I kdyz samozrejme je to empirie, proto jsme ani nechteli davat nejake presne cislo od ktereho uz drivejsi kvalifikace bude a do ktereho ne.
Zaslal Gally
A jak by to bylo s ubytováním ze soboty na neděli? Budete to nějak organizovat pro účastníky 4P? Pokud ano, mohli by Moraváci přijet již v sobotu, a v neděli by se mohlo začít dříve a tím dříve skončit,...
Zaslal Gally
..a že by se udělala jedna kvalifikace v Plzni (a/nebo v Liberci) v září? Aneb kolik týmů bysme museli sehnat aby tato kvalifikace mohla proběhnout?
Zaslal jirka bauma
pochopitelně jsem to myslel tak, že by přijeli v sobotu na kvalifikaci, a pak přespali,
Zaslal zruda
A teď ještě můj příspěvek ohledně her, aby bylo něco i ze soudku lidí, co se ve hrách až tak moc nevyznají.

Nexus Ops
Galaxy Trucker
Dungeon Lords
Tikal
Power Boats
Endeavor
Basket Boss
Smallworld
Zaslal zruda
Asi souhlasím se vším. Hlavně s navrhovanou skladbou her. I s tím Galaxy Truckerem, minimálně by to bylo zajíamvé zpestření :-)
Zaslal zruda
Spíše mám problém s tou říjnovou nedělí. Může se totiž stát, že zrovna v neděli bude kvalifikace na Tmou, a v tom případě by kvalifikace dostala přednost (aspoň u mě).

A jinak u mě bývá pátek v práci volnější, navíc v říjnu bude rozdíl ještě výraznější oproti nynějšímu stavu.
Zaslal Třebotov Ondřej Makovec
Můj názor na skladbu her je dlouhodobě (ne zcela nutně plně sdílený uvnitř našeho týmu) tento:
2 hry by měly být s malým podílem náhody, v zásadě klasického euro-typu, pokud možno zajímavé - to letos podle mne splňuje Diamonds Club a Dungeon Lords. Tyto dvě je vhodné diskutovat. Pokud mají být hry na 4P rozmanité (a to podle mne rozhodně mají), musí zbývající 2 hry tu a tam někoho naštvat ... chce to odvahu od organizátorů - líbilo by se mi např. jedna co nejméně známá, ale co nejzajímavější novinka, druhá hra s co nejzajímavějším herním principem - pokud možno ne klasická eurovka (dražební je skoro málo, prvek dražby mají i plná pravidla Tikalu ..., vyjednávací ala Oltre Mare nebo Osadníci - lepší, ale také žádná extra originalita, závodivky - moc jsem nikdy nehrál, tak jsem zvědav, asi by to mou představu splňovalo aspoň jednou, abstraktní - může být, ale v zásadě jde o eurovku bez příběhu, čili nic moc :o), zařezávací/vyjednávací - od her ala Diplomacie po Small World - to podle mne na 4P vyloženě patří, úplně jiné - navzdory většině nepřestávám hájit Galaxy Truckera (škoda, že jsem vloni nebyl na samostatném turnaji ...) - ale to by chtělo velkou odvahu organizátorů ..., pro jednu ze 4 her bych se nebál ani kooperativní hry (vyhodnocování by byl asi oříšek) - jaká je ta Insula či jak se to jmenuje? nebo něčeho blafovacího ala Bang! či Land Unter :o).
Zaslal ond
Ad jednoduché řešení - od začátku jsem přesvědčen, že model kvalifikace o stejném víkendu jako finále je neživotaschopný a že ze všeho nejlepší je kvalifikace minimálně 3 měsíce před finále.
Zaslal ond
Je tak velký rozdíl mezi dovolenou v pátek a v pondělí?
Zaslal Ladinek
A co Jirko lidi třeba z Brna a dalších vzdálenějších míst. Ty tím odsuzuješ k tomu, že buď vstanou v noci a při čtvrtém kole nám usnou nebo budou muset přijet o den dříve.
Zaslal Ladinek
Jasně, jenže přesto se většinou ve čtyřech za dvě hodiny stihne odehrát. Je pravda, že ani nalosované regiony rychlosti partií tehdy moc nepomohly...
Smysl mého příkladu s Funkenschlagem je v tom, že nemůžeme délku hry stanovit podle své rychlosti hraní a čím složitější a delší hra, tím může být rozdíl délky průměrné a nejdelší partie větší.
Zaslal tom - bedna
předně zdravím všechny v diskuzi... -)
délka:
funkeschlag - max 150 minut
tikal - 180
vládci podzemí - 120
zepter - 180
nefertiti - 90
tinners trail - 120
návrh:
sobota 2.10. - kvalifikace
sobota 9.10. - finále
Zaslal Elenion
Ja hadat nebudu, ja jsem u inkriminovaneho stolu sedel. Takze s myslenkou jen jedne dvouhodinovky zcela souhlasim (predobedove, at to za pripadne paralytiky schyta jen par dalsich, a nema to vliv na celkovou dobu).

Z druhe strany Funkenschlag ma velky prostor (oproti jinym hram) k protahovani jiz tak dlouhe hry:
1. neni pevny pocet kol, kdyz se trh s elektrarnami zasekne, coz se napriklad po koupi #3 stane skoro vzdycky, tak se spoustu kol sedi a ceka
2. hraci hraji postupne, takze doby premysleni se scitaji
3. je hodne veci, ktere se daji v danem kole delat
4. drazba - rada hracu premysleni predstira, protoze nechteji predat informaci, ze o nejakou elektrarnu HODNE stoji
5. koncovka je slozita, chce to vzdycky odhadnout posledni kolo, tj. kolik kdo ma penez
Zaslal Ladinek
Schválně s jakým časem by jste počítali na 4P pro Funkenschlag? Samozřejmě mne zajímá odhad délky nejdelší partie ne průměrné a prosím o odhad pouze lidi, kteří se ročníku, ve kterém se Funkenschlag hrál, neúčastnili a ani nemají informace o skutečné délce této hry na inkriminovaném finále.
Zaslal jirka bauma
k termínu:
pokud by se hrálo v neděli, můžeme taky začít v 9:00, argumenty typu, že někdo nechce jít o 1 h později spát, o 1 h dřív vstávat, nebo, že musí mít aspoň 1,5 h přestávku na oběd mi vzhledem k tomu, že 4P se koná jednou za rok, připadají malicherný
Zaslal zruda
Model pátek-sobota by mi seděl daleko víc, i když pražák nejsem. Na pátek si mohu vzít dovolenou a na neděli buď přespat v Praze (a pak zase hrát) nebo se dostat domů po půlnoci bez stresu ranního docházení do práce.

V případě sobota-neděle by měla být maximálně jedna dlouhá hra (okolo dvou hodin).
Zaslal PJ - Bedna
No - pokud si opravdu nemyslíte, že Praha není Ústí, tak mi z toho logicky vychází, že Praha je Ústí ale netahejme se za slovíčka :o)

Uznávám, že pokud se chce uspořádat finále den po kvalifikacích, je víkend rozumné řešení. Pak bych ovšem nejen s ohledem na to, co napsal Vodka a s čímž plně souhlasím, vyřadil všechny Tikaly, Vládce Podzemí, obecně dlouhé hry. To je kompromisní návrh.

A jinak neočekávám letos menší účast, už jen kvůli otevřeným nominacím. Ale to je pouze má osobní spekulace.
Zaslal Jakub Těšínský
Navzdory populárním představám o pražácích si opravdu nemyslíme, že Praha není Ústí. Myšlenka kvalifikace před finále vznikla na základě menšího zájmu o čtyřpohár v minulém roce, kdy z obou kvalifikací postupovaly téměř všechny teamy, takže hrozilo, že kvalifikace letos budou zcela formální událostí. Jak je napsáno na domácí stránce, pokud bude velký zájem, zorganizujeme jednu kvalifikaci v průběhu září.

Zkuste navrhnout jiné řešení a uvidíte, že to není jednoduché, zvláště pokud si uvědomíte, že mezi některými teamy je bežným zvykem měsíc před čtyřpohárem začít se rozpadat a potom volat organizátorům ve slepé víře, že jen tak z kapsy vytáhnou náhradní team, který se během dnů dohodne a zaskočí.

V rámci nápadu kvalifikace blízké finále jsou pro mimopražáky v podstatě dvě možnosti - buď pátek-sobota nebo sobota-neděle. Mám pocit, že s modelem pátek-sobota byste nás "zpražákovali" daleko více a oprávněněji. Takže ano - není to ideální, ale lepší nápad prostě nemáme (pokud nepočítám jednu kvalifikaci v případě toho že se uvidí že teamu je dost na to aby se zabránilo tomu, že ve výsledku se bude postupovat i z předposledního místa - v takovém případě jsme připraveni separátní kvalifikaci zorganizovat).
Zaslal PJ - Bedna
Souhlasím. Slovy klasika: Ústí není Praha.
Zaslal PJ - Bedna
Tak to bude pro mě letos opravdu zajímavá směs her, kdy Nefertiti a Diamonds Club bych si zahrál fakt rád, Tikala hraju rád jen s určitými lidmi (ano, jsou to ti, kteří hrají intuitivně a rychle) a Dungeon Lords vysloveně hrát nechci. Tak uvidíme...

PS: Ta věta v druhém řádku této stránky pořád nedává smysl :o)
Zaslal Vodka
Laskavě si uvědomte, že jestliže dáte opravdu 4P na neděli a ne na sobotu, že ČR nekončí v Krkonoších, jak si někteří pražáci myslí:). To jenom k časové náročnosti her. Jet někdy po sedmé přes celou republiku a ráno hned do práce je věc, po kterém jsem vždycky v skrytu duše toužil.
Zaslal jirka bauma
Já ti chtěl naopak ukázat, že 2 delší hry se bez problémů vejdou, když zbylé 2 hry budou kratší. Nevím, proč z toho usuzuješ na hladovění, k čemu potřebuješ rezervy ? Loňský 4pohár byl dle mého názoru o 45 minut kratší než sestava, kterou jsem výše časově odhadoval. ten by ale asi jeden vůbec z nejkratších.
Zaslal plema
Jo jo asi bude treba vyradit Tikala :)
Zaslal Honza Prokop
Tikal a Vládci je asi opravdu moc, prakticky bez rezerv i v případě hladovění, které asi nebude moc populární. Minimálně jednu bude potřeba vyřadit.... :-(
Zaslal Gally
Prosím aby parylitici byli losováni k sobě ke stolu. Já oběd bych dal rád. :-)
Zaslal jirka bauma
k časová náročnosti:
já bych jí počítal takhle
Nefertiti - 1 h
Tikal - 2,5 h
oběd - 0,5 h
Diamonds Club - 1,5 h
Vládce podzemí - 2,5 h

takže to máme 10:00 - 18:00

a paralytici jsou motivovaný ztrátou oběda

(docela nedokážu odhadnout délku Endeavoru, to je hra na 1 h, ale paralytici jí dokážou docela natáhnout)
Zaslal Gally
Ano, Tikal může trvat hodně dlouho, zvláště když "o něco" jde. Chápu ale že je to oblíbená hra organizátorů :-).
G.
PS: Dungeon Lords mi nic "neříká" (téma), ani kdyby to bylo od sta českých autorů :-). A vo tom to také je (o tématu hry).
Zaslal Gally
Moje vyjádření:
Preferuji (líbí se mi):
Nefertiti
Tinners Trail
Power Boats - dobré zábavné závodivky chci! :-)

Nehrál jsem, ale dle popisu bych dal:
(a bych se těšil na novinku)
Steel Driver
Basket Boss
Egizia

Nemám výhrady (dobrý):
Diamond Club
Endeavor
Tikal
Snow Tails (hrál jsem 1x, ale zatím mě nezaujala)
Zaslal Elenion
Mas pravdu, ne vzdy to sedi, je to pouze hodne orientacni. Treba Endeavor je urcite o dost kratsi nez Dungeon Lords. Ja to sem hdil hlavne kvuli dalsim diskutujicim.
Zaslal Jakub Těšínský
k časovým souvislostem. V tom co je napsáno výše není zahrnuta naše dikuze o skladbě her, ale je jasné, že budeme potřebovat nějaké kratší hry, aby se to stihlo.

Ohledně časů není moc dobré se dívat na geek, berou to z oficielních časů a o těch víme své. Navíc vzhledem ke Čtyřpoháru vůbec neoperujeme s průměrným hracím časem, ale s jakýmsi průměrným maximem ve 25 paralelních hrách a tam si některé hry stojí trochu jinak, než třeba jejich průměrná herní doba.
Zaslal plema
Musim se pridat k x prispevkum tady. Bohuzel moc nechapu proc Tikal, kde neni problem hrat 2-3 hodiny je preferovany a opet skvela hra od Vladi (uz konecne bych rad hral na 4p jeho hru) je uvadena jako - herni doba ze zkusenosti 20+ odehranych partiich Tiakl vs. Dungeon Lords vim, ze Dungeon Lords jsou kratsi hrou. V podstate je mi ale jedno co se bude hrat, ale Vladovo hru bych si s chuti zahral.
Zaslal Elenion
K casove narocnosti. Tady jsou pro zajimavost herni doby uvadene na Boardgamegeeku. Jak psal Honza Prokop, celkova delka her by nemela o moc presahovat sest hodin, coz odpovida 90 minutam na jednu hru.

Kategorie A doporucujeme
50: Basket Boss
60: Nefertiti, Steel Driver
75: Diamond Club, Tinners Trail, Egizia
90: Endeavor
120: Tikal

Kategorie B - mame vyhrady
45: Snow Tails
60: Tobago, Powerboats, Torres
90: Dungeon Lords (no, tomuhle uplne neverim), Carson City, Maestro Leonardo
120: Lodenice, Steam,Imperial
Zaslal sucd
Ohledně délky her bych souhlasil s Jirkou Baumau - Tikal (který jinak podporuji) je v dražební verzi, která by se jak předpokládám hrála podle mého obdobně dlouhý jako např. Dungeon Lords, Brass nebo další. Jedna z delších her nevadí souhlasím že by se neměly kumulovat.
Přijde mi zajímavé když se sejdou rozmanité hry proto mi připadá škoda, že se celkem dost zavrhují závodivé hry, které by dle mého v čtyřpoháru nevadily a Power Boats nebo Snow Tails mi přijdou povedené kousky ve kterých náhoda hraje svou roli ale dle mého ne zásádní.
Zaslal Honza Prokop
Přesně tak, celková délka her nesmí být o moc delší než 6 hodin, jedna hra na dvě hodiny musí bý kompenzována něčím cca hodinovým. Závodivky, případně dražebky jsou věcí diskuse a případně výraznou podporou v nominačních mailech.
Zaslal PJ - Bedna
Stručně:

Chci:
*Diamonds Club
*Basket Boss
*Nefertiti
*Egizia
*World without End (Tore der Welt)

Nechci:
*Dungeon Lords
*Fabrik Manager
*Vasco da Gama

Navrhuji ke zvážení:
*Ad Astra
*Batavia
*Hamsterrolle (-))

Zbytek je mi jedno.

PS: Věta "pro inspiraci uvádíme hry, o kterých zatím uvažujeme nebo naopak uvažujeme" nedává moc smysl, asi někde vypadl zápor.
Zaslal Fojtik
Abych vyjadril svuj nazor - Jsem rozhodne pro Dungeon Lords. A radeji bych na 4P nevidel pocitaci Tikal.
Zaslal pogo
Myslím si, že Dungeon Lords rozhodně není extrémně dlouhá hra sama za sebe. Je to hra u které bude zdržovat ten, kdo zdržuje i u dalších, v tomhle případě se opravdu obávám, že Tikal se může protáhnout ještě o dost víc. Ti co mají DL nahrané můžou vždy hrát rychle.
Fabrik Manager je podle mě extrémně nezáživný, je to prosté počítání bez hloubky a atmosféry.
Endeavor je krásný, podle mě se opravdu hodí, na druhou stranu není méně zařezávací než Carson City. To je stejně dobré.
Egizia je otázka. Nevím kolikrát ji kdo hrál, ale ta hra urcite kazdemu nesedne. Je taky hodne pocitaci a muze skoncit vypruzenim hracu...
Zaslal Jakub Těšínský
tak jsem snad zjednal napravu, v pripade nejakych dalsich technickych obtizi prosim piste na mail j@kub.cz, budu promptne resit, jak ty kterym to chodi a nechteji, tak ty kteri se emailu dozaduji a maji s tim nejakou potiz
Zaslal Honza Prokop
V tomto směru se obrať přímo na Jakuba.
Zaslal Elenion
Jaky typ her planujete davat a jaky typ her nedavat do povinne distribuce?
Zaslal Elenion
Chapu to spravne tak, ze u zarezavacich/zavodivych her byste chteli slyset vyraznou podporu, a u dlouhych her prizpusobit zbyly vyber (tj max 1 dlouha hra, navic kompenzovana necim kratsim)?
Zaslal Honza Prokop
Já nejsem zrovna hardcore hráč a hraju zčásti intuitivně. FM svoji podstatou nutí k počítání, celé to téma je na tom založené, Tikal je tématicky barvitější, možnosti různorodější. Ale jasně, je to individuální. Pokud by se nějakým způsobem FM na 4p prosadil, určitě kvůli tomu 4p nezavrhnu.
Zaslal Jurri
San Marco je pěkná, milá hra. Ale, ač ji mám velmi rád, musím potrvdit, že to čtyřpohárovka nebude. Je sice převahová, ale karty dokážou hodně pokazit taktiku, stejně tak je velký problém, když se sejdou hráči na různých úrovních zkušenosti. Při hře se totiž akce určují tak, že se hráči vždy rozdělí do dvojic(ty se v průběhu hry mění), každá dvojice má rozdávajícího, ten lízne sadu náhodných karet, rozdělí ji na dvě hromádky a druhému z dvojice dá na výběr, kterou si chce nechat (a právě tady je ten až moc silný rozdíl mezi zkušenými a nezkušenými).
Zaslal Jurri
(Ne)záživnost Fabrik Managera je individuální. Neustálé přepočítávání je prvek společný pro de facto všechny ekonomické hry. Neviděl bych to tak černě :) Zvlášť ve srovnání s favorizovaným Tikalem... podívej se mi do očí a řekni, že se tam neustále nepřepočítává :-D
Zaslal Honza Prokop
Přínosný příspěvek, díky.
Osobně jsem hodně pro Tikal, ale bude problém v kombinaci s Vládci podzemí, o které je obecně velký zájem, v obou případech je potřeba počítat se 120 min, u VP možná ještě víc - a to je dohromady příliš mnoho.
Fabrik Manager mi připadal absolutně nezáživný (vyrob, prodej, investuj a hlavně pořád propočítávej), ale hrál jsem ho jen jednou.
Zaslal Jurri
A ještě jedna nová hra... Vasco da Gama, podle informací z našeho klubu se povedla. Plemík se vyjádřil, že je to po dlouhý době pořádná deskovka (a to neřekl už... no, asi nikdy :). Zkusme ho ještě prověřit.
Zaslal Jurri
Zatím jsem ještě družstvo nepřihlásil, musíme si ještě ujasnit sestavu (a pak pošlem i nominace), ale taky se vyjádřím:

Hry na čtyřpoháru by IMHO měly být logické, aby vítězství v této hře znamenalo triumf ducha a intelektu, nikoliv notnou dávku štěstěny. Z tohoto pohledu jsem rád, že vidím ve favorizované sestavě tomu odpovídající hry.

Další kritérium je hrací doba a dostupnost, ta toho taky spoustu vyřadila... nejvíce asi bolí El Grande.

Co se týká rozmanitosti: nemám problém s dražebními hrami, převahovkami a možná ani s mírně zařezávacími hrami. Nemyslím ale, že by tam patřily hry závodní, ty jsou ve většině případů moc náhodné nebo moc triviální (říkám ve většině, ale popravdě neznám žádnou, která by nebyla to či ono).

Osobně bych uvítal např. oživení dvou "starých" legend a k nim přidat ke srovnání dvě moderní pecky. Např. Tikal by mě z těch starších MOC potěšil, stejně tak by potěšil Caylus, Zepter nebo třeba mě méně známý aukční The Princes of Florence (a jak rád se je naučím hrát!). Nový Endeavour je taky fajn. Tinners' Trail - supr.

Jsem i pro Fabrik Manager - je to jedna z těch "moderních pecek", o kterých jsem psal. Málo informací o něm není, ve Sloupu se hrál hojně a jak už Cauly psal, bude se i vydávat v ČR. Je hratelný, má VELMI rozumnou hrací dobu a je poměrně záživný. Není zařezávací, je to principielně jednoduchá hra a čistá ekonomie - vyrob/prodej/investuj.

PS: Cauly, taky mi to chodí na mobil... je to pruda - hlavně proto, že je ten mail v podstatě nečitelný (samé pomlčky).
Zaslal Honza Prokop
Ještě obecně k sekci "máme výhrady": U všech těchto her si umíme představit, že na 4p budou - jen jsme chtěli zdůraznit, že právě u těchto her vidíme nějaký potencionální problém a tedy zvýšenou nutnost prodiskutovat a uvážit jejich zařazení.
Zaslal Honza Prokop
Příspěvky na mail - mně to také vadí, už jsem psal Jakubovi, tak snad to během dneška pořeší.

Vládci podzemí - mně se také zatím zdá, že je délka v normě a srovnatelná s Tikalem, ale leckdo na to má jiný názor (viz hofy).

Fabrik Manager - já to hrál jen jednou a na 4p bych to nedal, ostatní organizátoří to zatím nehráli, takže proto ta poznámka....

Endeavor a Carson City - oboje znám pouze teoreticky podel pravidel, takže neumím posoudit. Každopádně je CC v sekci "máme výhrady", takže to vůbec neznamená, že nemá šanci. Jen jsme chtěli dát najevo, u kterých si nejsme jisti vhodností na 4p.
Zaslal zruda
Ano, to zasílání mailů mi také vadí. Obzvláště, když tu je políčko na zasílání reakcí a všech příspěvků, která mám odškrtlé.
Zaslal Cauly
Carson city je zařezávací hra a Endeavor není?
Vládci podzemí jsou dlouzí a Tikal není?
Nedostatek informací o Fabrik Manažer? Vždyť ho bude vydávat Albi a už teď se hraje poěrně často.

A teď na správce ještě z jiného soudku. Aniž bych měl zaškrtnuté jakékoli možnosti na této stránce, chodí mi každý příspěvek na meil a odtud na mobil, což mě dost prudí. Takže pokud se nenajde příčina, uložím tuto adresu do blokovaných a spamu!
Zaslal Honza Prokop
Hry, které uvádíš, jsme nevyřadili, pouze máme výhrady. Tedy s vyjímkou Brassu, zde je herní doba podle všeho ještě o něco vyšší.
Zaslal Honza Prokop
Nicneříkající vyjádření nevhodná je jen u několika málo her - přesněji u čtyř. Nemohu teď mluvit za všechny, ale mně osobně tyto hry na 4p nesedí - s vyjímkou San Marca (nehrál jsem).
Zaslal zruda
Jo, myslím spíš Osadníky a třeba to Oltre Mare. Myslím, že hra typu Diplomacie by byla asi tvrdší oříšek.
Zaslal jirka bauma
Moje představa je zahrát 2 komplexnější strategické hry a 2 jednodušší kratší hry. Tzn. z toho Vašeho návrhu by to bylo Tikal a Steel Driver jako strategické hry a Nefertiti a Diamons Club jako jednodušší hry. Nesouhlasím ale s vyřazením her Dungeon Lords, Loděnice, Steam a Brass z důvodu herní doby. Dle mého názoru ty hry jsou stejně dlouhé jako Tikal nebo Funkenschlag. Jde pouze o to, že nelze je mít v jednom ročníku všechny najednou.
Zaslal jirka bauma
nemám nic proti dražebním, ani závodním hrám, a nediskriminoval bych ani hry zařezávací (ač je osobně nemusím), ledaže by platila obecná shoda, že se nelíbí oceňuju, že jste si s tím dali velkou práci, ale když už jste si tu práci dali, tak je škoda, že jste spoustu her, které osobně nijak nepodporuju, označili nic neříkajícím vyjádřením nevhodné
Zaslal Jakub Těšínský
U komunikativních her bych se trochu bál aby se neobjevily neherní a jiné taktiky :-) ... jestli jsi tedy myslel dipomacii a podobné hry. Nemo máš na mysli komunikaci typu Osadníků?
Zaslal Rumun
Mě připadá závodivá hra zajímavější než dražební, pokud je tu hlad po rozmanitosti... Ovšem minoritní prvek dražby je poměrně častý, to bychom mohli také chtít jen jednu hru s vláčky a jednu s lodičkami...
Skutečně unikátní prvek je třeba časový stres (Galaxy Trucker), i když já bych to asi s příliš ne-euro hrami vůbec nehrál, takže s tou diverzitou opatrně.
Zaslal zruda
Co se týče dražebních her, vůbec nejsem proti. Právě naopak, takovou hru bych uvítal. Třeba doteď vzpomínám s láskou na Oltre Mare :-) Chybí mi víc komunikativní hry.
Zaslal Elenion
Basket Bosse jsem hral jednou, a moc me nenadchl. Steel Driver mi prisel pomerne zajimavy (kombinace drazeb a akcionarskeho pristupu, a pritom to neni dopocitatelne jako Chicago Express). Nefertiti neznam, ale zkusim to napravit.

Co se me (prozatimni) preference tyka celkove, tak jsem pro Endeavor, Diamond Club a Dungeon Lords. Lodenice je taky fajn, ale casove se uz nevejde (imho mozna je max. jedna dvouhodinovka). Na prvni zahrani vypadala velice pekne Egizia. O drazebkach uz jsem psal.

Zaslal Jakub Těšínský
No samozřejmě necvi zařazovat hru jen proto, že je dražební - i když NAPŘÍKLAD dražební hry mohou trochu zvýšit tu zmiňovanou diverzitu her. V druhé řadě jde o to, že hodně euroher je poměrně časově náročných, takže musíme hledat i věci kratší.
Zaslal Elenion
Ja proti drazebnim hram nemam vubec nic. Ale nedaval bych do ctyrpoharu hru jenom proto, ze je drazebni.Zavodni hry mi do ctyrpoharu moc nesedi.
Zaslal Jakub Těšínský
Docela by mne zajímal váš názor na celkovou skladbu her čtyřpoháru. Pro mne je jedním z kritérií výběru (samozřejmě ne jediným) jakási rozmanitost - nechci aby se hrály čtyři eurohry a tím to zhaslo. Otázkou nicméně zůstává jak až daleko lze v rozmanitosti dojít. Jaký je váš názor na zařazení hry s podstatnou úlohou dražby? Jaký je váš názor na závodivé hry? (Připomínám, že závodivá nemusí rovnou znamenat hra s vysokým podílem náhody.)